Censimento di carri L 3 ed L 6 esistenti al mondo

Ho scoperto solo oggi questo forum, su gentile segnalazione di "kanister" (grazie!).

Da qualche tempo collaboro con il sito "Surviving Panzers":
http://the.shadock.free.fr/Surviving_Panzers.html

E, tra le altre cose, curo un censimento di carri L 3 ed L 6 esistenti al mondo
http://www.massimocorner.com/afv/Surviv ... _Tanks.pdf

Mi sono permesso di aggiornare il documento di cui sopra usando, nell'ordine foto di:

- "nik1970": L 3/35 Palmanova (non ne conoscevo l'esistenza!)

- "128legio": L 3/38, Solbiate Olona

- "ciofatax": L 3/38, Teulada

- "128legio": L 6, Solbiate Olona

Ne approfitto per chiedere l'autorizzazione ad usare queste foto, come è possibile vedere ho sempre citato le fonti ed aggiunto dei link alle relative discussioni sul forum. Nell'eventualità* la cosa non fosse gradita agli autori, provvederà³ il piຠvelocemente possibile a rimuovere le foto. Grazie comunque.

L'amico Pierre-Olivier Buan invece cura il censimento dei carri medi e pesanti, e quello delle autoblindo:
http://the.shadock.free.fr/Surviving_It ... _Tanks.pdf
http://the.shadock.free.fr/Surviving_It ... d_Cars.pdf

Massimo

belli ne avevo visto uno alla festa dei cavalleggeri di lodi , trasportato in piazza duomo.
ma come sono finiti all'estero?

Citazione:

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ma come sono finiti all'estero?

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L'L 3 ebbe un grosso successo di esportazione:
http://it.wikipedia.org/wiki/CV33#Esportazione

Quello nello Yemen si ritiene fosse un "regalo" per farsi amici gli yemeniti in ottica anti-inglese.

Il carro a Belgrado è un esemplare di origine ungherese, come quello a Kubinka.

L'L 3 di Managua dovrebbe essere un'altro regalo, stavolta direttamente da Mussolini a Somoza, erano due, e forse anche l'altro è sopravissuto, ma non ho trovato conferme alle voci.

I vari carri in Inghilterra, Canada e Sud Africa sono ovviamente preda bellica. Lo stesso per l'L 6 a Kubinka ed il Semovente da 47/32 negli USA. Pazzesco l'L 6 ad Argirocastro, scoperto relativamente di recente. Oltretutto di L 6 ce ne sono pochi, ed anche quello di Solbiate Olona è solo parzialmente originale.

Massimo

complimenti ne possiedi uno?
ma da dove arriva sta passione?

Citazione:

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complimenti ne possiedi uno?

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Assolutamente no, non possiedo neppure un'auto :-)

Citazione:

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ma da dove arriva sta passione?

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Prova a girare la domanda a tutti i partecipanti a questo forum :-)
Nel mio caso si tratta di un misto di modellismo e ricerca storica.

Massimo

complimenti comunque ben venuto nel forum io sono Daniele NOTTE VADO A DORMIRE

Link molto interessanti [264
Belle le immagini del Tigre (il mio preferito), come anche dei nostri carri.
Non avevo mai visto ai giorni nostri un L 3/33 lanciafiamme completo di "carretto", la colorazione sembra d'epoca.

Citazione:

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Non avevo mai visto ai giorni nostri un L 3/33 lanciafiamme completo di "carretto", la colorazione sembra d'epoca

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Non lo è, ma a Bovington i mezzi sono tenuti molto bene

Massimo

Citazione:

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Originariamente Scritto da Massimo Foti

Citazione:

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Non avevo mai visto ai giorni nostri un L 3/33 lanciafiamme completo di "carretto", la colorazione sembra d'epoca

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Non lo è, ma a Bovington i mezzi sono tenuti molto bene
Massimo

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Grazie per la precisazione [257 ,mi era sembrato, perchè indubbiamente è come dici

http://digilander.libero.it/pmg/contrib ... nto_02.htm

forsa questo link potrà* essere utile

Link molto interessante, i carri mi sono sempre piaciuti quindi è un argomento che seguo sempre con piacere [264

Qui trovi qualche altra cosa.
ciao

viewtopic.php?f=65&t=17960

Citazione:

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http://digilander.libero.it/pmg/contrib ... nto_02.htm

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Grazie, conosco il link, infatti mi è servito da punto di partenza, assieme al libro sugli L 3 di Talilllo e Gugliemi. Purtropo il censimento di cui sopra non viene aggiornato da anni, e molte foto sono di qualità* scadente. Il problema maggiore è dato dai tanti mezzi presenti elle caserme, difficili da visitare/fotografare

Citazione:

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http://www.milistory.net/forum/viewt...p?f=65&t=17960

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Belle foto, grazie. A parte l'L 3 ungherese, ci sono un paio di pezzi unici al mondo a Belgrado, come il Pz I ausf F (VK 1801) e l'Sd.Kfz. 250 con Pak 38

Massimo

Naturalmente puoi usare le mie foto come meglio credi [264

Citazione:

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Originariamente Scritto da Massimo Foti

Citazione:

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http://digilander.libero.it/pmg/contrib ... nto_02.htm

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Grazie, conosco il link, infatti mi è servito da punto di partenza, assieme al libro sugli L 3 di Talilllo e Gugliemi. Purtropo il censimento di cui sopra non viene aggiornato da anni, e molte foto sono di qualità* scadente. Il problema maggiore è dato dai tanti mezzi presenti elle caserme, difficili da visitare/fotografare

[quote:1mjqhuj8]http://www.milistory.net/forum/viewtopic.php?f=65&t=17960

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Belle foto, grazie. A parte l'L 3 ungherese, ci sono un paio di pezzi unici al mondo a Belgrado, come il Pz I ausf F (VK 1801) e l'Sd.Kfz. 250 con Pak 38

Massimo[/quote:1mjqhuj8]

del Sdkfz c'è solo la scocca, dentro è completamente vuoto

Citazione:

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Originariamente Scritto da 128legio

Naturalmente puoi usare le mie foto come meglio credi [264

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Grazie!

Massimo

Bellissima iniziativa Massimo, mi sono già* salvato gli allegati....ma soprattutto bellissime le foto degli italici mezzi!!!..Ho in memoria delle foto che scattaiii anni da al Museo di Rimini dove Temeroli presentò il suo bellissimo L3 restaurato, una foto l'hai già* messa...ma qualche scatto in più nn può far male!!....
(...ne ho altre due...ma nonostante siano uguali nn si caricano in quanto giudicate di formato eccessivo...sorry!!)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Hetzer

Bellissima iniziativa Massimo, mi sono già* salvato gli allegati....ma soprattutto bellissime le foto degli italici mezzi!!!..Ho in memoria delle foto che scattaiii anni da al Museo di Rimini dove Temeroli presentò il suo bellissimo L3 restaurato, una foto l'hai già* messa...ma qualche scatto in più nn può far male!!....
(...ne ho altre due...ma nonostante siano uguali nn si caricano in quanto giudicate di formato eccessivo...sorry!!)

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L'idea originale non è mia, ma di Perre-Olivier Buan, un francese, con cui oltre a me collabora anche Rafal Bialecki, polacco. Come nelle migliori barzellette un francese, un polacco, un italiano... [249
Poi ci sono innumerevoli "contributors" che mandano foto e segnalazioni, specie sul forum di AFV News.

Lo schema che stiamo usando prevede una foto per ogni mezzo, in un futuro, al momento abbastanza lontano, pensiamo a qualcosa di diverso, che consenta intere fotogallery.

Le foto che non ti ha accettato il forum le puoi mandare a me via email. L'indirizzo lo trovi alla fine del PDF sui carri leggeri. Oppure scrivimi in PM. Le foto mi tornano utili se nel maggiore formato possibile, e con indicazioni riguardo data e luogo.

Vista l'occasione, sollevo un argomento a cui pensavo di dedicare un thread separato (magari piຠavanti). L'amico Trevor Larkum, autore di un paio di volumi "Surviving Panzers", ha un sito che, per quanto lentamente, si ripropone di censire i carri storici (solo carri, non AFV):
http://preservedtanks.com/

La sezione riguardante l'Italia al momento è molto limitata, infatti non è pubblicizzata:
http://preservedtanks.com/LocationCateg ... 6&Select=4

Per farsi un'idea di cosa si abbia in mente si puà³ vedere la sezione Normandia:
http://preservedtanks.com/LocationCateg ... 4&Max=6130

O quella Svizzera (a cui ho ampiamente contribuito), a cui mancano ancora un paio di pezzi:
http://preservedtanks.com/LocationCateg ... 8&Select=4

Nel caso qualcuno volesse contribuire sarebbe il benvenuto, quel che serve sono:

1) Foto di cui detenete i diritti, niente foto dal web o scansioni. L'ideale sono foto scattate da voi stessi, evitate foto di terzi

2) L'indicazione piຠprecisa possibile riguardo al luogo ed alla data. Le coordinate o un link su Googlemaps sarebbero l'ideale

3) Ove possibile indicazioni sulla possibilità* di visitare il luogo ed i mezzi. Anche quando si tratta di caserme o collezioni private dove le possibilità* di visita sono molto limitate

Da parte mia mi posso fare tramite con Trevor per chi non si trova a suo agio a corrispondere in inglese, oppure, semplicemente,girarvi l'email di Trevor.

Grazie

Massimo

che bella iniziativa , vrgogna per noi che sia partita dalla svizzera ciao

Citazione:

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Originariamente Scritto da leon1949

che bella iniziativa , vrgogna per noi che sia partita dalla svizzera ciao

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Da dove sia partita a me, in tutta sincerità*, importa poco, si ripropone di essere il piຠglobale possibile, infatti gli elenchi di mezzi sono tutti in inglese e non trattano solo i mezzi italiani, benché non sia la lingua madre di nessuno delle tre persone che li compilano.

Nel caso specifico io sono nato e cresciuto a Catania, sono svizzero di adozione/matrimonio, ho il doppio passaporto e mi sento piຠeuropeo che italiano o svizzero.

Massimo

[110.gif naturalmente questo link del buon Fabio (vedi foto inserite da Hetzer ) non lo trovi alla voce L3/6 ma è interessantissimo per il vs censimento:
http://www.spa-militare.com/l338.html
buon lavoro [264

Grazie per il link. L'avevo visto tempo fa, ma avevo dimenticato di salvare le foto, rimedierà³

Un altra serie pazzesca di foto di un restauro è questa del museo sudafricano, in totale sono quasi duemila foto!:
http://www.ambbrescia.com/photofile/Vei ... 35_sa.html

Massimo

Per caso qualche amico siciliano avrebbe una foto dell'L 3/35 del Reggimento di Cavalleria "Lancieri di Aosta" di Palermo? Quella che sto usando fa abbastanza pena, anche se mostra il mezzo marciante (nel 2003).

Massimo

Ed ecco le foto di Solbiate Olona su Preservedtanks.com. Grazie Daniele!
http://preservedtanks.com/LocationCateg ... 6&Select=4

Al momento saremo ancora circa un decimo dei carri storici esistenti in Italia, ma da qualche parte bisogna pure cominciare :mrgreen:

Chi fosse in vena di contributi è il benvenuto, la penisola è grande, l'accesso ai mezzi di collezioni private o all'interno di aree militari è spesso problematico, dunque piຠsiamo meglio è. Ci sono anche alcuni mezzi "isolati", penso all'M26 di Brescello, il Semovente M 41 di Marsala, lo StuG III di Castiglion Fiorentino, il Semovente M 42 del Museo di Rimini etc. Chi volesse puà³ contattarmi in privato.

Massimo

.....l'M26 di Brescello???...forse ti riferisci al carro posto davanti al mitico museo di Don Camillo e Peppone....mo guarda caso qualche fotina in memoria ce l'ho!!!...
(..ho anche le foto dello StugIII di C.Fiorentino...degli Sherman di Piana delle Orme...se mi dai tempo...le scanno!!)...

Ottimo! Ti contatto in privato per i dettagli.

Massimo

[110.gif come L3-L6 direi che sono un pò grandini.....forse si stà* andando OT [00016009

Citazione:

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Originariamente Scritto da 157°

[110.gif come L3-L6 direi che sono un pò grandini.....forse si stà andando OT [00016009

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[110.gif Si, dal censimento dei carri leggeri italiani siamo passati a quello di tutti i carri presenti in Italia. Io l'avevo buttato li, a margine della discussione, perché non ho idea di quante persone possano essere interessate. Consigli di aprire un thread dedicato?

Massimo

Su Preservedtanks adesso sono visibili anche alcune foto del Museo Carristi di Roma risalenti all'estate 1998, da confrontare con quelle del 2009. Da notare quelle dell'L 3/33 del Serg. Sarotti. Ci lamentiamo spesso dello stato di conservazione dei mezzi nei musei, questo è un buon esempio di cosa si possa ottenere con un restauro, finanche parziale:
http://www.preservedtanks.com/Photos.as ... iqueID=852

Questo carro poi è particolarmente significativo per diversi motivi:

1) Il Serg. Sarotti ci perse la vita, guadagnandosi una MOVM alla memoria

2) Si tratta del piu' vecchio L 3 esistente

3) L'unico L 3/33 "prima serie", notare l'ultimo rullo del treno di rotolamento solidale alla ruota di rinvio

Certo, i mezzi sono ancora all'aperto, una soluzione non ideale e non adeguata sul lungo termine, ma si tratta in ogni caso di una evoluzione positiva

Massimo

una segnalazione: nella caserma libroia di nocera inferiore ormai chiusa, era esposto come monumento caduti un carro L 5/6, non so' il modello esatto, era munito di cannone.
e non so' che fine puo' avere fatto

Citazione:

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Originariamente Scritto da antigone

una segnalazione: nella caserma libroia di nocera inferiore ormai chiusa, era esposto come monumento caduti un carro L 5/6, non so' il modello esatto, era munito di cannone.
e non so' che fine puo' avere fatto

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Credo si tratti di questo Semovente M 41:
http://digilander.libero.it/pmg/contrib ... 25_m41.htm

In effetti, a parte le foto di cui sopra, non recenti, non ho notizie su questo mezzo. La caserma quando è stata chiusa?
Grazie della segnalazione.

Massimo

PS Dagli L 3 divaghiamo sempre su altri carri... Prometto di aprire presto un thread dedicato sul censimento

si e' lui, anche io ho' fatto le foto sotto quel carro.
girava voci che volevano chiuderla per il ridimensionamento delle forze armate ma non so poi se hanno cambiato il battaglione come ho' visto sul web e basta o e' stata effettivamente chiusa.
chissa se il carro si trova ancora li.
ma non li vendono ai privati?
sappimi dire se senti qualcosa sulla caserma

Complimenti, complimenti complimenti!

Ho visto che hai inserito la foto del carro di Teulada, posso aggiungere che è marciante, pur con un motore "Lombardini".
Avrebbe bisogno di un restauro alla scudatura delle mitragliatrici, ricostruita con molta buona volontà*, ma........


ciao
dan

Grazie delle ulteriori notizie, andranno online durante il weekend.
Hai letto il thread "Censimento carri in Italia su Preserved Tanks "? Ti andrebbe di contribuire con le foto dell'L 3 di Teulada? Se si contattatami via MP.

Massimo

per ora inserisco questa, ma devo ritrovare un paio di "interni"...
mandami la tua email per m.p.
ciao
dan [00016009

Grazie alla disponibilità* di 128legio ho avuto modo di scattare qualche foto all'L 6 di Legnano, purtroppo la presenza della neve e lo scarsissimo tempo a disposizione hanno influenzato i risultati.

Fra quanto potuto osservare e quello riportato sui libri di Gugliemi e Talillo credo di poter ricostruire la storia di questo carro. meglio di quanto riuscivo a fare finora.

Negli anni cinquanta era usato come monumento in una caserma di Vercelli, si trattava solo dello scafo, privo di torretta ma già* con quegli "strani" indicatori di ingombro sui parafanghi anteriori. Il sospetto è che sia stato usato dai tedeschi dopo l'8 settembre, come trattore, senza torretta, da qui la presenza degli indicatori. In seguito il carro venne trasferito a Legnano, usato ancora come monumento, con una colorazione mimetica di fantasia ed una torretta in lamiera di forme approssimative. Attualmente, dopo la chiusura della caserma di Legnano si trova in quella di Solbiate Olona, la torretta in lamiera sostituita da una riproduzione che, pur non essendo precisa nei dettagli, sembra discreta nelle forme e dimensioni. Il martinetto di sollevamento, le marmitte, i fari anteriori, i parafanghi e l'intera torretta non sono originali. Nonostante questo, resta uno dei soli tre L 6 al mondo, l'unico in Italia, dunque rimane un soggetto interessante.

Vi allego qualche foto:

http://massimocorner.com/afv/solbiate_olona/L6_02.jpg

http://massimocorner.com/afv/solbiate_olona/L6_03.jpg

http://massimocorner.com/afv/solbiate_olona/L6_04.jpg

http://massimocorner.com/afv/solbiate_olona/L6_05.jpg

http://massimocorner.com/afv/solbiate_olona/L6_06.jpg

Massimo

Volevo contribuire chiamando in causa i Fratelli Talillo e il grande Daniele Guglielmi, ma vedo che conosci gia qualcuna delle loro opere.... [icon_246

Sono d'accordo con te, mi sento molto europeo [17

Citazione:

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Volevo contribuire chiamando in causa i Fratelli Talillo e il grande Daniele Guglielmi, ma vedo che conosci gia qualcuna delle loro opere

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L'unica che mi manca è il primo volume sui carri M uscito nelle scorse settimane, ma conto di rimediare presto [icon_246

Massimo

Ottime notizie!
Philip Van de Casteele, un soldato francese in servizio in Afghanistan, me ha gentilmente inviato questa foto, scattata lo scorso novembre a Pul-e-Charkhi:

http://www.massimocorner.com/afv/L3_...-e-Charkhi.jpg

Cercando informazioni su Pul-e-Charkhi... Bingo! Ho trovato quest'altra immagine, sempre piuttosto recente, di un ulteriore L 3, sempre a Pul-e-Charkhi:
http://op-for.com/2009/10/tankette_1.html

Di conseguenza ho aggiornato il PDF:
www.massimocorner.com/afv/Surviving_Italian_Light_Tanks.pdf

Massimo

Buone notizie anche dall'Iraq, l'L 3/35 di Tikrit, si trova sempre presso la base COB Speicher. E' stato riverniciato ma non è stato trasportato negli USA come si credeva. Questa foto è stata scattata due giorni fa:
http://www.massimocorner.com/afv/l3/Tikrit.jpg

Massimo