Censimento carri in Italia su Preserved Tanks

L'argomento era già* emerso nel thread sui carri L 3, lo ripropongo in un thread dedicato in modo che sia piຠchiaro e facile da rintracciare.

Trevor Larkum, autore conosciuto nell'ambiente, gestisce il sito preservedtanks.com. Personalmente lo sto aiutando a rintracciare informazioni e foto di carri sia in Svizzera che in Italia. La sezione svizzera è a buon punto, con oltre 60 carri:
http://preservedtanks.com/LocationCateg ... 8&Select=4

Quella italiana invece è ancora un cantiere aperto, ed al momento non ha ancora un link in homepage:
http://preservedtanks.com/LocationCateg ... 6&Select=4

Navigando dalla pagina di cui sopra vi accorgerete che due vecchie conoscenze di questo forum stanno contribuendo al lavoro [257

Colgo dunque l'occasione per invitare chiunque volesse dare una mano a farsi sentire. Potete contattarmi tramite PM. Posso mettervi direttamente in contatto con Trevor, oppure fare da tramite per chi preferisci evitare di corrispondere in inglese.

I requisiti sono semplici:

1) Bisogna essere i dententori dei diritti sulle foto. Niente foto non autorizzate, di terzi o, peggio ancora rimediate online

2) Si tratta solamente di mezzi cingolati, niente autoblindo o mezzi non corazzati

3) Carri storici, non in servizio

In Italia i mezzi sono dispersi su un territorio piuttusto ampio, e parecchi si trovano al'interno di caserme o aree militari, non facilmente accessibili al pubblico. Di conseguenza si tratta di un lavoro non facile, la collaborazione del maggior numero di persone possibile è quanto mai necessaria.

Tempo fa un lavoro simile era stato portato avanti su "Ferrea Mole", ma non viene aggiornato da anni, e parecchie foto sono di scarsa qualità*. Rimane perà³ un ottimo punto di partenza ed un valido aiuto:
http://digilander.libero.it/pmg/contrib ... nto_02.htm

Il principale pregio del lavoro di Trevor è che si basa su un database, dunque i dati possono essere riordinati e raggruppati a piacere, secondo diversi criteri. Ad esempio le schede dei carri di costruzione italiana, una volta inserite, appaiono automaticamente anche nella sezione "Preserved Italian Tanks":
http://preservedtanks.com/TypeCategory. ... e=1&Select

Grazie in anticipo a tutti quanti vorranno dare una mano

Massimo

Qui c'è qualcosina..
viewtopic.php?f=142&t=1533&hilit=carri+da+fotograf are

Saluti
Corrado

Citazione:

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Originariamente Scritto da ado

Qui c'è qualcosina..
viewtopic.php?f=142&t=1533&hilit=carri+da+fotograf are

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Grazie, avevo già* letto tutto quel thread, cosa che infatti mi ha spinto a postare quest'appello. Di fatto perà³ senza una esplicita azione/autorizzazione da parte dei propietari delle foto non possiamo pubblicare nulla.
Ci bservono poi anche delle informazioni di base, località* dove si trova il mezzo e la data, anche non precisissima, in cui sono state scattate le foto. Infine ci stiamo limitando al territorio italiano. Altre zone sono già* coperte, vedi ad esempio la Normandia:
http://www.preservedtanks.com/LocationC ... 4&Max=6130

O il Museo di Saumur:
http://preservedtanks.com/Locations.asp ... 0&Select=4

Massimo

Sono online nuove foto del Museo de Henriquez:
http://preservedtanks.com/Locations.asp ... 0&Select=4

Il prossimo dovrebbe essere l'M26 di Brescello. Per caso qualcuno ha foto dei carri a Piana delle Orme?

Massimo

Ciao,
Castiglionfiorentino (AR)
c'è uno Stug III nella piazza del paese.
L'ho rivisto un 15 gg fà*.
Non è in condizioni pessime ma di certo avrebbe bisogno di una bella rimessa in sesto.
curiosità*:osservando la gomma dei treni di rotolamento ho notato che non c'e ne una che sia prodotta dalla stessa fabbrica.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...g_III-1-it.jpg

Citazione:

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Originariamente Scritto da Massimo Foti

Citazione:

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Originariamente Scritto da ado

Qui c'è qualcosina..
viewtopic.php?f=142&t=1533&hilit=carri+da+fotograf are

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Grazie, avevo già* letto tutto quel thread, cosa che infatti mi ha spinto a postare quest'appello. Di fatto perà³ senza una esplicita azione/autorizzazione da parte dei propietari delle foto non possiamo pubblicare nulla.
Ci bservono poi anche delle informazioni di base, località* dove si trova il mezzo e la data, anche non precisissima, in cui sono state scattate le foto. Infine ci stiamo limitando al territorio italiano. Altre zone sono già* coperte, vedi ad esempio la Normandia:
http://www.preservedtanks.com/LocationC ... 4&Max=6130

O il Museo di Saumur:
http://preservedtanks.com/Locations.asp ... 0&Select=4

Massimo

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In quel topic puoi tranquillamente prelevare le mie foto del carro in provincia di Benevento, purtroppo sono quelle che sono...
Dirti da quanto tempo è lì proprio non lo so, però almeno 30 anni di sicuro.

Corrado

Citazione:

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Originariamente Scritto da KampfgruppeHansen

Ciao,
Castiglionfiorentino (AR)
c'è uno Stug III nella piazza del paese.

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Grazie, sapevo dell'esistenza di quel mezzo, in mancanza di meglio per lo StuG di Castiglionfiorentino ed il Semovente m 41 di Marsala utilizzeremo le foto di Wikipedia (la licenza lo consente), ma spero ancora di riuscire a trovare qualche altro scatto.

Massimo

Ciao, se hai pazienza provvedo in serata a mandarti alcune foto del semovente di M42 di Marsala..
che ovviamente potrete utilizzare nel vostro censimento..
un caro saluto
[249

Citazione:

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Originariamente Scritto da Massimo Foti

Sono online nuove foto del Museo de Henriquez:
http://preservedtanks.com/Locations.asp ... 0&Select=4

Il prossimo dovrebbe essere l'M26 di Brescello. Per caso qualcuno ha foto dei carri a Piana delle Orme?

Massimo

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Io ho qualche foto, fatte da me, dei carri di Piana delle Orme, se mi dici che non rischio nulla con le autorizzazioni (il museo è privato?!?), domani le posto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Artmont

Io ho qualche foto, fatte da me, dei carri di Piana delle Orme, se mi dici che non rischio nulla con le autorizzazioni (il museo è privato?!?), domani le posto.

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Se è consentito scattare le foto non vedo problemi. Sono tue e puoi pubblicarle come vuoi.
Diverso il discorso per i musei dove le fotografie non sono consentite (come a Pinerolo).
Anche dal punto di vista etico, nessuno ci guadagna nulla, anzi, ci perdiamo pure un bel pà³ di tempo, tutto per pura passione.

Massimo

Sono state aggiunte le foto dell'M26 di Brescello:
http://preservedtanks.com/LocationCateg ... 6&Select=4

Massimo

Inizio a mettere le foto di Piana delle Orme, scattate da mio figlio Paolo nel agosto del 2008 durante una gita al museo.
ecco un semovente M44 da 155mm.

Poi due M4 Sherman, di cui uno M4A1 con cannone da 76 e l'altro che è diventato il carro più famoso in Italia per la sua partecipazione a molti film
Ci sono anche due motori: l'aeronautico Whirlwind e il Chrysler multibank.

Ecco il rarissimo Sherman anfibio, affondato a Salerno nel'44

ed ecco infine due cingolati trasporto truppe, uno inglese e uno tedesco, ed un semovente M7 Sexton da 88mm.

Un bel topic [264 .
Non avevo mai visto (in museo) lo Sherman anfibio con il suo telaio.
Molto belle e interessanti foto.
A tutti, complimenti.

Di Sherman DD ne restano davvero pochi, una decina, forse meno, per un elenco dettagliato:
http://the.shadock.free.fr/Surviving_Sh ... unnies.pdf

Il semicingolato invece è un OT-810 del dopoguerra, taroccato da Sd.Kfz. 251. Come tanti altri:
http://www.massimocorner.com/afv/Surviving_OT-810.pdf

I 251 originali sono molti di meno:
http://the.shadock.free.fr/Surviving_Sdkfz_251.pdf

NB I file PDF di cui sopra contengono fotografie e pesano alcuni Mb, consiglio gli interessati di scaricarli in locale, non di aprirli direttamente con il browser.

Artmont, ti ho mandato un messaggio privato per alcuni dettagli riguardanti la pubblicazione

Massimo

topic molto interessante accompagnato da foto importanti.mi ha sorpreso molto il cingolato anfibio,trovata davvero geniale anche se poi andrebbe valutata la sua funzionalità*.certo che se ne sono inventate di tutti i colori.
complimenti a tutti,in particolare a massimo per il lavoro che sta svolgendo.

Complimenti x il lavoro di censimento svolto, lo Sherman DD mi ha lasciato sbalordito soprattutto perché funzionante! Ma lo ha restaurato personale italiano od estero? Il semovente tedesco non l' avevo mai visto e ho capito perché..........
Da ragazzo ero stato a Saumur ed era fantastico, in Italia dove si trova il museo più grande di carri?

Citazione:

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Originariamente Scritto da MAB

Da ragazzo ero stato a Saumur ed era fantastico, in Italia dove si trova il museo più grande di carri?

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Il Museo della Motorizzazione Militare della Cecchignola vanta un numero enorme di pezzi, anche se solo una minoranza sono carri:
http://www.esercito.difesa.it/root/muse ... azione.asp

Per farti un'idea consulta il piຠvolte citato censimento di Ferrea Mole, non è aggiornatissimo ma resta ancora il miglior punto di partenza per farsi un'idea:
http://digilander.libero.it/pmg/contrib ... _02.htm#33

Massimo

Faccio il punto sulla situazione.

Oltre al materiale già* visibile sul sito abbiamo già* foto dell'M36 di Arpaise e del Semovente M 41 di Marsala che appariranno a breve (grazie a chi ha contribuito!). Foto di Piana delle Orme sono in arrivo, ma ulteriore materiale, specie sullo Sherman DD non farebbe male

Personalmente ho diverse foto della Cecchignola (anche se mi mancano alcuni mezzi, come lo Sherman Dozer e l'SP 70) ma devo portare avanti la trafila di autorizzazioni prima di poterle pubblicare. Provero' anche a chiedere di fotografare al Museo della Cavalleria di Pinerolo, dove normalmente non è consentito e si trovano due L 3 ed un M 24

Moltissimi carri sono all'interno di caserme o zone militari, spesso non facili da fotografare. Spero si faccia avanti chi avesse avuto modo di scattare qualcosa durante manifestazioni, 4 novembre o simili

Fuori dalle caserme ci sarebbe in ogni caso parecchio materiale. Ecco un elenco, magari non esaustivo, ma abbastanza completo:

- Bari: Sacrario Caduti d`Oltremare
I tre carri: un L 3, uno Sherman ed un M 14 mi risulta siano stati tutti rimossi nel 2008. Sperando in un restauro e ripristino degli stessi non sarebbe male mostrarne comunque le foto

- Castelletto sopra Ticino (Novara): Museo Gottard Park
Un AMX-13

- Montelungo (Caserta): Sacrario Caduti
Uno Sherman ed un M10

- Cassino: Monumento ai Caduti
Uno Sherman

- Cella di Varzi (Pavia): Tempio della Fraternità*
Semovente Sexton

- Rimini: Museo dell'Aviazione
Semovente M 42 e T-55

- Castelfiorentino (Firenze)
Stug III. Male che vada di questo mezzo esiste una foto utilizzabile da Wikipedia, ulteriori scatti sono benvenuti

- Gambatesa (Campobasso)
Un M36 nel monumento ai caduti presso la villa comunale

- La Spezia
La OTO Melara ha un Semovente M 41 da 75/18, marciante, in condizioni splendide. Lo si vede talvolta in qualche manifestazione

- Chieti
Uno Sherman

- Perugia: Città* della Domenica
Dovrebbe esserci un OF-40, marciante, spacciato per Leopard. Pensare che l'OF-40 è un soggetto molto piu' interessante:
http://it.wikipedia.org/wiki/OF-40

- Varie collezioni private
Abbiamo già* l'L 3 di Temeroli, dovrebbero esserci almeno 2/3 Sherman, un M5 Stuart, un M18 Hellcat ed un M 15 italiano restaurato di recente

- Roma (Grande Raccordo Anulare)
Un Sherman Firefly presso uno sfascio. Il luogo esatto su Googlemaps:
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8& ... 6&t=h&z=19
Si vedono anche resti di aerei, G-91 e F-104

Massimo

Nota a margine...
Ricordo una serie di mezzi: moto, auto, camion, tra cui semicingolati e altri carri nel museo Victory di Arlon in Belgio. Ho visitato il museo due volte, poi il numero insufficiente di visitatori ne ha decretato la chiusura nel 1998.
C'era un C-47 Dakota nel piazzale che dominava l'autostrada che è finito in un museo in Olanda, ma degli altri mezzi non si è saputo più nulla, non sarà* mica arrivato qualcosa qui da noi in Italia???

Dimenticavo il museo di Montecchio (Vicenza):
http://www.museostorico.com/

Fra i carri hanno un AMX-13 ed altri mezzi interessanti

Massimo

Massimo Foti,
anche se dal nome e lo stemma si direbbe il contrario: Castelfiorentino è in provincia di Arezzo [257

Citazione:

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Originariamente Scritto da KampfgruppeHansen

anche se dal nome e lo stemma si direbbe il contrario: Castelfiorentino è in provincia di Arezzo [257

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Nel dubbio avevo cercato su Wikipedia... E sono stato ingannato [11
http://en.wikipedia.org/wiki/Castelfiorentino

Massimo

Beh veramente lo Stug III si trova a Castiglion Fiorentino, in provincia di Arezzo, bella cittadina abbarbicata su di un colle, mentre Castelfiorentino è in provincia di Firenze...e lì lo Stug nn c'è!!
Noi ci fermammo nel 2000 o giù di lì, diretti a Sabaudia, giusto per fare una piccola sosta...e scattare un paio di foto al semovente tedesco. Venne recuperato e restaurato, non troppo fedelmente, da un gruppo di appassionati agli inizi degli anni 90 (il carro era stato trovato sepolto in una buca, dopo che l'equipaggio lo aveva sabotato in ritirata nell'estate del 1944) e poi posto su una piazzetta all'ingresso della città* medioevale.

Circa il bel museo veneto citato da Massimo, un paio dello "pseudo" Sdkfz 251 scattate alla bella manifestazione di Sermide...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Hetzer

Beh veramente lo Stug III si trova a Castiglion Fiorentino, in provincia di Arezzo, bella cittadina abbarbicata su di un colle, mentre Castelfiorentino è in provincia di Firenze...e lì lo Stug nn c'è!!

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Allora lo fanno apposta a generare certi equivoci! :roll:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Hetzer

Noi ci fermammo nel 2000 o giù di lì, diretti a Sabaudia, giusto per fare una piccola sosta...e scattare un paio di foto al semovente tedesco.

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Pensi di poterle rintracciare?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Hetzer

Circa il bel museo veneto citato da Massimo, un paio dello "pseudo" Sdkfz 251 scattate alla bella manifestazione di Sermide...

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Preservedtanks.com si occupa solo di carri. Se per te va bene pero' inoltrerei una foto a Rafal Bialecki, che cura il registro degli OT-810 su "Surviving Panzers".

Grazie di tutto

Massimo

Citazione:

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Originariamente Scritto da Hetzer

Beh veramente lo Stug III si trova a Castiglion Fiorentino, in provincia di Arezzo, bella cittadina abbarbicata su di un colle, mentre Castelfiorentino è in provincia di Firenze...e lì lo Stug nn c'è!!
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che vergogna [4
da fiorentin/aretino son caduto nell'equivoco pure io

Citazione:

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Originariamente Scritto da ado

Nota a margine...
Ricordo una serie di mezzi: moto, auto, camion, tra cui semicingolati e altri carri nel museo Victory di Arlon in Belgio. Ho visitato il museo due volte, poi il numero insufficiente di visitatori ne ha decretato la chiusura nel 1998.
C'era un C-47 Dakota nel piazzale che dominava l'autostrada che è finito in un museo in Olanda, ma degli altri mezzi non si è saputo più nulla, non sarà* mica arrivato qualcosa qui da noi in Italia???

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Il grosso dovrebbe essere negli USA, in Indiana:
http://www.militaryhistorycenter.org/

Massimo

Ho ricevuto notizie da Trevor, il lavoro era andato a rilento perché ha dovuto ridipingere un paio di stanze della casa, altrimenti la moglie non gli avrebbe lasciato comprare la TV HD per Natale [255

Ha appena completato la scheda di Brescello:
http://preservedtanks.com/Locations.asp ... 0&Select=4

Altri contributi già* inviati da membri del forum (grazie!), andranno online appena possibile. La lista dei mezzi da documentare è ancora lunga, ma stiano facendo passi avanti.

Massimo

Riposati per Natale... [264

Ecco le foto di Piana delle Orme:
http://preservedtanks.com/LocationCateg ... 6&Select=4

Massimo

Ecco le foto di Arpaise:
http://preservedtanks.com/Locations.asp ... 5&Select=4

Massimo

Arriva anche il Semovente M 41 di Marsala. Non esistono molte foto online di questo carro:
http://preservedtanks.com/LocationCateg ... 6&Select=4

Restano ancora da aggiungere immagini di:

- Lo Sherman e l'L 3 che si trovavano presso il Sacrario Caduti d'Oltremare (manca l'M 14) e che si spera siano in restauro

- Il Semovente M 41 da 75/18 della caserma Santa Barbara di Milano (manca il Sexton)

- Il carro L 3/38 di Teulada

Grazie a tutti gli amici che ci stanno aiutando. Ogni ulteriore contributo è benvenuto

Massimo

Il carro L 3/38 di Teulada è online.

Per caso qualcuno gira dalle parti di Ortona? Ci sarebbe uno Sherman da fotografare [icon_246

http://www.primadanoi.it/notizie/519...-oltre-60-anni
http://www.ww2talk.com/forum/italy/1...a-sherman.html

Massimo

Metto i due carri del Museo dell'Aviazione di Rimini:
Semovente italiano M42 con obice da 75/18
Carro URSS T55 con bandiera Iraq

Grazie per le foto do Ortona [257
Ti ho inviato un PM per alcuni dettagli relativi alla pubblicazione

Questo Sherman, che sembra anche in buone condizioni, stava tranquillamente in un buon museo olandese. Ed adesso è finito all'aperto ad Ortona... Non oso pensare in che stato lo ritroveremo tra una decina di anni [notok

Le intenzioni dei reduci canadesi, che a quanto sembra hanno anche speso un bel gruzzolo, erano buone, il risultato finale rimane discutibile

Qui qualcuno esprime un severo dissenso:
http://www.ww2talk.com/forum/italy/1430 ... erman.html

Massimo

Mi associo - purtroppo - al severo dissenso, in quanto favorevole alla musealizzazione, non alla rottamazione per causa di agenti atmosferici e balordi.

Una discussione interessante, che in parte si sovrappone a questa, è in corso sul forum di Miles:
http://miles.forumcommunity.net/?t=21201035&st=45

Massimo

Ecco online la sezione sulla Caserma Santa Barbara, a Milano. Le foto piຠrecenti sono un gentile contributo di un membro del forum:
http://preservedtanks.com/Locations.asp ... 0&Select=4

Massimo