A proposito dell'ossidazione degli elmi

Ciao,
credo che i due link qui sotto lascino senza parole. E per ribadire un concetto a me caro.

http://www.german-helmets.com/SS-VT-HELMET-1.htm

http://www.german-helmets.com/SS-VT-HELMET-2.htm

Attendete il download delle foto.

Mi viene una curiosità*: che valore date a questi elmi ??? in termini economici e, soprattutto, di valore collezionistico (del tipo i mint così non mi piacciono...)

Andrea

Ciao Andrea,
per il primo elmo non pagherei più di €300............le decal sono PALESEMENTE FALSE!!!
Per quanto riguarda il secondo elmo,anche qui le decal non mi piacciono,ma sicuramente ,se non mi sbaglio ,sono repliche fatte meglio del primo.

Francesco

Concordo con Francesco al 100000% riguardo al primo: me lo comprerei solo per il timbro dentro, sempre che sia originale:le decal non convincono assolutamente.
il secondo "sembra" un un bel elmo.

Ma mica servira' che te lo dica io che e' falso, no?

Cheers
T

Ciao Andrea,
non mi esprimo sulle decals di questi elmi la discussione su Bell
e compari sarebbe lunga... ho evidenziato alcuni punti sulle foto
dell elmo dove si vede che il primo elmo e' stato palesemente
riverniciato (in malo modo) i puntini all'interno della calotta
vicino al timbro dimostrano che la vernice e' penetrata nelle
vecchie ossidazioni ed ha ricoperto la polvere ferrosa vedi
puntini della ruggine superficiale ricoperti, nella seconda foto
sul bordo dell'elmo e' chiaramente visibile un segno da urto che
la vernice ha ricoperto senza scrostarsi[:203] la mia opinione
e' totalmente negativa per entrambi (anche se le foto del secondo sono meno dettagliate)
un saluto
Raffaello


Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...anhelmets1.jpg
204,27 KB

In effetti le foto del secondo sono poco dettagliate.
Resto dell'idea che cmq lo scudetto del secondo "sembra" buono.
La runa che dovrebbe essere pocher forse ha una gamba della S piu' grossa dell'altra (Stile Q per intenderci): in piu' sul lato sinistro sembra essere in rilievo.

Ricordo a tutti che ci si basa su foto, non su' valutazioni a mano.
Certo l'aspetto mint di magazzino fara' puzzare il sederino di chi lo deve comprare..

cheers
T

Grazie per l'attenzione a tale questione molto stimolante soprattutto in casi come questi dove vi sono due pareri esattamente contrari (il mio, ovviamente, e quelli per ora di Francesco, Raffaello, ed in parte Drapponero).
Mi pare di capire che alla mia domanda sul valore di tali due elmi date una risposta che indica più o meno un valore corrispondente ad una buona riproduzione di elmetto. Una addirittura secondo Raffaello non è poi nemmeno tanto buona. Ricapitolando e sempre che abbia capito bene...: Francesco dice..:elmetti con decals false..Drapponero dice...: elmetti uno con decals false , uno con decals buone, Raffaello dice...: elmetti riverniciati e con decals false, Andrea dice...: elmetti originali e con decals originali entrambi.
Le decals da parte mia non erano nemmeno messe in discussione. Vi prego di indicare, ovviamente se volete, i motivi di tale giudizio.
Da parte mia dico che sono normali CA Pocher con tutte le caratteristiche in regola. Posterò nel proseguio una bella carrellata di decal CA Pocher originali ovviamente per un confronto dettagliato alla portata di tutti.
Quanto alla molto particolareggiata analisi di Raffaello sulla presunta riverniciatura così espressa "...i puntini all'interno della calotta vicino al timbro dimostrano che la vernice e' penetrata nelle vecchie ossidazioni ed ha ricoperto la polvere ferrosa vedi
puntini della ruggine superficiale ricoperti.." Vi invito semplicemente ad osservare i Vostri elmetti della Vostra collezione(diciamo anche tutti) nella corona interna e vedrete che hanno puntini ricoperti e, in quanche caso, anche buchi (diciamo così)del tipo appena visto ricoperti di vernice. I puntini sono elementi ferrosi aggiunti alla vernice per dare ruvidità mentre i buchi sono possibili e normali conseguenze della fase di lavorazione a caldo dell'elmetto.
Spero ricevere ampie critiche, sempre naturalmente, da parte mia, nell'ambito della discussione appassionata e costruttiva utile a tutti.
Andrea

Ciao Andrea,
non ho notizia di vernici ruvide applicate di fabbrica su elmi M35
ne ho diversi in collezione e tutti presentano le classiche vernici
lisce/lucide tipo apple green, le vernici a cui fai riferimento furono
adottate negli anni 40 per ovviare al grosso problema di riflesso
che si verificava proprio per la lucentezza di questi colori.
Vorrei aggiungere un ulteriore riflessione l'elmo si presenta
liscio/lucido al suo esterno, privo di un effetto ruvido/granuloso
che in teoria dovrebbe essere uniforme su tutta la superfice.
un saluto
Raffaello

Ciao Raffaello,
i due elmetti M35 del link non hanno in realtà* ruvidità* data da polvere di metallo. Hanno invece i buchi indicati in figura tipici del processo di fabbricazione. Però elmetti M35 con parti datate 1939 verniciati di fabbrica con vernice ruvida dovuta all'aggiunta di polvere di metallo ci sono in alcune collezioni. Allego una foto di un M35 luftwaffe con vernice ruvida di fabbrica. La vernice è ruvida (la si vede meglio con la foto in primo piano della decal, ingrandendola un po). Questo elmo è stato verniciato con tale vernice prima del 1940 (prima della direttiva sulla ruvidità* della vernice per intenderci) in quanto aveva all'origine anche il tricolore che è stato accuratamente rimosso. E' difficile vedere dalle foto i residui del tricolor ma parti minime e quasi impercettibili sono rimaste del rosso e del bianco. Il venditore non ha nemmeno segnalato questo aspetto, credendo fosse nato come un singola decal. Questo elmetto, anche se di media importanza collezionistica, mi piace molto in quanto è molto vissuto, invecchiato bene, ed è accompagnato da un attestato della figlia del veterano che ha trovato l'elmo dopo la morte del padre.
Ciao
Andrea

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data..._M35Ruvido.jpg
108,17 KB

Ciao,

Elmo 1: la runa non mi convince. Angolo basso destro squadrato(internamente). Angolo basso sinistro tondeggiante(internamente).Ci sono Pocher che presentano questo difetto ma leggermente differenziato.
Non mi piace il contenuto metallico, troppo vivo.
Impercettibilmente la runa destra e' leggermente piu' obesa della sinistra.
Scudetto troppo nuovo, non mint, non di magazzino, ma troppo nuovo.
Colpo finale che mi fa' gridare al falso: non mi piace assolutamente la "fusione" che le due decal dovrebbero avere sull'elmo. Atipica: solitamente anche sugli elmi mint da' un altro effetto. In particolare guardare l'angolo superiore destro sia della pocher che dello scudetto.

Elmo 2:Runa pocher fatta molto bene, ma anche qua' le due esse sono differenti una dall'altra se guardate bene. Gli angoli depth sono davvero ok e' se non e' originale e' un gran bel falso. Lo scudetto per me e' originale. Puo' essere un elmo assemblato con runa falsa e scudo buono.

Gli elmi danno un impressione davvero di "Nuovo" e ovviamente non possono che dare qualche sospetto: risulta pero' ovvio che la valutazione dalle fotografie non e' oggetttiva, bisognerebbe perlomeno valutarli a mano (perlomeno il secondo).

Cheers
T.

Ciao Drapponero,
ti ringrazio per la tua descrizione, molto accurata davvero, che aitua tutti a comprendere le tecniche di identificazione delle riproduzioni.
Sono daccordo con te riguardo all'angolatura, diciamo anomala per una CA Pocher, dell'angolo basso (tondeggiante). E' anche vero che quancuna altra vista in giro presenta questa anomalia. Personalmente nella mia collezione non ho elmetti SS con questa anomalia.
Quanto invece alla obesità* differente delle rune io ho una idea "visiva" differente. Se osservi bene tutte le rune CA Pocher una delle due è sempre un po più obesa rispetto all'altra. Questa caratteristica l'ho notata anche per le rune Q. Per le EF non credo ci sia questa differenza, però di queste ultime ce ne sono davvero pochi esemplari.
La fusione, il decentramenteo del cerchio dello scudo del partito (tipico ed sclusivo delle CA Pocher), e soprattutto la granulosità* mi sembrano buone invece.
Tornando alla mia domanda iniziale è anche vero che il mint, a mio parere, non ha un gran bel fascino. Un interno stile quello delle foto del M35 luftwaffe allegato è molto più "coinvolgente".
Andrea
P.S.
Drapponero, se vuoi e ti fa piacere, mi piacerebbe approfondire il discorso dello spessore delle due rune SS CA Pocher. MI sembra interessante dal mio punti di vista.

Ciao Andrea,
ho distinto secondo la mia esperienza di collezionista TRE
tipologie di vernici:
Liscia/brillante 1939 (tipo apple green)
Liscia/opaca 1940 (dark green)
Ruvida/granulosa 1940/45 (vari tipi misti a sabbia etc.)
questa mia distinzione ovviamente tiene conto della tipologia
di vernici usate in fabbrica.
La discussione nasce dall'esame di elmi M35SS e fare paragoni
con elmi Luftwaffe o kriegsmarine, consentimi credo sia un errore.
Dovendo fare un paragone dobbiamo esaminare M35Heer con M35SS
dove una compatibilta' di produzione/colori e' possibile.
La Luftwaffe e' nel caso specifico un fuori testo perche'
non ha a mio parere (posso dimostrarlo con elmi della mia
collezione)una cronologia d'uso di colori.
un saluto
Raffaello

Ciao Killer,

Andiamo per punti:
1)Differenza angoli bassi della runa Pocher primo elmo:
E' vero che questa anomalia e' riscontrabile in alcune decal Pocher: penso fosse causato dalla eccessiva usura dei tamponi usati per lo stampo delle stesse.
Fisicamente trattasi di una effettiva "sospensione" della polvere metallica tra il bordo nero dello scudo e il corpo principale. L'effetto ottico da l'impressione come se il bordino si fosse staccato dal corpo della runa (come capitato nel mio M42 SD SS che si sembra essere originale).
L'anomalia riscontrata pero' sulle Pocher originali e' differente da quella qui' riportata: un esempio molto simile a quello di cui stiamo parlando(nella versione falsa) e'riportato sull'ultimo libro di Hicks nella pagina con le foto delle decal false: mi pare sia in basso a sinistra e dica forse qualcosa come decal falsa di produzione italiana(ma potrei confodermi perche' non ho il libro sottomano: fattosta' che e' riportata una decal molto simile e dichiarata come falsa)

2)Per la mia modestissima cultura in campo Decal SS so' che la caratteristica' di "obesita'" di una delle due rune e' propria delle Rune Q, come da te ben detto. Non mi risulta che nelle rune Pocher ci fosse la stessa anomalia, o forse magari non ci ho mai fatto caso. A me comunque questa anomalia su una Pocher continua a non piacermi.

3)La "decentrazione" dello swastika nello scudetto di per se non crea problemi, ne ho visti di ben piu' "spastici". Lo scudo Pocher presenta spesso tali anomalie. La granulosita' di per se' non mi allarma: e' la fusione che non mi garba. Un elmo cosi' nuovo, con rune applicate con molta cura su vernice liscia e pulitissima dovrebbe avere una "saldatura" molto piu' evidente e mi piacerebbe non dover intravedere lo "scalino" tra il bordo dello scudo e la vernice. Addirittura nel mio M42 che ha vernice granulosissima lo scudo con la Runa e' assolutamente insensibile al tatto, e conta che la vernice granulosa dovrebbe invece dare sicuramente qualche "problema" in piu' per un applicazione "perfetta" della decal a differenza di una parte con vernice liscia.

Mi piacerebbe che intervenisse anche Francesco, che sicuramente ne sa' ben piu' di me in merito.

Cheers
Tommaso

Ciao Raffaello,
no me la sento di condividere ciò che hai appena scritto. E' vero e provato esattamente il contrario. E ti dico subito perchè

1) NON si può affatto fare confronti tra elmetti M35 Heer con M35 SS. E' SCIENTIFICAMENTE provato che non vi siano differenze nei COLORI, PRODUZIONI, PARTI, METALLI, TECNICHE e quant'altro tra i due reparti. Le forniture di elmi alla wehrmacht erano le stesse di quelle delle SS. Non è che vi era compatibilità* come tu scrivi, erano semplicemente identiche. Su questo punto, adeguantamente studiato, si veda:
* L. Baer History of the german steel helmet
* German Helmet 1933-45 A collector Guide di Goodapple
* SS Helmets Vol. 1 di Kelly Hicks
* SS Helmets Vol. 2 di Kelly Hicks
* SS Steel Parada and Combat Helmets of III Reich Elite di Hicks 2004

2)Le vernici dell'epoca, usate in fabbrica (si intende sempre), erano in realtà*:
Fino al 1938 la cosiddetta apple green (verde mela)
Dal 1939 al 1940 la cosiddetta Pea Green (verde pisello)
Dal 1940 in poi la cosiddetta FeldGrau ruvida (vi sono però anche elmi lisci prodotti dopo..ma ciò non importa).
Su questo punto si veda ancora:
* SS Steel Parada and Combat Helmets of III Reich Elite di Hicks 2004

Differenze leggere nei colori degli elmetti, che erano sempre delle categorie citate, vi erano solo tra i diversi produttori.

3) La luftwaffe ha eccome una diversa cronologia nei colori. Purtroppo questo aspetto non è stato ancora studiato e scritto, forse perchè non interessa molto. Ma la differenza c'è eccome. Intanto anche gli elmi luftwaffe sono passati nel 1940 dalla vernice liscia alla granulosa nè più nè meno come ha fatto la Wehrmacht. Inoltre, se abbiamo elmetti luftwaffe datati 1938 e antecedenti, 1939, 1940 e successivi proviamo a guardare il colore e vedremo che cambia eccome. Il 1938 è blu scuro, il 1939 è più chiaro, il 1940 e successivi tornano più scuri con l'effetto della ruvidità*.
Gli anni di passaggio sono 1938 ed il 1940. A questi si aggiunge anche il 1943 (sul finire) che io chiamo l'anno del "casino". Qui infatti i colori non hanno più uno schema, sembrano impazziti. Gli elmetti M42 prodotti dal 1943 in poi sembrano cambiare addirittura da lotto a lotto. Proviamo a comfrontare due M42 Heer o Luftwaffe..
Ciao
Andrea

Aggiungo,agli ottimi punti evidenziati da Drapponero,che sulla prima decal, vi è una irregolarita nel contorno nero dello scudo non riscontrabile su gli originali in modo così evidente.

Per quanto riguarda il secondo elmo,bisognerebbe averlo fra le mani per poter dare un giudizio sicuro........posso sbagliare,ma così non mi convince.Le decals CA Pocher sono state imitate in modo da rasentare la perfezione !!

Francesco

Ciao Tommaso,
ma a me sembra di vedere la maggiore obesità* di una runa rispetto all'altra anche nelle Pocher (oh non vorrei che la maggiore obesità* sia del mio occhio...anche perchè in questo caso davvero conta molto la percezione visiva, senza scherzi!!!). A parte tutto prova ad osservare gli esempi di Pocher che ci sono in giro e poi dimmi.

Corretta è la tua citazione della decal in fondo al libro di Hicks e sembra prodotta in Italia: diverso però è il disegno. Se ricordo bene però la punta bassa della runa di sinistra (guardando l'elmo)è più alta rispetto al corrispondente angolo dello scudo. Questa infatti è una delle caratteristiche forti di questa imitazione. La CA Pocher è al contrario esattamente allineata a quell'angolo.

Altra curiosità* che ci fa capire quanta differenza ci sia nel giudizio sugli elmi e quanto utile sia il confronto è il cosiddetto scalino (che speriamo di non incontrare mai..) della decal. Personalmente ritengo che la decal in una vernice liscia tipo M35 si fonde certamente ma mantiene comunque un certo spessore (relativo intendo, sempre quasi impossibile da sentire). Mentre su una vernice ruvida tende a sparire completamente perchè penetra più in profondità*. Ciò si vede anche chiaramente dall'aspetto visivo: l'M35 liscio mantiene un certa visibilità* dello spessore (guarda quello bellissimo di giorgio appena postato), mentre i 40 o 42 ruvidi si "mangiano" la decal.
Andrea

P.S. per Francesco: non me la sentirei di sentenziare in modo così netto che le decal del secondo elmetto "sono state imitate in modo da rasentare la perfezione !!"

Ciao Killer,

Penso che Francesco intendesse dire che le rune Pocher sono imitate benissimo, ma in generale non particolarmente parlando degli elmi in causa.

La questione del libro di Hicks: mi sembra che hai ragione, la questione dell'angolo corrispendente alla gamba della runa mi sembra di ricordarla.

Rimango sulle mie posizioni per quanto riguarda lo scalino della decal: per me su liscio o ruvido in ogni caso la fusione deve essere "evidente".

Ciao
T

Io intendo dire che vi sono repliche delle decal CA Pocher che rasentano la perfezione e quindi dare un giudizio sicuro sul secondo elmo da delle fotografie è molto difficile,e per questo motivo non mi voglio soffermare su di lui.
Cosa diversa e il primo elmo dove prima di tutto,come ho già* scritto ,risaltano immediatamente le irregolarità* della linea di contorno nero degli scudi!!!..........SCARSE COPIE!!

Francesco

Ciao Andrea,
forse la vecchiaia ma la sclerosi ancora non mi ha colpito!
Quex ha scritto:
La discussione nasce dall'esame di elmi M35SS e fare paragoni
con elmi Luftwaffe o kriegsmarine, consentimi credo sia un errore.
Dovendo fare un paragone dobbiamo esaminare M35Heer con M35SS
dove una compatibilta' di produzione/colori e' possibile.

The Killer ha scritto:
Ciao Raffaello,
i due elmetti M35 del link non hanno in realtà* ruvidità* data da polvere di metallo. Hanno invece i buchi indicati in figura tipici del processo di fabbricazione. Però elmetti M35 con parti datate 1939 verniciati di fabbrica con vernice ruvida dovuta all'aggiunta di polvere di metallo ci sono in alcune collezioni. Allego una foto di un M35 luftwaffe con vernice ruvida di fabbrica. La vernice è ruvida (la si vede meglio con la foto in primo piano della decal, ingrandendola un po).

The Killer ha scritto:
1) NON si può affatto fare confronti tra elmetti M35 Heer con M35 SS. E' SCIENTIFICAMENTE provato che non vi siano differenze nei COLORI, PRODUZIONI, PARTI, METALLI, TECNICHE e quant'altro tra i due reparti. Le forniture di elmi alla wehrmacht erano le stesse di quelle delle SS. Non è che vi era compatibilità* come tu scrivi, erano semplicemente identiche. Su questo punto, adeguantamente studiato, si veda: * L. Baer History of the german steel helmet
* German Helmet 1933-45 A collector Guide di Goodapple
* SS Helmets Vol. 1 di Kelly Hicks
* SS Helmets Vol. 2 di Kelly Hicks
* SS Steel Parada and Combat Helmets of III Reich Elite di Hicks 2004
Scusami ma l'unico ad aver fatto tale confronto sei TU come si legge
dai tuoi scritti... evidentemente hai delle letture mal digerite con
un nozionismo mal recepito ed ancor peggio esposto...
un saluto
Raffaello

"Dovendo fare un paragone dobbiamo esaminare M35Heer con M35SS
dove una compatibilta' di produzione/colori e' possibile".
Queste son tue parole...

Io ho scritto il contrario, cioè che non si possono fare i paragoni da te citati e sopra copiati per i motivi abbondantemente risposti.

Mantenere i nervi saldi è una ottima virù come pure quella di rispondere con esempi, citazioni costruttive, utili a tutti. Mi pare Raffaello che dal copia incolla che hai fatto di parti tratte dalle nostre mail, oltre a non rispondere, emerga proprio quello che hai scritto in chiusura della tua ultima mail. Raffaello se vuoi rispondere alla mia precedente in cui affermavo e documentavo alcune imprecisioni concettuali da te riportate mi fai veramente un piacere, altrimenti non importa, risponderà* qulcun altro o magari anche nussuno. Intanto attendo speranzoso. Nel frattempo ti assicuro che cercherò di migliorare le mie letture ed il mio nozionismo. Ma davvero però.
Grazie

Andrea

mantenere i nervi saldi e un ottima virtu'
la modestia e' al pari una grande virtu'....
In senso morale la virtù è la qualità propria
dell'uomo di adeguarsi di capire senza soffrire
di un "gigantismo nano"...
mostraci i tuoi elmi dopo ci darai le tue nozioni di studio.

Mi spiace davvero Raffaello che tu te la sia presa dopo che ti ho fatto notare alcune imprecisioni contenute nella tua mail sui colori degli elmi, sui paragoni tra herr e ss, e sull'ossidazione, per le quali mi pare di capire dalle tue due ultime mail non hai, ancora una volta, nulla da ribattere sul piano concreto.
Il mio non è affatto "gigantismo nano" come lo chiami tu, quello che so, poco o tanto non importa, cerco di metterlo a disposizioni di tutti assumendomene tutti i rischi e tutte le critiche che ne possono derivare quando ci si espone con le proprie idee e la propria curiosità*. E' comodo, molto comodo, dare sentenze sugli elmetti senza motivare e documentare le proprie affermazioni, nascondendosi poi. Noi tutti collezionisti non ci siamo inventati la materia degli elmetti, i marchi, le caratteristiche delle decals, i sottogola ed i loro marchi, per saperli e capirli (come si fa per ogni materia, dal diritto, all'economia, alla medicina) si deve prima studiarla, poi applicarla, poi apprendere dall'esperienza CONDIVISA.
Io ho postato molte foto e soprattutto opinioni alcune delle quali sono state criticate anche vivacemente. Ho ascoltato le critiche degli altri e a volte sono rimasto fermo sulle mie idee, altre volte le ho condivise solo parzialmente, altre volte ho dovute accettarle in pieno e modificare i miei pensieri.
Mi pare tu non abbia fatto altrettento, hai spostato la discussione sul piano personale accusandomi di "gigantiscmo nano". Mi spiace davvero non so che dire, non volevo certo che la discussione andasse sul personale, ma ovviamente sono stati toccati tasti delicati.
Per chiudere, alcune foto di alcuni elmi della mia collezione le ho già* postate, altre le posterò, ma sicuramente esporrò, finchè mi sarà* possibile, le mie idee e la tua ferma richiesta di.. "mostraci i tuoi elmi dopo ci darai le tue nozioni di studio"
la rispedisco al mittente. RICORDATI UNA COSA RAFFAELLO: NESSUNO, NUSSUN COLLEZIONISTA DEVE ESSERE VINCOLATO NELL'ESPORRE LE PROPRIE IDEE. Le idee ed i pensieri personali, in quanto tali, non dovrebbero dar fastidio a NESSUNO !!!!!
Con rispetto
Andrea

The Killer ha scritto:
1) NON si può affatto fare confronti tra elmetti M35 Heer con M35 SS. E' SCIENTIFICAMENTE provato che non vi siano differenze nei COLORI, PRODUZIONI, PARTI, METALLI, TECNICHE e quant'altro tra i due reparti. Le forniture di elmi alla wehrmacht erano le stesse di quelle delle SS. Non è che vi era compatibilità* come tu scrivi, erano semplicemente identiche.

ma stiamo scherzando....
rileggi quanto hai scritto questo confronto di vernici nasce
dal fatto che avevo evidenziato che nelle cupola dell'elmo vi e'
una ossidazione palesemente riverniciata da TE contestata con
l'ipotesi di una vernice granulosa.
A CONFERMA della tua ipotesi dell'uso di vernice granulose su elmi
M35 hai postato le foto (ancora una volta rubate dal WEB senza
citare la fonte) di un elmo M35 Luftwaffe come esempio; al mio
appunto che tale esempio non faceva testo ed era sbagliato
hai elencato in ordine quasi alfabetico tutti i testi pubblicati
sugli elmi tedeschi.
In un secondo momento scrivi che non si puo' fare una
comparazione tra M35SS e M35Heer, alla fine dici che e'
SCIENTIFICAMENTE PROVATO che non vi sono differenze.
Vorrei capire cosa SCRIVI e PENSI...
Purtroppo credo che l'unica cosa provata scientificamente
nei tuoi scritti e' la tua CONFUSIONE mista ad una fortissima
inesperienza che aihme' classifica un elmo SS PALESEMENTE
FALSO per ORIGINALE.
Ed io dovrei rispondere o cercare di capire cosa cerchi di scrivere.

Non posso che appoggiare Raffaello..soprattutto per le ultime cinque righe che ha scritto.
Ad ogni modo bisognerebbe parlare e affrontare certi discorsi avendo in casa dei pezzi e confrontandoli con altri pezzi e toccandoli quindi con mano.
Corrado

Ma cosa sta succedendo!?!? Nel Forum si scambiano opinioni,si discute,si postano oggetti,ma NON BISOGNA ANDARE SUL PERSONALE!!!!

Ognuno E' libero di avere le proprie opinioni e di esprimerle senza costringere gli altri a cambiare le loro.

Vi prego di continuare senza offese ,battute sarcastiche ed ironiche!!! ma come avete fatto fino ad ora,argomentando le vostre idee e dando vita a Topic interessanti.
Siamo tutti accumunati dalla stessa passione e per questo partecipiamo al Forum.

Francesco

Salve Francesco,
mi dispiace che la discussione sia scaduta nel personale, colpa
del mio carattere non proprio anglosassone....
chi mi conosce sa che da anni colleziono elmi tedeschi con
PASSIONE VERA senza MAI soffocare le mie opinioni anche quando
queste erano controcorrente.
Riprendiamo la discussione con l'idea che esiste una volonta'
che accomuna TUTTI NOI la PASSIONE per la MILITARIA.
un saluto
Raffaello

Per me in collezione abbiamo tutti pezzi costruiti negli anni 50, per esigenze cinematografiche, essi siano elmetti, medaglie o divise..
anzi, qualche fabbrica di cinesi opera nel settore militaria ...ehehehehehhe[:D][:D][:D]