Raccolta punzoni militari italiani

Questo topic, che magari in futuro potrà* diventare una bella scheda, ha lo scopo di raccogliere tutte le notizie possibili relative ai punzoni degli ispettori italiani che come tutti sanno sono difficili da reperire.
Non avrà* la pretesa di essere il "verbo" ma solo un potenziale aiuto nell'identificazione.
E' come la nota enciclopedia online, affidata alla buona volontà* di ognuno di noi.
Se verrà* una cosa corposa chiederemo ad Oscar di metterlo in evidenza in questa stanza. Anzi mi sa che proprio lui sarà* un grosso fornitore di informazioni, qualche pezzo l'ha in collezione. Giusto due o tre. [icon_246
Suggerirei di inserire sinteticamente
1 Il punzone, disegno o foto piccola.
2 Il nome reale o supposto dell'ispettore.
3 L'arma da cui proviene, l'anno se uno lo conosce ed il contratto ( Marina, Esercito etc etc).
Buon lavoro a tutti.

Ciao Andrea, non aspettatevi foto o disegni da me, sono troppo lontani dalle mie capacità*.
Inserisco però alcuni punzoni di verificatori delle armi che ho a disposizione, poi mano a mano vedrò di aggiungerne altri.

PS in ovale : Beretta 1915.17 dell'inizio 1919;

DR in rettangolo con angoli smussati: Beretta 15.17 di metà* 1918;

CM in cerchio (mal riuscito, forse SM): Beretta 9 scurt del 1941.

Tutti questi marchi sono apposti sul lato destro dello sperone del calcio.

Sulla 9 scurt compaiono altre sigle: CI in ovale sul lato sinistro del ponticello, PL in rettangolo sullo svincolo del caricatore.

Ho visto di recente un'altra 34 RE marcata FAG 39 coronato sullo sperone a destra e con uno strano marchietto che sembrano tre triangoli contrapposti sul ponticello a destra. Anche questa riporta alcuni marchietti incomprensibili sui lati dello svincolo caricatore.

Appena possibile aggiungerò qualcos'altro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da kanister

Ciao Andrea, non aspettatevi foto o disegni da me, sono troppo lontani dalle mie capacità*.
Inserisco però alcuni punzoni di verificatori delle armi che ho a disposizione, poi mano a mano vedrò di aggiungerne altri.

PS in ovale : Beretta 1915.17 dell'inizio 1919;

DR in rettangolo con angoli smussati: Beretta 15.17 di metà* 1918;

CM in cerchio (mal riuscito, forse SM): Beretta 9 scurt del 1941.

Tutti questi marchi sono apposti sul lato destro dello sperone del calcio.

Sulla 9 scurt compaiono altre sigle: CI in ovale sul lato sinistro del ponticello, PL in rettangolo sullo svincolo del caricatore.

Ho visto di recente un'altra 34 RE marcata FAG 39 coronato sullo sperone a destra e con uno strano marchietto che sembrano tre triangoli contrapposti sul ponticello a destra. Anche questa riporta alcuni marchietti incomprensibili sui lati dello svincolo caricatore.

Appena possibile aggiungerò qualcos'altro.

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Senza foto come faccio a disegnarli? [142

Iniziamo dai fondamentali?

Matricole Beretta 34

Anno Matricola di inizio Matricola finale
1934 500.000 501.000
1935 501000 508.000
1936 508.000 555.000
1937 555.000 667.000
1938 667.000 730.000
1939 730.000 800.000
1940 800.000 850.000
1941 850.000 950.000
1942 950.000 999.999 e
F0001 F60.000
1943 F60.000 F90.000
1943 F90.000 F120.000 e
G0001 G20.000
1944 G20.000 G80.000 e
0001AA 9.999AA e
0001BB 5.000BB
1945 5.000BB 8.903BB


Matricole Beretta 35

Anno Matricola di inizio Matricola finale
1934 409.001 410.000
1935 410.000 416.000
1936 416.000 423.000
1937 423.000 432.000
1938 432.000 434.500
1939 434.500 442.000
1940 442.000 463.000
1941 463.000 481.000
1942 481.000 495.000
1943 495.000 500.000
1943 500.000 508.000
1944 508.000 600.000
1945 600.000 620.799

Chi ha dati differenti si faccia vivo.

Questi sono quelli classici:

1. Punzone Tedesco tipo 1
2. Punzone tedesco tipo 2
3. Accettazione militare italiano
4 e 5. Banco di prova per armi commerciali
6. Commerciante armi commerciali tedesche
7. Controllo qualità* armi destinate ai tedeschi
8. Armi regia marina
9. armi regia aeronautica
10. Punzone finlandese.

Ciao, ho provato a fare qualche foto ad una delle mie Beretta: guardate che povera cosa ne è venuta.

Citazione:

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Originariamente Scritto da kanister

Ciao, ho provato a fare qualche foto ad una delle mie Beretta: guardate che povera cosa ne è venuta.

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Una cosa del genere ce l'ho anche io su una mod 1920 in 6,35

E' per caso somigliante?

Citazione:

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Originariamente Scritto da armichepassione

E' per caso somigliante?

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Si, solo gli angoli del rettangolo sono un po' concavi.

Un piccolo appunto: le 6,35 sono conosciute come mod. 1919 sin verso il 1935, quando verranno chiamate mod. 318, passando per le 1919-26.

Citazione:

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Originariamente Scritto da kanister

Citazione:

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Originariamente Scritto da armichepassione

E' per caso somigliante?

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Si, solo gli angoli del rettangolo sono un po' concavi.

Un piccolo appunto: le 6,35 sono conosciute come mod. 1919 sin verso il 1935, quando verranno chiamate mod. 318, passando per le 1919-26.

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La mia riporta la dicitura:
brevetto 1919 modello 1920

Ciao, ho fatto diecimila prove, con cavalletto, con macro, con flash e venivano solo schifezze.
Alla fine ho provato a mano libera, forse questa è meglio delle altre:

Un po' di tempo libero ed ecco un altro paio di foto: questa è una 6,35 Brevetto 1919, dalla matricola dovrebbe essere stata prodotta intorno al 1925:

In attesa di qualche foto decente ho dato una scorsa alle matricole: sono più o meno le stesse che ho trovato io riportatate su varie opere.

Uniche precisazioni potrebbero essere:

34
Produzione al settembre '43 G57486
Sotto controllo tedesco la numerazione inizia con doppia lettera: AAxxxxx sino ad aprile 1944 e BBxxxxx da allora sino alla fine con matricola BB8900 circa.

La produzione Armaguerra era preceduta da una sola G.

35 produzione del periodo tra settembre '43 ed aprile '45:
500.000 da ott '43 a 509.000 marzo '44
509.000 a 525.000 a giugno '44
525.000 a 534.000 a agosto '44
534.000 a 599.000 a febbraio '45
615.969 ultima bellica.

Qualcuno è in grado di integrare la tabella precedente in modo da farne una completa?

Vediamo ora una 34 prodotta nel 1941 per il contratto romeno. Non riporta l'anno dell'era fascista in quanto destinata all'estero ed ha marchi di tipo commerciale e non militare.
Tralascio i punzoni apposti al momento del rientro in Italia ed il numero di catalogo 6442

Eccomi anche io!
Beretta Mod 1935 anno 1944

Sperone lato destro, piccolo ovale con dentro: 4 UT
[attachment=4:6it450ph]nuovo-1.jpg[/attachment:6it450ph]

Sperone lato sinistro, cerchio con leone rampante(?) sormontato da corona
[attachment=3:6it450ph]nuovo-2.jpg[/attachment:6it450ph]

Al fianco del punto rosso della sicura una piccola ascia (?)
[attachment=2:6it450ph]nuovo-3.jpg[/attachment:6it450ph]

Alla base dell'impugnatura una crocetta (per il bloccaggio dell'anello?) ed una "u" oppure "n" a seconda di come si gira...
[attachment=1:6it450ph]nuovo-4.jpg[/attachment:6it450ph]

Meno male che hai scritto "solo militari" mi stavo sentendo male, piccolo scorcio di una vetrina... [15
[attachment=0:6it450ph]nuovo-6.JPG[/attachment:6it450ph]

[00016009

Citazione:

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Originariamente Scritto da Centerfire

Eccomi anche io!
Beretta Mod 1935 anno 1944

Al fianco del punto rosso della sicura una piccola ascia (?)
[attachment=2:f886nlns]nuovo-3.jpg[/attachment:f886nlns]

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Ciao Centerfire, meno male che qualcuno prosegue l'opera....
però..... questa..... non sarà* semplicemente una F ( di Fuoco) mal riuscita? Non per niente all'altra estremità*, coperta dalla leva, dovrebbe esserci S (per sicura).

Penso che tu abbia centrato il problema, quello deve essere un punzone usurato oltre ogni limite! [1495

Guarda questa 35 postbellica....

[attachment=0:3vbyeedc]nuovo-5.jpg[/attachment:3vbyeedc]

Ciao, infatti sulle postbelliche F ed S sono contornate da un cerchio. Strani gli altri marchi in quella posizione, li ho sempre visti sullo sperone.

Citazione:

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Originariamente Scritto da kanister

Ciao, ho provato a fare qualche foto ad una delle mie Beretta: guardate che povera cosa ne è venuta.

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Dacci un velo d'olio e un pò di borotalco, almeno anche se il flash spara il marchio bianco si vede. Oppure passaci un gesso da lavagna e togli l'eccesso col pollice.

Citazione:

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Originariamente Scritto da kanister

Ciao, infatti sulle postbelliche F ed S sono contornate da un cerchio. Strani gli altri marchi in quella posizione, li ho sempre visti sullo sperone.

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Io una 35 che dovrebbe essere postbellica , ma la f non è contornata dal cerchio.
Ciao Kanister

Salve a tutti, sono fresco fresco iscritto nella vostra community e colgo l'occasione per salutare tutti e porvi un quesito;
ho acquistato da pochissimo una beretta 34 che sto ancora aspettando che arrivi in armeria. L'arma è in calibro 7,65 poichè è stata sostituita la canna in 9 corto con, appunto, quest'ultima in calibro minore; il carrello non presenta nessuno scritta ( è liscio ) e la matricola inizia per c 34xxx
Dati questi particolari e la sostituzione della canna, operazione tipica che veniva eseguita all'epoca per coloro i quali prestavano servizio militare e volevano riscattare la propria arma e dentenerla legalmente, secondo voi a quale anno di produzione risale?

Gabriele non è questa la sede adatta per la presentazione, c'è una sezione apposita che ti consiglio di usare, grazie.

ChM

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gabriele571

....... e la matricola inizia per c 34xxx
......secondo voi a quale anno di produzione risale?

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1947 o 1948.

Scusami Squalone la mia non voleva essere una presentazione diciamo ufficiale, piu che altro un modo cordiale di introdurmi nella discussione ;) Kanister grazie per l'info, appena la avró tra le mani controlleró anche i punzoni e vi faró sapere

Ok Gabriele, benissimo, allora t'invito a fare quella ufficiale.

ChM

Presentazione effettuata ;) mi scuso per il ritardo...
Giusto per rimanere in tema di beretta34 mi assale un dubbio; il fatto che sulla mia sia stata sostituita la canna ma non, a quanto pare, il carrello, potrebbe essere causa di mal funzionamento derivante dal fatto che ovviamente la faccia dell'otturatore di detto carrello è stata progettata per il cal. 9 e non 7,65?
Gli esperti dicono che non ci sono problemi, ma come anche voi credo pensiate, è sempre meglio chiedere il parere di più persone :)

Buongiorno,
sono entrato recentemente in possesso di una Beretta Mod34 del 1941 che ha la punzonatura riportata in foto. Sapreste dirmi cosa significa?

C ed M intrecciati.

Si ipotizza un punzone della marina, ma solo ipotesi, senza prove.

Concordo con Kanister, sarebbe anche buona norma passare dalla stanza delle presentazioni per raccontarci qualcosa di te.
Massimiliano
Vice Amministratore

Volentieri max ma sono piuttosto inesperto e non sono riuscito a trovare la stanza delle presentazioni....

Citazione:

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Originariamente Scritto da cacique

Volentieri max ma sono piuttosto inesperto e non sono riuscito a trovare la stanza delle presentazioni....

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Nella schermata principale verso il fondo c'è la stanza, utilizzando la funzione "cerca" si può trovare.
Questo il link: http://www.milistory.net/forum/presentazioni-vf63/
Grazie
Max
VA

Buongiorno sono possessore, era di mio padre, di una Beretta Mod. 35 anno 1937 XV calibro 7,65 mm matricola 427015.

Per quanto sopra letto è un arma costriuita nel 1937 la matricola rientra nella numerazione da 423000 a 432000.

Con la matricola si possono avere informazioni. per esempio data uscita da Gardone VT , primo proprietario, ecc. ecc.

Allega la foto della punzonatura per sapere, sempre sia possibile qualcosa di più.

Un grazie a tutti per l'interessamento a quanto sopra

Schino, sarebbe buona norma nonchè educazione, quando si entra in un consesso di persone, passare dalla stanza delle presentazioni.
Riguardo alla tua domanda, se non sono presenti ulteriori punzoni, pare una 35 civile di produzione 1937. I punzoni presenti, oltre all'anno, sono quelli del banco di prova di Gardone.
Massimiliano
Vice Amministratore

Confermo che i punzoni sono quelli del banco di prova di Gardone, ma per armi commerciali (PSF coronato = Polveri Senza Fumo, Scudetto con fucili incrociati = Gardone, 1937 non credo necessiti spiegazione).
Probabilmente interpellando la Beretta sarebbe possibile sapere a quale armeria è stata a suo tempo venduta, però non ne vedrei l'utilità per scoprire chi fu il primo proprietario.

Da quel poco che si vede direi che necessita di un'energica pulizia.

Citazione:

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Da quel poco che si vede direi che necessita di un'energica pulizia.

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Seppure decisamente tardiva può servire a non peggiorare ulteriormente la situazione!
Max
VA

Allego le foto della Beretta. Complessivamente risulta rovinata. Diciamo che , nel periodo della seconda guerra mondiale, questa arma ha sparato diversi caricatori a detta di mio padre. A mio parere si è rovinata in quel periodo. dove è stata esposta ad intemperie. pioggia, fango ecc. e non ultimo al ph acdo ed aggressivo delle mani. Per 42 anni, ovvero fino al 1987 anno della scomparsa di mio papà. E' sempre stata riposta in un cassetto chiuso a chiave e sempre montata.
Quando mi sono trovato per le mani questa arma andai dai CC del paese per il passaggio della denuncia di detenzione, e consegnai pure le due scatole di pallottole (1950) che secondo me ed anche secondo l'allora maresciallo maggiore d'alloggio, erano solo da gettare. Successivamente ho smontato la pistola, ingrassato tutti i pezzi con un grasso rosso e riposto il tutto in una scatola di legno. Era il1987. Pochi giorni fa l'ho riesumata. Ho lavato tutti i pezzi con uno sgassatore ed acqua calda. Una volta asciutti al sole tutti i pezzi, con scotc brite ho pulito la parte sinistra del carro e la zona dei punzoni sul'impugnatura.
FUTURO
lavatrice ad ultrasuoni, decappaggio. Probabimente una nuova brunitura.

Ha indubbiamente risentito dell'umidità e la scatola di legno, a mio parere, non ha giovato mantenendo l'ambiente umido.
La pulizia con lo scotch brite.... lasciamo perdere.
Oramai puoi solo conservarla operando una pulizia profonda ma poco invasiva e, visto le condizioni, è totalmente inutile operare una nuova brunitura; sarebbe come far riverniciare un'auto incidentata senza prima farla riparare.
Max
VA

Decisamente molto mal ridotta. Da appassionato di armi e particolarmente di Beretta ho qualche dubbio che valga la pena di lavorarci molto: l'unico valore che vedo è quello sentimentale essendo appartenuta a tuo padre.
Tra l'altro direi che non possa dipendere dall'uso o dalla cattiva conservazione ma più probabimente dal luogo molto umido dove era riposta, forse anche prima di quel cassetto in cui ha dormito per 42 anni.

PS: le parti principali di una Beretta sono il fusto ed il carrello (o slitta), oltre la canna.

Citazione:

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Originariamente Scritto da maxtsn

... sarebbe come far riverniciare un'auto incidentata senza prima farla riparare.
Max
VA

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Con la piccola differenza che un'arma non puoi portarla dal carrozziere per tappare i buchi della ruggine.

Una cosa è certa.
Nel 1987. In un paese sperduto nella bassa mantovana, non ho potuto fare altro che smontarla, e riporla nella casseta di legno. Forse con parenti cacciatori, oppure abitando in città avrei potuto avere contatti, penso ad un armeria, e le cose sarebbero andate diversamente.
Oggi ci sono internet, la reflex digitale e le informazioni si ottengono in un lampo. La stessa macchinetta per il vuoto che utilizzerò per i singoli pezzi, è una cosa che nel 1987 non c'era e se c'era non era certamente alla portata di tutti.

Detto questo sono a ringraziarvi per le informazioni e le dritte ricevute.

Sotto vuoto? Assolutamente NO!
Mi ripeto: pulizia profonda dalla ruggine, una bella ingrassata e poi riposta in un luogo dove di sia ricambio d'aria e bassa umidità.
Mi spiace se te la sei presa per i consigli.
Max
VA