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Ho postato questo elmo in una stanza dedicata alla militaria seria, ma sono consapevole che e' un tarocco micidiale. Penso sia riverniciato per una qualche rappresentazione teatrale o gioco di societa' [73 . L'interno in particolare e' davvero di gran fantasia, come si puo' ben ammirare!
ciao
Ti dirò, dalla presentazione mi aspettavo molto peggio.
In fondo questa cuffia è stata fatta con una certa cura, vedi gli occhielli per il cordino e le cuciture, il soggolo non è male.
Non voglio dire che sia originale, magari per usi civili, non lo so, ma non mi sorprenderei fosse stato usato per qualche film o rievocazione "seria".
Non è comunque il classico tentativo truffaldino da sito internet.
Ciao piesse, il tuo commento e' come sempre molto puntuale. In realta' l'interno e' strano ma curato, chi doveva portare questo elmo voleva star comodo. Infatti ha rivettato un cerchione che sostiene la fodera in tela spessa che attutisce ogni attrito. Il cinghetto e' anche lui rivettato (non c'e' traccia degli occhielli a cui si monta il soggolo nel M36 vero) ed e' saldo e robusto. E' comunque un cinturino commerciale, da valigia per intenderci (o collare del cane?). L'interno del guscio e' verniciato come l'esterno, quindi concludo che tutto l'elmo e' stato allestito cosi' allo stesso momento. L'elmo e' marchiato all'interno con un numero: mi pare di riuscire a leggere "560".
ciao
Ciao, posso dirti che io possiedo un M wz 75 polacco in un colore come il tuo ma molto piu' scuro con una stella rossa di piccole dimensioni sicuramente riprodotta con una mascherina. L'interno, oltre ad avere quello tipico di tale elmo polacco, presenta pero' un sottogola del tutto identico al tuo e ciascun pezzo del sottogola e' rivettato direttamente all'elmo senza l'utilizzo degli anelli reggisoggolo. Poiche' queste non sono caratteristiche tipiche del suddetto elmo polacco mi sono sempre chiesto da quale paese l'elmo fosse stato utilizzato. Vedendo il sottogola del tuo e il suo sistema di fissaggio devo ritenere che, probabilmente, il mio elmo sia stato utilizzato proprio dai russi (che evidentemente ricondizionavano in tal modo elmi datati ed elmi di altra provenienza come i polacchi di cui ebbero forniture). Pertanto non ritengo sia di fantasia il tuo interno che, probabilmente, e' un ricondizionamento come quello subito dal mio elmo. Anche la cuffia del tuo elmo sicuramente e' stata ricondizionata. Non mi chiedere di postare il mio elmo perche' non ne ho le possibilita'. Ciao.
Peccato che tu non possa mostrare il tuo elmo, sarebbe veramente interessante vedere anche noi le somiglianze che ci hai descritto.
Magari in futuro ci sara' questa possibilita'...per adesso non te lo chiedo! [249
Grazie per la preziosa informazione.
ciao
Te lo assicuro e' la verita'. Anzi se tu sai qualcosa sul mio elmo polacco, come l'ho descritto, fammelo sapere. Trovare casualmente queste somiglianze mi ha confortato sulla probabile originalita' del mio elmo che, sinceramente, mi creava dubbi. Devo decidermi su come organizzarmi per postare le foto perche' ho molte cose da sottoporre agli amici del nostro forum. Ciao.
....stupendo.... [15
[249 Ciao Kaputt, perche' manifesti un prevenuto disgusto per i miei propositi? Ti assicuro che non sempre gli elmetti corrispondono a criteri canonici. Spesso infatti ci si trova di fronte ad oggetti che lasciano perplessi perche' di difficile catalogazione proprio perche' ibridi. Ciao. [249
Penso che kaputt si riferisse all'interno del mio elmo... [17
Ragazzi, ma di che stiamo parlando? Questo Caska 36 e' stato taroccato (o forse semplicemente restaurato):
1) imbottitura (comoda) ma inventata
2) Vernice non rispondente ad alcun canone
3)Fregio inventato
4)Soggolo rifatto (Gertro se il tuo polacco wz 75 ha un soggolo simile o uguale,non puoi dire che sia originale,infatti, ti invito ad andarti a vedere come debbono essere,in questo forum ci sono!)
Come restauro, posso apprezzarne la funzionalita', pero' niente altro.
Un'altra volta, prego postare il thread sugli elmetti o su topic corrispondente. [213 PaoloM
PS:per la cronaca, questo elmetto era classificato dagli stessi sovietici come 'Caska 36' e non Ssh36.
[249 Ciao Marpo, so che il soggolo polacco e' diverso da quello che presenta il mio elmo cosi' com'e' diverso il sistema di attacco del soggolo. Nel polacco originale ci sono gli anelli al mio i due pezzi del sottogola sono fissati direttamente all'elmo. Il sottogola del mio elmo e' identico a quello dell'elmo russo postato da Roketscientist. La colorazione e' anch'essa come quella dell'elmo postato ma molto piu' scura ed ha una piccola stella rossa sul frontale. Mi sono sempre chiesto, visto che non poteva rientrare tra gli elmi polacchi "doc" e neanche tra quelli polacchi restaurati, se magari i polacchi non avessero fornito i soli gusci con le sole imbottiture a qualche paese dell'area sovietica (se non ai sovietici stessi), paese che poi ha provveduto a completare gli elmi con materiali di sua pertinenza come i soggoli e la stella. Se non erro i sovietici ebbero forniture di elmi dalla Polonia. Trovando una similitudine nel soggolo con l'elmo postato ho ritenuto che evidentemente fosse stato completato in tal modo dai sovietici (in questo senso dicevo originale) come potrebbe essere comprovato anche dalla presenza della stella rossa. Per di piu' il mio elmo e' nuovo di zecca e l'ho acquistato con la tipica retina verde polacca. Lo acquistai proprio per la particolarita' che presentava il sottogola ma non sono riuscito a fare delle comparazioni con elmi che presentano caratteristiche simili fino a quando non ho notato il soggolo dell'elmo di Roketscientist. Puo' escludersi che sia un elmo di qualche paese dell'ex patto di varsavia o paesi satelliti? Potrebbe trattarsi di giacenze di magazzino di altri paesi? Non penso sia un tarocco perche' sinceramente e' un elmo comune e non l'ho pagato neanche tanto donde la mia convinzione che si tratti di un originale evidentemente non ancora identificato nella sua provenienza. In mancanza che altro poter pensare? Ciao. [249Citazione:
Originariamente Scritto da marpo
Dunque, la faccenda degli elmetti polacchi per i sovietici e' presto detta e chiarita. Successe nel Mar del Nord ad alcune unita' della marina sovietica negli anni '70 imbarcatesi senza elmetti.
I sovietici si fecero mandare dalla Polonia un certo quantitativo di elmetti (nella fattispecie wZ 50) per il personale imbarcato. Si parla di non piu' di 150 pezzi, poi guarniti con ancore della marina (non stelle rosse ). Tutto qui. Tengo poi a ribadire (la cosa e' gia' stata assodata in altro thread su questo forum) che né Wz50, né Wz 67, né Wz 75, sono stati mai guarniti da stelle rosse a cinque punte, avendo i polacchi specifici fregi sia per l'Esercito, che per la Marina che per l'Aeronautica.. E allora mi si dira': perché si trovano sul mercato elmetti polacchi di tutti i tipi moderni con stelle rosse a cinque punte di varia fattura? Anche qui la cosa e' presto detta e chiarita: sono gli stessi venditori polacchi che per vendere piu' facilmente i loro elmetti (non appetibili da tutti), hanno guarnito i loro elmetti con stelle rosse di varia fattura per 'gabbare' (questo e' il termine esatto) l'ignaro acquirente occidentale previa cancellazione con diluente nitro delle insegne nazionali originarie.
Intendiamoci bene, il peccato c'è ma e' realmente veniale perché gli elmetti polacchi si vendono tra i 20 e i 30 €€, per cui non credo uno vada fallito o possa piangere piu' di tanto.
Qualcuno potra' chiedere: ma allora chi poteva avere le stelle rosse tra gli elmetti del Patto di Varsavia, di paesi satelliti o nella sfera sovietica ? Questa puo' essere una buona domanda a cui non e' difficile rispondere: tutti gli elmetti sovietici 'potevano' avere la stella rossa a cinque punte con disegno in toto o con disegno a contorno, con o senza falce e martello all'interno, di varia dimensione (sono note una decina di tipologie). Poi gli elmetti bulgari che 'potevano' presentare sia nella versione M.36 modificata nel dopoguerra sia nella versione M.50 di prima e seconda serie, stelle rosse a cinque punte, tutte date a mano ed in unica dimensione.
La prima serie degli elmetti ungheresi M.50 avevano una stella rossa a cinque punte in decalcomania, contornata da un cerchio bianco. La cosa pare decadde nei primi anni degli anni '50. Gli elmetti cecoslovacchi Mod. 1953, ceduti all'Albania, approssimativamente tra gli anni '60 e la fine degli anni'70 'potevano' presentare una stella rossa a cinque punte, piena, di unica dimensione. Anche questa caratteristica fu discontinua per l'alternato avvicinamento all'URSS prima e alla Cina poi. Gli elmetti Ssh40 e varianti successive degli anni '60, li hanno avuti anche i coreani e i cinesi. Inizialmente esisteva un tipo solo di stella rossa dipinta, di dimensione pari a quella presente sugli elmetti nipponici. Poi i cinesi cambiarono tre tipi di elmetto con stelle rosse proprie, in rilievo o dipinte in fabbrica, mentre la cosa è d'oggi giorno, gli elmetti coreani furono guarniti con una decal in un cerchietto con stella rossa (simile a quella ungherese). Questo e' quanto, pertanto non facciamoci gabbare ulteriormente da stelle rosse su elmetti DDR o rumeni, perché non c'erano ed in genere gli accessori (imbottiture e soggola) erano quelli d'origine. Fanno solo eccezione per quanto riguarda gli accessori, gli elmetti destinati al Vietnam e alla stessa Corea, spesso modificati con accessori di produzione propria in sede di ricondizionamento. [3 PaoloM
[264 [264 Ciao Marpo, grazie. Come al solito spiegazione impeccabile e ineccepibile! Dovro' ritenere il mio elmo un "tarocco" o, come spesso si usa dire, "una polaccata". Un caro saluto. [264 [264
Gertro, niente e' da buttare, fino a quando non ne avrai uno migliore!Io da ragazzo facevo cosi', senza fretta.Ciao. [264 PaoloM
Ciao Marpo, seguendo le istruzioni di Mulon su come postare le foto ho ben pensato di postare le foto dell'elmo, di cui ho parlato, salvate nel mio computer. Sono le foto del venditore che comparivano sul noto sito d'aste. Sono solito fare cosi' (salvare le foto) per meglio studiare l'elmo che intendo acquistare. Purtroppo il particolare dell'attacco del sottogola all'elmo non si vede. Per il resto le posto ugualmente. Ciao.
Le foto sono un po' troppo piccole, ma da quello che vedo, il cinturino e' davvero molto simile a quello del mio "Caska". Devo dire che il liner di Gertro mi e' totalmente sconosciuto.
Ciao Roketscientist la cuffia e' quella tipica dell'elmo polacco M VZ 75. Almeno sappiamo che il soggolo e' uguale. Mi chiedo: lo stesso soggolo in un elmo polacco (con stella russa) e in un vecchio elmo russo? Che dire? Marpo ha ragione? ....direi proprio di si! Ciao. [249
Citazione:
Originariamente Scritto da Gertro
Mai avuto dubbi! Per lo meno per quanto riguarda il mio elmo! [257
ciao!
Comunque, per chiudere l'argomento degli elmetti polacchi, che ha involontariamente invaso quello di questo Caska 36 ricondizionato, il soggolo degli elmi Wz50, Wz67, Wz75 era in cuoio naturale marrone chiaro con fibbie ottonate (pessima qualita', col sudore diventa marrone scuro e si spacca letteralmente).Non assomiglia neanche lontanamente a quello messo sul Caska36 né tanto meno a quello messo sul Wz75 di Gertro).Eccolo qui:
[attachment=0:oha86xl5]scansione0001.jpg[/attachment:oha86xl5]
[00016009 PaoloM