quello che era rimasto in cantina ...

ciao a tutti e buon anno ..
visto che il tempo non accenna migliorare in questi giorni di forzata inattivita' per quel che riguarda le uscite mi sono messo a ripulire quello che avevo lasciato da parte durante l'estate , nel senso che propio l'avevo raccolto ..non pulito e nemmeno degnato di guardare.
il tutto era finito in una cassetta insieme a ferraglia , lattine , fondelli di centinaia di cartuccie ( ha proposito in un anno ho raccolto quasi 20kg di solo ottone oltre a due secchi di ferraglia e un po' di rame)
qualcosa e' saltato fuori e questo e' il risultato dell'ultima scrematura ..

i figli reclamo il computer .. a piu' tardi ... [1535

Carini i due bossoli cal. 320 primer inside!
Palla in piombo, polvere nera, primi novecento, civili.

Per il 9 direi una fornitura militare della Leon&Beaux di Milano, le foto sono capovolte e l'umidità* ha fatto sbollare l'ottone ma credo di averci dato.... [icon_246

Citazione:

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Originariamente Scritto da Centerfire

Per il 9 direi una fornitura militare della Leon&Beaux di Milano, le foto sono capovolte e l'umidità* ha fatto sbollare l'ottone ma credo di averci dato.... [icon_246

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Così a vedere direi 9 corto... anche quel tipo di percussione l'ho già* vista su dei 9 corto.

ancora qualche foto ..

questo e' il frutto di diverse uscite .. durante la bella stagione .molto avevo gia postato ,questi invece per non perdere tempo li avevo lasciati per la cattiva stagione [264

altri particolari con foto dei recuperi ..la zona dei ritrovamenti e' sulle colline che si affacciano sulla piana di pisa ..i monti pisani ,in pratica quella che fu' la linea dell'arno nell'estate del 1944 ..

la prossima foto e' un mistero per me : pezzo unico che ad occhio direi in bronzo pesa esattamente 163 grammi .. non mi sembra di epoca recente ..non so' propio come dare una risposta anche perche' i due lati sono pari senza protuberanze ...senno' si poteva pensare ad pezzo fuso per alta temperatura .. ma cosi' .. [142

si notano venature di elementi di ferro ..
nella seconda foto si vede la differenza tra un reperto recuperato che deve essere stato fuso per alta temperatura ..l'oggetto alla vostra dx ..

una miscellanea .. [00016009

Beh chi cerca trova!come avrai notato le artiglierie usa ci hanno dato giù pesante...tanto rame e tanto ottone e un pò di piombo,continua così che le cose belle saltan fuori.saluti lukino

si sicuramente non c'e stato metro di terra che non abbia subito visite ...purtroppo pensavo che il tempo ci avrebbe lsciato un po' di tregua ma nonostante il periodo di vacanza le mie uscite dal 23 dicembre ad oggi sono state molto poche ..aspettiamo che tutto si risolva ,il nostro e' un divertimento ed un piacere ma non posso non pensare a quanti nei giorni scorsi hanno visto distrutti dalle acque anni di lavoro e sacrificio , in fondo noi possiamo rimandare le nostre uscite se un giorno piove tanto quello che e' rimasto nascosto di l'i nessuno lo sposta ...scusate la divagazione..
tornando a noi : ci sono zone che penso mi richiederanno dei mesi per essere setacciate , qua nei miei posti tutto puo' essere buono nel senso che qualunque posto rimasto come sessanta anni fa' puo' darmi sorprese
dalla mia esperienza posso dedurre che propio i posti anche piu' ovvi danno sempre qualcosa
gli uliveti ed i boschetti di quercie poi mi sembrano i piu' adatti , un uliveto non e' mai troppo umido sia nella stagione invernale che nell'estate , quale luogo migliore per nascondersi specie alla continua ricerca che facevano gli aerei alleati durante l'estate del 1944
[00016009

ancora degli inserimenti ..

una delle molte targhette che ho ritrovato : tassa sui velocipedi , evidentemente i contadini si recavano negli uliveti in bicicletta e le targhette per un motivo od un altro poi venivano tolte o si perdevano sotto gli ulivi ..

siamo quasi alla fine ...

quella che sembra essere una parte di una targhetta .. [1495

un altra foto della targhetta : si intravede la scritta C. Casiglian...

per ultimo questa foto : due reperti all'apparenza insignificanti .. un chiodo e quello che sembra un coperchio cilindrico ..io penso siano in lega di bronzo: il metal ci dice quello che la terra nasconde , non quello che vogliamo trovare ..non ci dice la loro epoca ne la loro eta' ..
amici secondo voi siamo dei moderni tombaroli se la fortuna ci fa' ritrovare un chiodo di epoca non databile da noi profani ? io molte volte mi sono posto la domanda nella mia testa..la nostra passione e' moralmente accettabile ? nel senso che superiamo a volte un limite morale , abbiamo un diritto dalla nostra parte ?
pero' lo stesso posso dire di chi va' sulla spiaggia la sera la tramonto a recuperare la collanina del bagnante : moralmente quello che recupera e' suo ?
io non sto' parlando di leggi , sto' solo ponendomi una domanda su dei dubbi che ha volte mi vengono .e' difficile stabile l'eta' di un recupero specie se antico ma e' anche impossibile fare una cernita di quello che recuperiamo , sicuramente alcuni di voi penseranno : semplice non lo posti .. e' vero anche questo ma vengo meno pero' all'utilita del forum che propio nella diverstita di ogni forumista trova linfa vitale ogni giorno per crescere sempre piu' ..
la mia e' solo un opinione , magari nell'apposita stanza si potrebbero inserire i pensieri pro e contro ..
un saluto .. [00016009

Ciao Lucca, il pezzo nelle prime due foto fa parte di una spoletta americana a percussione P.D.M 48, è la parte superiore, dove era contenuta la capsula (primer).

Audace

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Originariamente Scritto da audace

Ciao Lucca, il pezzo nelle prime due foto fa parte di una spoletta americana a percussione P.D.M 48, è la parte superiore, dove era contenuta la capsula (primer).

Audace

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ti ringrazio per la precisazione .sarebbe interessante se qualcuno avvese degli schemi di questi proiettili , io cosi' non riesco ad immaginare il funzionamento .. non so' distinguere i vari componenti e nemeno dare loro il termine tecnico giusto : dovrei documentarmi ..( [142 ) [00016009

Ciao Lucca, della spoletta in questione ho sottomano questo spaccato, che si vede male perchè troppo scuro e una foto della stessa smontata.
Non sarebbe proprio la solita, quella della foto è una P.D.M 51, comunque è identica all'altra tranne per il fatto che la 51 è munita di detonatore e veniva impiegata nel munizionamento "a caricamento separato".
Tra l'altro quella della foto è postbellica.
Non è tanta roba ma un'idea almeno di come era fatta te la dovrebbe dare.
Dimenticavo di dire che il tuo pezzo potrebbe far parte anche di un altro modello, la P.D.M 57, esternamente uguale alle altre 2 , ma non provvista del congegno di ritardo montato nella base.
La "48" veniva impiegata nel munizionamento "fisso" e "semifisso" dal 75mm in su.
La "51" in tutti i calibri con granate HE a "caricamento separato".
E la "57" nei proietti a caricamento speciale scoppianti da 75mm e da 105mm.

Ciao

Audace

[17
veramente interessante , almeno abbimo un'idea dell loro posizione e dei meccanismi ( certo che cosi' poco spazio ne mettevano di materiale , pensando che poi erano tutti pezzi torniti presuppongo ) , solo un paese industrializzato come gli stati uniti all'epoca poteva mettere in campo un cosi' grande numero di munizionamenti , basta vedere il numero dei ritrovamenti che recupero ) . [264

ecco una foto con due degli elementi da te postati nella tua foto ..

ancora una foto di un recupero della spoletta :recuperi dell'estate ..foto gia' postata in altra occasione ..

Citazione:

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Originariamente Scritto da lucca04

altri particolari con foto dei recuperi ..la zona dei ritrovamenti e' sulle colline che si affacciano sulla piana di pisa ..i monti pisani ,in pratica quella che fu' la linea dell'arno nell'estate del 1944 ..

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Ciao quella in basso nella seconda foto è una palla di moschetto ad avancarica....bella!

A vedere da come è ridotta la filettatura della spoletta (i 20mm hanno filettatura M15 passo 1) direi che codesto proiettile si è autodistrutto in volo! [1495
Però... hai ripulito un bel po di lucchesìa, o sbaglio? [17

Pure un proiettile a palla frangibile del '91 hai recuperato! [1495
...frà*nto poco, ovviamente...

[00016009

il dubbio mi era venuto anche a me .. ma so' che anche dentro una bomba a mano di fabbricazione italiana era contenuta una sfera di piombo .. se non mi ricordo male e percio' non mi sono sbilanciato troppo ..dopo la tua mail ho fatto un po' di ricerche storiche sui luoghi dove di solito mi reco ed ho trovato un libro non recente che parla di molte grotte e cavita' naturali gia' abitate in epoche preistoriche .. non mi meraviglio adesso se i ritrovamenti di varie epoche si frammischiano e si sovrappongono . [264

Citazione:

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Originariamente Scritto da Centerfire

A vedere da come è ridotta la filettatura della spoletta (i 20mm hanno filettatura M15 passo 1) direi che codesto proiettile si è autodistrutto in volo! [1495
Però... hai ripulito un bel po di lucchesìa, o sbaglio? [17

Pure un proiettile a palla frangibile del '91 hai recuperato! [1495
...frà*nto poco, ovviamente...

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mi piace uscire col metal ..non penso a niente quando sono li' da solo , cammino e basta .. mi setaccio la zona fissata e dopo mi sposto cercando di mantenere un ordine alle uscite ..
e' solo un piacere , certo non e' che sempre esce qualcosa ma la spernza ti tiene sempre vivo e se oggi va' male il giorno dopo sei ancora piu' preso ..

Citazione:

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Originariamente Scritto da lucca04

il dubbio mi era venuto anche a me .. ma so' che anche dentro una bomba a mano di fabbricazione italiana era contenuta una sfera di piombo .. se non mi ricordo male e percio' non mi sono sbilanciato troppo ..dopo la tua mail ho fatto un po' di ricerche storiche sui luoghi dove di solito mi reco ed ho trovato un libro non recente che parla di molte grotte e cavita' naturali gia' abitate in epoche preistoriche .. non mi meraviglio adesso se i ritrovamenti di varie epoche si frammischiano e si sovrappongono . [264

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Il bianco dell'ossidazione aiuta a capire piu' o meno quanto è vecchia la palla,naturalmnte anche la forma della stessa.....difficilmente troverai palle in piombo WWII o WWI con quel'ossidazione.
Hai di che divertirti,una spazzolatina nelle grotte la farei,nascondono sempre qualcosa,naturalmente non correre inutli rischi in grotta,con questo tempaccio possono essere instabili e piene di acqua.
Inbocca al lupo!! [257

tempo infame ..c'e poco da stare allegri ..nelle uscite che ho fatto nel periodo di natale ho rimediato anche due belli scivoloni finendo dritto in terra , basta un niente adesso per cascare : una pietra ricoperta da erba bagnata e nemmeno ti accorgi di essere finito in terra magari danneggiando anche il metal
se esco cerco di stare con i piedi su terreni non troppo inclinati e nemmeno troppo esposti.per visitare luoghi particolari che richiedono anche un po' di cmmino a piedi preferisco aspettare che il sole abbia fatto la sua comparsa per qualche giorno .
ho anche diversi inviti per prossime uscite anche fuori zona ma il tempo e' infame ..
una curiosita' mi voglio togliere e pongo questa domanda : trovo molti bossoli in giro del nostro '91 ..mi chiedo quale era la dotazione standar di munizioni del fante italiano ..per esempio noi da militare per montare di guardia ci rifornivano di tre caricatori di garand , se non ricordo male 24 proiettili ..

nell'insieme dei recuperi ho trovato un oggetto di cui non sapevo dare una spiegazione .a prima vista ho pensato a qualche congegno meccanico in uso ai contadini e non ci ho fatto molto caso ,nella foto compare insieme agli altri oggetti ,pero' il dubbio di averlo gia' visto mi era rimasto ...

ieri scorrendo in un altro forum indietro nei vecchi topic e' saltato fuori ugule al mio : ecco svelato un semplice enigma ...

ho ingrandito la mia foto ..ed ho fatto la comparazione con un altra foto

senza l'aiuto di un forum non sarei riuscito a capire cosa avevo trovato col pericolo di buttare l'oggetto tra il metallo ferroso .. [257
meditiamo : l'unione fa' sempre la forza ...

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Originariamente Scritto da lucca04

per ultimo questa foto : due reperti all'apparenza insignificanti .. un chiodo e quello che sembra un coperchio cilindrico ..io penso siano in lega di bronzo: il metal ci dice quello che la terra nasconde , non quello che vogliamo trovare ..non ci dice la loro epoca ne la loro eta' ..
amici secondo voi siamo dei moderni tombaroli se la fortuna ci fa' ritrovare un chiodo di epoca non databile da noi profani ? io molte volte mi sono posto la domanda nella mia testa..la nostra passione e' moralmente accettabile ? nel senso che superiamo a volte un limite morale , abbiamo un diritto dalla nostra parte ?
pero' lo stesso posso dire di chi va' sulla spiaggia la sera la tramonto a recuperare la collanina del bagnante : moralmente quello che recupera e' suo ?
io non sto' parlando di leggi , sto' solo ponendomi una domanda su dei dubbi che ha volte mi vengono .e' difficile stabile l'eta' di un recupero specie se antico ma e' anche impossibile fare una cernita di quello che recuperiamo , sicuramente alcuni di voi penseranno : semplice non lo posti .. e' vero anche questo ma vengo meno pero' all'utilita del forum che propio nella diverstita di ogni forumista trova linfa vitale ogni giorno per crescere sempre piu' ..
la mia e' solo un opinione , magari nell'apposita stanza si potrebbero inserire i pensieri pro e contro ..
un saluto .. [00016009

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Mi sa che una risposta te la sei già* data da solo...
Costituiscono illecito, anche penale, la ricerca non autorizzata e comunque l'impossessamento di beni archeologici, storico o artistici, i quali, di diritto, fanno parte del patrimonio dello Stato...
Mi pare che ne hai illustrati tre: il bronzo fuso, il chiodo, e l'elemento decorativo a coppetta.
Ogni giudizio sulla loro rilevanza ed importanza storico-artistica non spetta a noi e non rileva più di tanto: ritrovamenti casuali andrebbero non trattenuti, nè tantomeno gettati via, ma segnalati a chi di dovere...
Ogni opinione sulla loro eventuale destinazione finale, ove e se consegnate alle competenti autorità*, altrove espressa da taluni, è del tutto pretestuosa, apodittica e, soprattutto, irrilevante.
Ormai sapete tutti come la penso e come la pensa la legge e il senso civico...
Il resto, mi pare, è filosofia...

ti ringrazio per la risposta : la tua opinione e' valutare molto attentamente anche se devi ammettere che e' molto difficile dare un esatta valutazione a questi tipi di oggetti , comunque la legge e' chiara e non ammette molte interpretazioni personali .
ognuno di noi poi come giustamente tu dici fara' affidamento ai propi valori civici.
i nostri ritrovamenti sono al 99 x cento frutto di casualita' e non esiste una regola fissa , si ha volte si va' un un determinato posto perche' abbiamo avuto una segnalazione verbale da chi puo' essere ha conoscenza di notizie su eventi bellici avvenuti ed allora andiamo a fare il classico " giretto" ,certo personalmen te penso che ritrovare un chiodo di epoca imprecisata( al momento del ritrovamento nessuno di noi sa' mai effettivamente quello che ha recuperato ) e poi una volta a casa pulirlo e stabilire che cosa e' ed eventualmente poi metterlo tra gli oggetti rinvenuti non incida piu' di tanto sulla storia o sul contributo che puo' aggiungere ma la riflessione va' fatta come hai detto tu ... [00016009

Lucca... che dire? Che te devo dì? Boh?
Perdonami la franchezza, ma, se devo dirti cosa ne penso, devo dirti... "non ci siamo"...
Ovviamente, della mia opinione può non importarti nulla.... Ed è giustissimo così! Altrettanto ovviamente.... devi considerare che la mia opinione non può che essere di un certo tipo e genere, no?...
Intendo dire... se chiedessi ad un prete cosa ne pensa del divorzio o dell'aborto sapresti già* cosa ti risponderà*, no?
Sarebbe inutile parlargli di 99% "casualità*", di "casi della vita" etc...
Allo stesso modo se chiedi ad un avvocato cosa fare di reperti archeologici sai già* cosa ti risponderà*... E sarà* altrettanto inutile parlare di 99% di casualità* etc etc...
Nel momento in cui metti le batterie nel metal detector e lo accendi... parlare di casualità*... lascia davvero il tempo che trova...
Lo sai tu, lo so io, lo sappiamo tutti....
Nel momento, poi, in cui hai ripulito ed identificato l'oggetto... ogni dubbio residuo (e ogni alibi...) è chiacchiera...