Battle Dress

Salve,
come già* ho detto, anche se il mio principale interesse è la militaria tedesca, ogni tanto faccio qualche invasione di campo.
questa è stata una entrata di fine 2009 (diciamo un regalo di Natale che mi sono fatto, anche perchè l'occasione mi pareva buona), giacchino e pantaloni sono mint, l'ex proprietario mi ha voluto anche dare le insegne e i gradi (che io non metterò mai).
i pantaloni che differiscono per tono di colore dal giacchino, mi è stato detto che sono di tipo "precoce" senza tasca con aletta sulla destra (di chi indossa), poi ritornati ad essere così sul finire del conflitto, chiaramente io non sono un esperto, quindi parola a chi ne sà* più di me (praticamente tutti).
ho completato con una foto di gruppo con altri oggetti britannici che già* avevo, dicasi "foto di gruppo", manca all'appello la "spike" e l'elmo, poi posaterò anche loro.
Saluti
Roberto

Caro Roberto, temo di doverti dare qualche delusione: la giacca mi sembra essere un Pattern 49 - se non la copia greca - comunque sicuramente postbellica. Il fatto che sull'etichetta spicchi un bel "1942" può essere dovuto a un errore in fase di produzione con riutilizzo di etichette in giacenza (accade, talvolta) o, più probabilmente, a un trucchetto per rendere il pezzo più appetibile. Tra l'altro, la taglia indicata sull'etichetta (6) e quella stampigliata sulla fodera interna della tasca (12) non coincidono, come invece dovrebbe essere: altro forte indizio, o meglio prova, di taroccamento.
Idem per i pantaloni, che dal colore non sono sicuramente inglesi: potrebbero essere canadesi, ma a giudicare dalla tonalità* del panno, dai bottoni e dalle fodere sono più probabilmente olandesi (anche in questo caso, comunque postbellici). Tra l'altro non vedo se sulla gamba destra in alto ci sia o meno la tasca piccola per il pacchetto di medicazione: è questa la "tasca con aletta" che manca? Se la tasca è assente, hai la certezza matematica che si tratta di una produzione postbellica - e non "precoce", come astutamente il venditore vuole far credere.

Tranquillo Zulu1879, nessuna delusione.
anzi ti sono grato per avermi risposto.
vorrà* dire che invece del "regalo" mi son fatto il "pacco" di Natale.
la cosa che mi lascia interdetto è che chi me l'ha data è uno che di roba alleata ne ha tanta, ma veramente tanta, e colleziona da tantissimo, è possibile che non si sia accorto di ciò, anzi me ne ha decantato virtù e bellezze!!!
comunque se è un taroccone cortesemente spostatemela nella stanza delle hymaialate, tanto ormai li sono di casa.
Saluti
Roberto

No, non è la copia greca, è quasi sicuramente il pattern 1949, ma potremmo averne la certezza se tu postassi i risvolti della giubba. I pantaloni sono sicuramente canadesi, te lo stanno a dimostrare i bottoni di metallo verniciato, ma se dovesse mancare la tasca per la medicazione da campo sulla coscia destra è assai probabile che siano postbellici. Il discorso del venditore è ... perfido: spaccia il lotto come una prima produzione perchè i pantaloni canadesi della fasi inziali della guerra avevano i dati di produzione su un'etichetta in stoffa stampata e cucita posteriormente, poi, a partire dal 1943 venivano stampati con marchi a inchiostro sulla fodera interna. La mancanza dell'etichetta di stoffa esterna starebbe pertanto a dimostrare la loro presunta origine delle prima fasi della guerra.... E' pertanto sicuramente una persona preparata sull'argomento, ed è probabile che abbia molta roba buona: a te ha rifilato davvero un pacco, in modo consapevole e in perfetta mama fede: lo dimostra l'aggiunta dell'etichetta in stoffa sul BD, dove lo "0" di 1940 è probabilmente stato ottenuto modificando un "6" o un "9" (gli unici due patterns di BD prodotti dopo la guerra). In ogni caso, ricorda che i BD con le tasche a soffietto e i bottoni scoperti NON sono della guerra, perchè il Pattern 1937 aveva bottoni coperti e tasche a soffietto, l'economy pattern del 1940 tasche senza soffietto e bottoni esposti.

I pantaloni sono marchiati? Dal colore sembrerebbero prodotti in Australia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Blaster Twins

I pantaloni sono marchiati? Dal colore sembrerebbero prodotti in Australia.

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dal colore, e dai bottoni in metallo verniciato si evince che sono canadesi, peraltro lo testimonia il fatto che hanno ancora il tab e il bottone per restringerli sulle caviglie, i canadesi sono gli unici ad aver conservato questa caratteristiche anche nei pantaloni di produzione post bellica.

Citazione:

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Originariamente Scritto da loupie1961

dal colore, e dai bottoni in metallo verniciato si evince che sono canadesi, peraltro lo testimonia il fatto che hanno ancora il tab e il bottone per restringerli sulle caviglie, i canadesi sono gli unici ad aver conservato questa caratteristiche anche nei pantaloni di produzione post bellica.

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Noto infine, come ulteriore indizio di malafede da parte del venditore, l'apposizione di un marchio con la data "1939" all'interno dei pantaloni. Più che di "tarocco" a questo punto tenderei a parlare di autentica truffa...
Quanto all'etichetta sulla giacca, non è stata modificata con l'alterazione della data: è stata semplicemente cucita un'etichetta - autentica o copia - di una giubba pattern 40 - come si legge nella seconda riga dell'etichetta - su una giacca Pattern 49. (Dalle dimensioni dei risvolti, anche se la foto non è chiara, non avrei molti dubbi al riguardo: il Pattern 46 e il Pattern 47 - che pur non essendo bellici avrebbero almeno un certo valore collezionistico - hanno i risvolti di dimensioni e con particolari diversi.)

rispondo:
i bottoni dei pantaloni non sono in metallo e non c'è nessun marchio all'interno.
quello che sto apprendendo mi lascia sempre più esterefatto, trattasi di mega trombata, posso capire me medesimo che di militaria alleata non ci capisco un tubo, ma chi me l'ha data o ha preso una mega cantonata o è un attore degno di premio Oscar.
comunque grazie.
mi potreste segnalare un/o più topic dove posso visionare dei battle dress bellici.
Grazie e Saluti
Roberto

Citazione:

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Originariamente Scritto da robertochiac

rispondo:
i bottoni dei pantaloni non sono in metallo e non c'è nessun marchio all'interno.
quello che sto apprendendo mi lascia sempre più esterefatto, trattasi di mega trombata, posso capire me medesimo che di militaria alleata non ci capisco un tubo, ma chi me l'ha data o ha preso una mega cantonata o è un attore degno di premio Oscar.
comunque grazie.
mi potreste segnalare un/o più topic dove posso visionare dei battle dress bellici.
Grazie e Saluti
Roberto

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Roberto, sei sicuro che non siano di metallo? e di che cosa sono, allora? visti in foto sembrano essere i bottoni canadesi, di metallo stampato e verniciato, il colore del panno è quello canadese al di là* di ogni ragionevole dubbio, il colore della fodera è assolutamente compatibile con una produzione postbellica. Ho tanto pantaloni belgi, quanto olandesi e danesi, tutti ovviamente post WWII, e non vi è traccia di button and tab. l'aggiunta del timbro posticcio con la data 1939, per cercare di far sembrare i pantaloni della prima fase della guerra, denota tutta la malafede del venditore, e non sarebbe male se tu gli riportassi tutto il lotto, cercando di avere i tuoi soldi indietro, perchè un conto è se hai pagato il tutto un centinaio di euro, un conto se tutto ciò è stato pagato per le quotazioni attuali di oggetti autentici... Se è un collezionista di militaria britannici, non può non sapere che quello che stava vendendo era un accrocchio. In questa stanza trovi almeno una decina di BD autentici, postati da me e altri utenti, sia britannici che canadesi, australiani, neozelandesi e americani...

I bottoni non saprei dire in che materiale sono fatti, comunque non in metallo e non verniciati, ho provato a graffiarli.
il timbro 1939 lo vedo solo ora (pensa un po).
Saluti
Roberto

Caro Loupie1961, è la seconda parte del tuo intervento che mi fa pensare e mi fa male, molto male : "se è un collezionista di militaria inglese , non poteva non sapere....."
è quello che mi son detto e chiesto anch'io, che dire "senza parole" sono basito più che dal danno (poi io con la militaria tedesca ho il callo) dalla beffa.
Grazie per l'aiuto che mi state dando.
Saluti
Roberto

Citazione:

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Originariamente Scritto da robertochiac

Caro Loupie1961, è la seconda parte del tuo intervento che mi fa pensare e mi fa male, molto male : "se è un collezionista di militaria inglese , non poteva non sapere....."
è quello che mi son detto e chiesto anch'io, che dire "senza parole" sono basito più che dal danno (poi io con la militaria tedesca ho il callo) dalla beffa.
Grazie per l'aiuto che mi state dando.
Saluti
Roberto

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Che dirti? mi dispiace per te... il problema è che in Italia ancora non si vuol credere che i militaria inglesi possano essere contraffatti, dal momento che si ritengono di scarso valore commerciale. Questo poteva essere vero 20-30 anni fà*, ma adesso la roba originale inglese sta cominciando a farsi sempre più rara e sempre più costosa, quindi la contraffazione sta prendendo piede. Se sei di Roma, ti raccomando un venditore che a suo tempo ha cercato di affibbiarmi di tutto, con le scuse più fantasiose, ma devo dire che ho sempre categoricamente rifiutato di acquistare tutto ciò che non fosse assolutamente cristallino. A Militalia ci sono venditori che cercano di venderti roba greca o belga garantendo la sua assoluta originalità* britannica e belga, quando magari c'è un altro venditore che ti cede un BD neozelandese a prezzo di costo, perchè lui fà* solo roba italiana... Credo che occorra specializzarsi in un campo, e studiare molto, essenzialmente prendendo in mano e osservando la roba autentica dal vero, ma anche ricorrendo ai libri e - perché no - ai forum. Ti posso assicurare che se cercassi di fare anche roba tedesca, mi affibbierebbero patacche anche peggiori, ma proprio per questo motivo me ne sono sempre prudentemente tenuto lontano, almeno qui in Italia...

è vero, e sottoscrivo,
la militaria inglese considerata (a torto) minore rispetto ad altre, in realtà* scarseggia per quanto riguarda i pezzi originali, i prezzi seppur inferiori se raffrontati con il tedesco, comunque fanno piegare le gambe e purtroppo , aimè, ne sono testimone diretto, le contraffazioni non hanno nulla da invidiare agli altri.
Grazie Loupie
Saluti
Roberto

Citazione:

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Originariamente Scritto da loupie1961

Citazione:

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Originariamente Scritto da Blaster Twins

I pantaloni sono marchiati? Dal colore sembrerebbero prodotti in Australia.

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dal colore, e dai bottoni in metallo verniciato si evince che sono canadesi, peraltro lo testimonia il fatto che hanno ancora il tab e il bottone per restringerli sulle caviglie, i canadesi sono gli unici ad aver conservato questa caratteristiche anche nei pantaloni di produzione post bellica.

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Io mi sono basato sulle produzioni di Ike Jacket, pantaloni e via dicendo prodotte anche se in minima parte dall' Australia per lo U.S. Army. [0008024 Grazie per la spiegazione del bottone, Loupie. [264

Temo i pantaloni siano proprio canadesi.Ne ho un paio riportati da papa' a fine guerra.
La blusa certo che se e' taroccata e' fatta bene!Penso di concordare con Loupie, sulla
sua presunta origine. La militaria britannica, specie l'abbigliamento è diventata di difficile
reperibilita'.Vale la pena studiare, prima di acquistare qualcosa. [249 PaoloM

[quote=Blaster Twins][quote=loupie1961][quote="Blaster Twins":3g67w3kf]I pantaloni sono marchiati? Dal colore sembrerebbero prodotti in Australia.[/quote]

dal colore, e dai bottoni in metallo verniciato si evince che sono canadesi, peraltro lo testimonia il fatto che hanno ancora il tab e il bottone per restringerli sulle caviglie, i canadesi sono gli unici ad aver conservato questa caratteristiche anche nei pantaloni di produzione post bellica.[/quote]

Io mi sono basato sulle produzioni di Ike Jacket, pantaloni e via dicendo prodotte anche se in minima parte dall' Australia per lo U.S. Army. [0008024 Grazie per la spiegazione del bottone, Loupie. [264[/quote:3g67w3kf]

caro Blaster, in effetti è così, ma la roba australiana differiva da quella canadese tanto per il colore del panno di lana, leggermente più marrone, quanto per dettagli come i bottoni, in genere di "gun metal" all'inizio della guerra, e plastica durante il prosieguo. Qui trovi un BD di produzione australiana:

[url="http://www.milistory.net/forum/viewtopic.php?f=36&t=9779"]viewtopic.php?f=36&t=9779[/url]

Come già* detto, gli australiani non hanno mai adottato il BD durante la guerra, solamente dopo: la WWII ha visto in uso nell'esercito australiano una giacca a quattro tasche sostanzialmente identica a quella della WWI. Durante la guera però gli australiani hanno prodotto BD modello pattern 1937 (e anche sporadici casi di pattern 1940) per gli inglesi e - come hai detto - le Ike Jackets per lo U.S. Army

Ti ringrazio, Loupie! Devo dire che le BD prodotte dagli Australiani sono decisamente differenti dagli Ike Jacket prodotti dai medesimi. So che è un po' off - topic, ma vorrei poi mostrarvi che colore ha un Ike Jacket prodotto in Australia.

Ciao,
ho visto ora questa interessante discussione,secondo me i pantaloni sono sicuramente Canadesi e ci sono buone possibilità* che siano bellici,per quello che riguarda il Battledress vorrei capire una cosa,mi è stato tramandato da anziani collezionisti che la prima cosa che contraddistingue il Pattern 40 dal Pattern 49 e da altre produzioni post,sono le due tasche superiori che nel caso bellico hanno i bottoni esposti,come nel caso di quello postato,e negli altri casi "nascosti" dalla patta...Che mi dite in proposito?
[137 A.d.B. [137

Citazione:

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Originariamente Scritto da asso di bastoni

Ciao,
ho visto ora questa interessante discussione,secondo me i pantaloni sono sicuramente Canadesi e ci sono buone possibilità* che siano bellici,per quello che riguarda il Battledress vorrei capire una cosa,mi è stato tramandato da anziani collezionisti che la prima cosa che contraddistingue il Pattern 40 dal Pattern 49 e da altre produzioni post,sono le due tasche superiori che nel caso bellico hanno i bottoni esposti,come nel caso di quello postato,e negli altri casi "nascosti" dalla patta...Che mi dite in proposito?
[137 A.d.B. [137

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Direi invece che in questo thread ci sono di già* tutte le informazioni che ti servono: i pantaloni sono canadesi ma NON sono della guerra perché non hanno il taschino sulla coscia destra per il pacchetto di medicazione, mentre - come già* scritto sopra - i BD con le tasche a soffietto e i bottoni scoperti NON sono della guerra, perchè il Pattern 1937 aveva bottoni coperti e tasche a soffietto, l'economy pattern del 1940 tasche senza soffietto e bottoni esposti.

Ciao Lupie,
grazie,mi sono riletto più attentamente il thread e guardato meglio le foto prodotte,per quello che riguarda i pantaloni sarebbe opportuno avere altre foto più dettagliate sia frontali nei che dettagli magari anche del tab visto che c'è.Delle insegne cosa ne pensate?
Il tab del Battledress sembra buono e non presenta segni strani di cucitura o scucitura,a questo punto può venire da pensare che sia una copia,non vedo altra possibilità ,non penso che possa essere stato tolto da un bellico per essere poi riapplicato su di un postbellico.Visto che abbiamo parlato dell'impostazioni delle tasche superiori nei Pattern 37,40 e 49 potresti illustrare anche quelle dei Pattern 46 e 47 menzionati in un intervento di Zulu 1879? Grazie in anticipo!
[137 A.d.B. [137

Citazione:

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Originariamente Scritto da asso di bastoni

Ciao Lupie,
grazie,mi sono riletto più attentamente il thread e guardato meglio le foto prodotte,per quello che riguarda i pantaloni sarebbe opportuno avere altre foto più dettagliate sia frontali nei che dettagli magari anche del tab visto che c'è.Delle insegne cosa ne pensate?
Il tab del Battledress sembra buono e non presenta segni strani di cucitura o scucitura,a questo punto può venire da pensare che sia una copia,non vedo altra possibilità ,non penso che possa essere stato tolto da un bellico per essere poi riapplicato su di un postbellico.Visto che abbiamo parlato dell'impostazioni delle tasche superiori nei Pattern 37,40 e 49 potresti illustrare anche quelle dei Pattern 46 e 47 menzionati in un intervento di Zulu 1879? Grazie in anticipo!
[137 A.d.B. [137

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Ciao A.d.B.,

credo che Roberto sarà commosso per questo tuo tentativo di "salvare la situazione", ma se sui pantaloni manca il taschino per il field aid sulla coscia destra, come per l'appunto capita in questo caso, non c'è molto da stare a speculare: i pantaloni sono postbellici, punto. Per quanto riguarda il BD NON è una copia, per il semplice motivo che nessuno si metterebbe a copiare un BD di pattern postbellico e il TAG ("etichetta": non tab, "cinghietta") può vuoi essere stato modificato (lo "0" del "1940" sebra essere stato ritoccato, vuoi essere stato tolto a un BD di quel pattern e poi cucito con una normalissima macchina da cucire. Per quanto riguarda le differenze tra i vari patterns di BD, ti suggerisco il libro della Opsrey-Maen at Arms dedicato proprio al British Battle Dress 1937-1961.

Per me non ci piove è tutto POST-bellico.

La giacca è chiaramente un P49, si evince dalla bottoniera coperta e le tasche con cannello centrale e bottoni scoperti.
Anche il colletto privo di gancetti e l'etichetta che non corrisponde con la taglia riportata ad inchiostro sono caratteristiche che devono far rizzare le orecchie.

Mi è già* capitato osservare in Francia dei P49 spacciati per bellici proprio tramite la modifica delle etichette e lo spostamento del tascone dei pantaloni sulla parte anteriore.

La cosa tragica è che non dicevano che erano modificati ma cercavano di farli passare per originali ed anche a prezzo elevato!!!!

A scanso di equivoci, purtroppo il materiale inglese come è già* stato detto inizia a prendere valutazioni sempre maggiori e diminuiscono i giacchini del Battle Dress (attenzione molti fanno confusione con il termine BD= "Indumenti da combattimento", se possiamo usiamo i termini corretti).
Dicevamo il giacchino è senza ombra di dubbio un Pattern 49 i motivi sono molti e alcuni già* elencati come la bottoniera coperta e le tasche a soffietto con bottoni scoperti, per l'appunto uno dei primi segnali di fregatura è proprio il colletto che se notate e di ridotte dimensioni e dalla foggia fatta in modo da rimanere aperto per mostrare la camicia con cravatta d'ordinanza nel dopoguerra.
Il fatto che qualcuno abbiamo spostato l'etichetta non è impossibile, anzi basta guardare un qualsiasi sito di riproduzioni di materiale inglese per scoprire che da qualche hanno si possono trovare repliche con etichette fatte ex-novo, io stesso posso garantirvi che ho riprodotto numerosi stemmi divisionali in versione stampata o ricamata che con pochi accorgimenti possono renderne difficile la datazione.

Dai un occhio anche a queste pagine. Così confronti un po il tutto.
[00016009

viewforum.php?f=36

Ho trovato anche questo Sito. Molto interessante direi.
[00016009
http://perthregiment.org/index1.html