M1 36^ DIVISIONE "TEXAS" LT. COL.

Salve a tutti, vorrei postare questo ultimo M1 entrato in collezione. L'elmo è molto particolare e l'ho studiato bene insieme anche ad un altro amico esperto prima di prenderlo.
Questa mattina mi è arrivato e devo dire che mi da una ottima impressione!
La prima cosa che subito si nota è la vernice; secondo me e anche da altri pareri, questo elmo che ha un basso numero di produzione si legge a malapena un 62 o 68 C febbraio 1942), dovrebbe essere stato all'epoca sovrariverniciato ; ha infatti una vernice leggermente tendente al grigio/verde perchè ormai con il tempo ha assorbito il verde sottostante, e questo è un buon segno. Aveva secondo me inoltre una fascia pitturata tutta intorno (forse era stato usato da qualche reparto particolare); successivamente questa fascia verniciata venne rimossa (si vede bene che la parte rimossa è liscia e levigata), furono fatte le insegne della 36^ div e applicata la decal della foglia di quercia argentata da LT Col.
Questa riverniciatura è indubbiamente d'epoca e ne ha tutte le caratteristiche nell' esaminarla da molto vicino, sopratutto come già* detto ha assorbito quella sottostante.
La decal da Tenente Colonnello è originale e ha ancora un bel contenuto metallico argenteo.
I soggoli dell'elmo sono originali in olive drab #3.
Il liner presenta la stessa tonalità* di colore ed è un Westinghouse.
L'elmo proviene da una collezione dal Nord Italia dove fu trovato 15 anni fa se non più !!
Come alcuni sapranno la 36^ div. sbarcò a Salerno e fu protagonista drammatica della battaglia di Cassino (SPietro Infine) per proseguire poi nella liberazione dell'Italia
Mi piacerebbe comunque qualche vostro commento in più magari per discutere altri particolari.
Spero che le foto fatte rendano al meglio quello che è l'aspetto dal vivo dell'elmetto.
Ciao
FELIX

Devo dire che fa un'ottima impressione anche a me.
Complimenti Mario [264

Sinceramente io qualche dubbio ce lo avrei. Premesso che la 36th Division dall'agosto 1944 combattè in Francia e Germania, e che quel tipo di fregio apparve sugli elmetti dell'unità* solo negli ultimi mesi di guerra (quindi in ogni caso la provenienza dal nord Italia dice poco), ci sono alcune incongruenze:

- il grado di un tenente colonnello non è color argento, bensì oro (difficile pensare a un errore del genere); peraltro l'uso di decal invece che di vernice o grado vero incollato è piuttosto atipica per un M1 IIGM;
- l'iscrizione interna è piuttosto insolita: scrivere il grado per esteso (Lt. Colonel invece di Lt.Col, tanto per dire), e poi aggiungere solo le iniziali invece del nome completo non è molto logico, e non c'è neppure la matricola (la quale però non compare sempre in queste iscrizioni);
- non c'è la banda verticale bianca sul retro del guscio, cosa che non combacia con il cosa, il dove e il quando dell'elmetto; tale banda è una delle cose più difficili da riprodurre in modo convincente, tra l'altro;
- il sottoelmetto non presenta gradi od altro (ma questo potrebbe solo dirci qualcosa sul suo eventuale abbinamento successivo al guscio senza influenzare il giudizio sul guscio stesso).

I fregi divisionali di per sé non sarebbero neanche "brutti" (nel senso che non vi sono motivi sufficienti per dichiararli - basandosi solo sulla foto - falsi), anche se un tantino di ruggine di troppo e qualche altra piccola pecca ci potrebbe essere - ma appunto, da una foto si giudica poco.

Insomma, diciamo che come opinione personale do una "sospensione di giudizio".

Ciao

Faccio una precisazione.
Nell' Esercito Americano il grado da Maggiore è una foglia (di quercia?) d' Oro; mentre quello da Tenente Colonnello è costituito da una foglia (sempre di quercia) d' Argento.

Domanda:
Sotto la vernice della scritta sembrerebbe esserci una corrosione che ha colpito sia il guscio che la vernice; Confermi ?

Se è stata realizzata a scopo "Collezionistico", non sembrerebbe trattarsi di una cosa recente.

Il grado scritto completo, col nome abbreviato, non ha molto senso, ma l' elmetto in questione poterebbe essere appartenuto ad un Ufficiale Privo di Buon Senso (Personaggo comune in tutti gli Eserciti).

Una ricerca sugli Ufficiali Superiori della 36^ Divisione potrebbe rendere la scritta più, o meno, verossimile.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Endopat

Faccio una precisazione.
Nell' Esercito Americano il grado da Maggiore è una foglia (di quercia?) d' Oro; mentre quello da Tenente Colonnello è costituito da una foglia (sempre di quercia) d' Argento

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Endopat, diamine, dovevo avere staccato la spina dal cervello quando ho scritto sopra dell'oro!!!! :oops: :oops:

Questo toglie di torno una delle perplessità* più importanti ma confermo la "sospensione di giudizio"

Ciao

Grazie a tutti per gli interventi; tengo a precisare che la foglia d'argento è da LT Col e quella dorata è da maggiore.
Per quanto riguarda la vernice è evidente e si vede benissimo da vicino che è stata fatta all'epoca in quanto ha assorbito il verde sotto (il che non avviene in un anno). Credo che la parte liscia sia da imputare a levigatura di qualche fascia o altro che era pitturato sull'elmo e che è stato minuziosamente rimosso, ma non sapremo mai cosa fosse.
E' anche probabile che la banda posteriore ci fosse in precedenza e poi tolta; insomma credo che la discussione debba concentrarsi su questa questione. Per quanto riguarda i fregi hanno tutti gli elementi per essere originali e d'epoca; posto di seguito alcune foto dove si vedono resti di colore celeste originale del sottofondo dei fregi e dove invertendo i colori non si evincono rigature o graffiture segno di invecchiamento e usura artificiali.
Comunque mi piacerebbe continuare la discussione su questo pezzo che indubbiamente è particolare e va visto dal vero!
Ciao
Felix

Citazione:

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Originariamente Scritto da Endopat

Faccio una precisazione.
Nell' Esercito Americano il grado da Maggiore è una foglia (di quercia?) d' Oro; mentre quello da Tenente Colonnello è costituito da una foglia (sempre di quercia) d' Argento.

Domanda:
Sotto la vernice della scritta sembrerebbe esserci una corrosione che ha colpito sia il guscio che la vernice; Confermi ?

Se è stata realizzata a scopo "Collezionistico", non sembrerebbe trattarsi di una cosa recente.

Il grado scritto completo, col nome abbreviato, non ha molto senso, ma l' elmetto in questione poterebbe essere appartenuto ad un Ufficiale Privo di Buon Senso (Personaggo comune in tutti gli Eserciti).

Una ricerca sugli Ufficiali Superiori della 36^ Divisione potrebbe rendere la scritta più, o meno, verossimile.

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Sono d'accordo sulla tua disamina; la scritta secondo me lascia il tempo che trova, anche se ha dell'ossido sopra, ma su questo nessuno può metterci la mano sul fuoco, anche perchè potrebbe essere anche stata aggiunta chissà* quando.
La particolarità* dell'elmetto non è la scritta ma il resto.
Certo con solo due iniziali si può fare poco ma facendo una ricerca si potrebbe trovare qualche cosa, vediamo in seguito.
Al momento quello che mi interessava era riuscire a capire la verniciatura dell'elmo e perchè è liscia tutto intorno o quasi!
Ciao
Felix

"Sinceramente io qualche dubbio ce lo avrei. Premesso che la 36th Division dall'agosto 1944 combattè in Francia e Germania, e che quel tipo di fregio apparve sugli elmetti dell'unità* solo negli ultimi mesi di guerra (quindi in ogni caso la provenienza dal nord Italia dice poco"


Su questo hai ragione, infatti non ho detto che l'elmo è stato trovato nel Nord Italia, ma che proviene da una collezione del Nord Italia [264

Citazione:

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Originariamente Scritto da kilroy

Premesso che la 36th Division dall'agosto 1944 combattè in Francia e Germania, e che quel tipo di fregio apparve sugli elmetti dell'unità* solo negli ultimi mesi di guerra (quindi in ogni caso la provenienza dal nord Italia dice poco)

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Hai dimenticato che la 36th Infantry Division " Texas " combattè anche in Italia.

Ciao, la mia prima impressione sul tessuto del cinturino mi sembra una repro.
Su fregi e colore non mi pronuncio,volevo solo far notare che ho osservato un venditore del nord Italia che venede M1 e parecchi di quelli che ha venduto avevano la scritta interna molto simile alla tua, sono chiaramente repro ma li vende per buoni.
Non vuol dire niente però!!!!!!
[00016009

Citazione:

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Originariamente Scritto da BERTO

Ciao, la mia prima impressione sul tessuto del cinturino mi sembra una repro.
Su fregi e colore non mi pronuncio,volevo solo far notare che ho osservato un venditore del nord Italia che venede M1 e parecchi di quelli che ha venduto avevano la scritta interna molto simile alla tua, sono chiaramente repro ma li vende per buoni.
Non vuol dire niente però!!!!!!
[00016009

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Ciao, il soggolo è molto slabrato e può dare l'idea di una repro, ma il colore e le rigature sono consone!
Per quanto riguarda il tizio al quale ti riferisci , potrebbe avere avuto per le mani l'elmo in questione e magari ha aggiunto la scritta col nome ma questo elmo provieviene da una collezione privata ed venuto fuori più di 15 anni fa!
Comunque se può servire faro altre foto del soggolo da vicino!
Ciao [264

Citazione:

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Originariamente Scritto da Blaster Twins

Citazione:

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Originariamente Scritto da kilroy

Premesso che la 36th Division dall'agosto 1944 combattè in Francia e Germania, e che quel tipo di fregio apparve sugli elmetti dell'unità* solo negli ultimi mesi di guerra (quindi in ogni caso la provenienza dal nord Italia dice poco)

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Hai dimenticato che la 36th Infantry Division " Texas " combattè anche in Italia.

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Lo so benissimo infatti sbarcò a Salerno e si fece Cassino dove subì gravissime perdite!!
Ciao

Ripetendo che le foto non sono la stessa cosa che vedere l'elmetto dal vivo, a mio avviso la vernice del guscio è abbastanza convincente, però appunto solo giudicando da foto. L'usura della finitura di fabbrica presso le falde può dipendere da tanti motivi, non mi sembra un elemento significativo per valutare il guscio se non - al limite - per il fatto che un tenente colonello forse avrebbe messo le mani su un elmetto in migliori condizioni. Per il sottogola, il cinturino lungo, repro o meno che sia, sembrerebbe di rimonta e qundi anche questo dice poco sul guscio in origine; idem per il sottoelmo, che non sembra "sposato" al guscio dall'epoca.

Ciò detto, anche levando la bischerata che ho scritto prima sul grado, resto con le mie perplessità* sul complesso dei vari marchi, ovvio che chi ha l'elmetto sotto mano può giudicare meglio di sicuro.

Aggiungo che, data la ristrettissima possibilità* di trovare M1 che conservino oggi i loro marchi IIGM (salvo rarissime eccezioni, o sono ritrovamenti nei teatri di operazioni o lasciti di reduci che erano riusciti a sgraffignarseli alla fine del servizio militare), secondo me concettualmente bisogna sempre partire dall'ipotesi che i marchi bellici su un M1 siano falsi e cercare di smontare l'ipotesi trovando i motivi per i quali si può affermare che invece potrebbero proprio essere originali. Ovvio, ciò vale quando la storia dell'elmetto non è documentata.

Guarderò a casa sui testi che ho sulla 36th se trovo un TenCol con quelle iniziali, ma con tutti i TenCol che ci stanno in una divisione fanteria, mi sa che è impresa assai difficile.

Per Blaster, no non mi sono dimenticato che la divisione combatté anche in Italia, ma in Italia non usava quei fregi sugli elmetti.

Ciao

Ciao, concordo in parte con quello che dici circa i fregi; purtroppo i fregi americani, proprio perchè fatti a mano sono i più difficili da riconoscere, anche più delle decal tedesche!
Io ne ho avuti tanti per le mani e devo dire che ognuno era un caso a se; tu mi insegni che su dieci elmetti della Red Bull (per fare un es.) 8 hanno i fregi tutti diversi tra loro; non esisteva una codifica eguale per tutti, c'erano quelli fatti per elmi che non hanno mai visto il campo di battaglia e c'erano quelli fatti sul campo, che proprio per questo motivo non erano mai uguali a quelli codificati, ma non per questo devono essere giudicati falsi !!
Il fatto del soggolo ci può anche stare che sia stato aggiunto e sostituito; si rompevano anche quelli!
Ti do ragione invece sul fatt di andare per esclusione e magari partire dall'idea che non è buono per arrivare a una conclusione finale più o meno attendibile.
Comunque mi piace continuare la discussione perchè credo che sia di utilità* a tutti!!
Ciao
Felix

Citazione:

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Originariamente Scritto da kilroy

Per Blaster, no non mi sono dimenticato che la divisione combatté anche in Italia, ma in Italia non usava quei fregi sugli elmetti.

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[264

Citazione:

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Originariamente Scritto da kilroy

Ripetendo che le foto non sono la stessa cosa che vedere l'elmetto dal vivo, a mio avviso la vernice del guscio è abbastanza convincente, però appunto solo giudicando da foto. L'usura della finitura di fabbrica presso le falde può dipendere da tanti motivi, non mi sembra un elemento significativo per valutare il guscio se non - al limite - per il fatto che un tenente colonello forse avrebbe messo le mani su un elmetto in migliori condizioni. Per il sottogola, il cinturino lungo, repro o meno che sia, sembrerebbe di rimonta e qundi anche questo dice poco sul guscio in origine; idem per il sottoelmo, che non sembra "sposato" al guscio dall'epoca.

Ciò detto, anche levando la bischerata che ho scritto prima sul grado, resto con le mie perplessità* sul complesso dei vari marchi, ovvio che chi ha l'elmetto sotto mano può giudicare meglio di sicuro.

Aggiungo che, data la ristrettissima possibilità* di trovare M1 che conservino oggi i loro marchi IIGM (salvo rarissime eccezioni, o sono ritrovamenti nei teatri di operazioni o lasciti di reduci che erano riusciti a sgraffignarseli alla fine del servizio militare), secondo me concettualmente bisogna sempre partire dall'ipotesi che i marchi bellici su un M1 siano falsi e cercare di smontare l'ipotesi trovando i motivi per i quali si può affermare che invece potrebbero proprio essere originali. Ovvio, ciò vale quando la storia dell'elmetto non è documentata.

Guarderò a casa sui testi che ho sulla 36th se trovo un TenCol con quelle iniziali, ma con tutti i TenCol che ci stanno in una divisione fanteria, mi sa che è impresa assai difficile.

Per Blaster, no non mi sono dimenticato che la divisione combatté anche in Italia, ma in Italia non usava quei fregi sugli elmetti.

Ciao

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Quoto kilroy

Beh ragazzi vedo che la discussione comincia a faarsi interessante!!!!! [264

FELIX

Di sicuro non è un pezzo che lascia indifferenti nel bene o nel male. [249

solo un piccolo aggiornamento per dire che ho cercato nei testi in mio possesso ma non ho trovato riferimenti ad un possibile TenCol con quelle iniziali, sorry.

Ciao

Citazione:

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Originariamente Scritto da kilroy

solo un piccolo aggiornamento per dire che ho cercato nei testi in mio possesso ma non ho trovato riferimenti ad un possibile TenCol con quelle iniziali, sorry.

Ciao

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Ciao grazie per il tentativo ma credo che non esca nulla comunque; Io sono sempre dell'idea che il nome è stato aggiunto di fantasia da uno dei precedenti possessori per caratterizzare di più l'elmo visto che era comunque da Tenente Colonnello! [264
Ciao
Felix

Complimenti, felix, davvero un bellissimo elmo. Purtroppo con gli M1 e' sempre difficile discutere le insegne dipinte, dato che ognuno se le faceva come e quando voleva, e non erano per niente istituzionalizzate.

Comunque per me e' un elmo molto plausibile, credi a uno che un FINTO M1 "texas" ce l'ha DAVVERO!

[attachment=0:rkddfkoy]m1-texas-10.jpg[/attachment:rkddfkoy]

Vedi anche: Fake 36th Infantry "Texas"

ciao.

Citazione:

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Originariamente Scritto da rocketscientist

Complimenti, felix, davvero un bellissimo elmo. Purtroppo con gli M1 e' sempre difficile discutere le insegne dipinte, dato che ognuno se le faceva come e quando voleva, e non erano per niente istituzionalizzate.

Comunque per me e' un elmo molto plausibile, credi a uno che un FINTO M1 "texas" ce l'ha DAVVERO!

[center:1ev985ex]Fake 36th Infantry "Texas"[/center:1ev985ex]

ciao.

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Ciao, ti ringrazio, ho visto il topic sull'altro Forum, effettivamente ...è un altra cosa!
Ciao [264