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Re: chi puo' aiutarmi?(MKII R.Engineers)
Qui di seguito invece ti posto il fregio del Royal Engineers.
[00016009
Re: chi puo' aiutarmi ? (MKII R.Engineers)
thank you green!!
Foto d'epoca dell'elmo nessuna traccia??
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Re: chi puo' aiutarmi ? (MKII R.Engineers)
Lungi da me contraddire il grande Marpo, ma le insegne dei RE sugli elmetti durante la WWII seguivano in genere lo schema della figura qui allegata, con la predominanza del rosso.
Uno schema blu/rosso con la predominanza del blu a me farebbe pensare a una possibile origine Royal Artillery, ma anche in questo caso non è una figura romboidale a essere impiegata, ma il cosidetto diamante....
Re: chi puo' aiutarmi ? (MKII R.Engineers)
Citazione:
Originariamente Scritto da loupie1961
Lungi da me contraddire il grande Marpo, ma le insegne dei RE sugli elmetti durante la WWII seguivano in genere lo schema della figura qui allegata, con la predominanza del rosso.
Uno schema blu/rosso con la predominanza del blu a me farebbe pensare a una possibile origine Royal Artillery, ma anche in questo caso non è una figura romboidale a essere impiegata, ma il cosidetto diamante....
No Loupie purtroppo la Royal Arty aveva il rombo o il triangolo blu e rosso (credo sia stato illustrato piu' di una volta su qualche thread).Avendo gli stessi colori i Royal Engineers
avevano un flash rettangolare e le tre strisce significavano che i Royal Engineers erano
impiegabili dal Royal Army/Royal Air Force/Royal Navy,infatti erano truppe ultra-specializzate,come lo sono ora, multi-ruolo e pluri-impiego.In ogni caso pensala pure come
credi. [bee PaoloM
Re: chi puo' aiutarmi ? (MKII R.Engineers)
Citazione:
Originariamente Scritto da marpo
Citazione:
Originariamente Scritto da loupie1961
Lungi da me contraddire il grande Marpo, ma le insegne dei RE sugli elmetti durante la WWII seguivano in genere lo schema della figura qui allegata, con la predominanza del rosso.
Uno schema blu/rosso con la predominanza del blu a me farebbe pensare a una possibile origine Royal Artillery, ma anche in questo caso non è una figura romboidale a essere impiegata, ma il cosidetto diamante....
No Loupie purtroppo la Royal Arty aveva il rombo o il triangolo blu e rosso (credo sia stato illustrato piu' di una volta su qualche thread).Avendo gli stessi colori i Royal Engineers
avevano un flash rettangolare e le tre strisce significavano che i Royal Engineers erano
impiegabili dal Royal Army/Royal Air Force/Royal Navy,infatti erano truppe ultra-specializzate,come lo sono ora, multi-ruolo e pluri-impiego.In ogni caso pensala pure come
credi. [bee PaoloM
Caro Marpo, mi guardo assai bene dal mettere in discussione la tua incontestata autorità*! Però qualcosina di insegne delle formazioni inglesi nel tempo ne ho viste, e alcuni dei thread con "painted devices" della RA li ho iniziati io o vi ho partecipato, e so bene qual'è la forma tradizionale del device della Royal Artillery (rombo o triangolo per quella inglese, rettangolo diviso orizzontalmente per quella canadese). Il fatto è che questo probabilmente è lo stemma di qualche formazione al livello di reggimento/battaglione, ed è indubbio che il colori siano quelli che compaiono tanto nelle insegne della RA che dei RE. Un caro saluto, Luca
Re: chi puo' aiutarmi ? (MKII R.Engineers)
Ho postato una domanda relativa a questa insegna su di uno specifico forum internazionale e ho ricevuto la seguente risposta:
It is one of several RAOC Ordnance Field Park marks
Square or Diamond in Red/Blue/Red or Blue/Red/Blue
After October 1942 the RAOC 'Arms of Service' Flash was of course Red/Blue/Red but pre October 1942 it was All Blue, and these colours pre-date that and were also used in North Africa before this date.
Also seen on Slouch Hats in the Far East
Si tratterebbe quindi del Royal Army Ordnance Corps, che avrebbe usato come insegna da elmetto un diamante rosso/blu/rosso o blu/rosso/blu: interessante la notazione che fino all'ottobre 1942 il diamante (rombo) era tutto blu, e che il rosso sarebbe stato agiunto dopo quella data, evidentemente dapprima come fascia centrale, poi invertendo l'ordine dei colori in rosso/blu/rosso. A me sembra una spiegazione più che plausibile...
Re: chi puo' aiutarmi ? (MKII R.Engineers)
Citazione:
Originariamente Scritto da loupie1961
...
Si tratterebbe quindi del Royal Army Ordnance Corps, che avrebbe usato come insegna da elmetto un diamante rosso/blu/rosso o blu/rosso/blu: interessante la notazione che fino all'ottobre 1942 il diamante (rombo) era tutto blu, e che il rosso sarebbe stato agiunto dopo quella data, evidentemente dapprima come fascia centrale, poi invertendo l'ordine dei colori in rosso/blu/rosso. A me sembra una spiegazione più che plausibile...
Scusa ma o e' quello che ha postato Paoulus o non lo e', e dalla tua descrizione, non mi pare.
Prima Royal Artillery, poi R.A.O.C. Bisogna credo anche tenere presente dove e' stato trovato.
Se e' vero cio' che i tuoi amici del forum asseriscono dopo l'ottobre 1942 il fregio non doveva
essere rosso con la fascia centrale blu?L'elmetto se come credo e' stato trovato nella zona
di Orvieto, non puo' essere stato lasciato li' prima dell'estate del 1944, per cui ho qualche difficolta' a capire l'utilizzo di un flash gia' abolito da tempo...Pero' sai..le opinioni sono opinioni
per cui preferisco tenermi la mia.
[bee PaoloM
Re: chi puo' aiutarmi ? (MKII R.Engineers)
Citazione:
Originariamente Scritto da marpo
Citazione:
Originariamente Scritto da loupie1961
Lungi da me contraddire il grande Marpo, ma le insegne dei RE sugli elmetti durante la WWII seguivano in genere lo schema della figura qui allegata, con la predominanza del rosso.
Uno schema blu/rosso con la predominanza del blu a me farebbe pensare a una possibile origine Royal Artillery, ma anche in questo caso non è una figura romboidale a essere impiegata, ma il cosidetto diamante....
No Loupie purtroppo la Royal Arty aveva il rombo o il triangolo blu e rosso (credo sia stato illustrato piu' di una volta su qualche thread).Avendo gli stessi colori i Royal Engineers
avevano un flash rettangolare e le tre strisce significavano che i Royal Engineers erano
impiegabili dal Royal Army/Royal Air Force/Royal Navy,infatti erano truppe ultra-specializzate,come lo sono ora, multi-ruolo e pluri-impiego.In ogni caso pensala pure come
credi. [bee PaoloM
caro Marpo, sono toscano, quindi un po' di "sana" polemica non mi dispiace, sempre ovviamente nel rispetto delle opinioni altrui. Ti ho citato perché non mi sembra di essere io quello che si contraddice: hai scritto tu che i RE per distinguersi dalla RA avevano il fregio rettangolare, e mi sembra piuttosto evidente che questo invece sia un rombo, quindi - in base al tuo ragionamento - probabilmente NON RE. Resta il fatto che i service colours dei tre corpi sono gli stessi, blu e rosso, nelle diverse combinazioni. In quella del RAOC per un certo periodo a prevalere sarebbe stato il blu, e questo è coerente col fregio illustrato. Così come lo è la forma a rombo, altrettanto utilizzata dalla RA, ma non dai RE: a riprova, devo aver postato, qua o su un altro forum, delle spalline della RA inquadrata nella 1st Division, col triangolo bianco divisionale inserito in un rombo blu/rosso e un paio di spalline dei RE, col triangolo divisionale cucito al di sopra degli arm of service strips, rosso/blu. Detto questo, la questione non è certo risolta e - come hai giustamente detto tu - ognuno ha le sue opinioni e se le tiene: fino all'arrivo di qualche prova documentaria, sono tutte ipotesi. Ritengo che il bello di questo forum (fora?) consista proprio nella possibilità* di mettere le une al confronto con le altre.
Re: chi puo' aiutarmi ? (MKII R.Engineers?)
Senti Loupie, non mi interessa avere ragione o torto:proprio non mi interessa.
Mi dispiace solamente che l'utente ora non ci capisce piu' nulla.
Da ora in poi, anche se non ci hai fatto capire bene la faccenda del 1942 con
colore dominante rosso e centrale blu e del post 1942 con colore dominante blu
e centrale rosso,lascero' a te gli interventi su questi flashes britannici.
Poi semmai instaureremo una sana, ma costruttiva polemica. [icon_246 PaoloM
Re: chi puo' aiutarmi ? (MKII R.Engineers?)
caro Marpo, io, come si dice volgarmente, "relata refero", riporto quello che mi è stato detto su un forum internazionale: la prima risposta è stata che si tratta di un flash del RAOC, in seconda istanza mi è stato risposto che i flashes del RAOC sono di norma romboidali, con uno schema blu/rosso/blu o rosso/blu/rosso, ma che prima del 1942 erano tutti blu. Questo - direi - è quanto: ovviamente, ci fossero fotografie o pubblicazioni a confermarlo, sarebbe meglio. Immagino tu sappia molto meglio di me quanto le insegne divisionali, di brigata, reggimentali e di battaglione inglese siano una questione intricata, confusa e spesso incoerente. Direi che nessuno corre il rischi di aver ragione in ogni caso, solo quello di fare delle ipotesi più o meno plausibili, e l'unica cosa certa è che in nessun caso se si troverà* la verità*, per questo motivo verrà* sconfitto il cancro o debellata la fame nel [264 mondo!
Re: chi puo' aiutarmi ? (MKII R.Engineers?)
Re: chi puo' aiutarmi ? (MKII R.Engineers?)
Ragazzi ho scatenato una diatriba di opinioni incredibile!
Allora l'unica cosa che posso fare ora e' quella di vedere attentamente se sotto la striscia verticale rossa riaffiora un po di blu o la vernice verde dell'elmo. Sarebbe gia' qualcosa....Domenica appena torno al paese controllo con pazienza e un un ottimo lentino cosa c'e' sotto!
Grazie a tutti e vi faro' sapere! [264
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Re: chi puo' aiutarmi ? (MKII R.Engineers?)
Posto le insegne del RAOC, tanto di HQ che di officine campali, di quelle che venivano appicate sui mezzi. Direi che c'è una notevole somiglianza col fregio dell'elmetto!
Re: MKII R.E. o R.A.O.C. ?
Ok Loupie 1961.
Puoi postare di nuovo la prima foto che il pc non me la legge? ( raoc 97 gif) prova in formato jpeg...
Un saluto e grazie!