FELDBLUSE M42

Ed ecco le foto della divisa che sto trattando.Nasce come M42,ma sono evidenti alcuni cambiamenti e cioè che è stata accorciata e che le è stato cambiato il colletto con quello di una M36.Ho letto su "Le uniformi dell'esercito tedesco nella seconda guerra mondiale di Wade Krawczyk,Ermanno Albertelli Editore",che era quasi prassi comune per alcuni soldati apportare delle modifiche alle proprie uniformi,x cui penso che questa possa essere buona.
Comincio con due scatti completi fronte/retro,il distintivo l'ho aggiunto io:

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...B%20FRONTE.jpg
146,66*KB

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...FB%20RETRO.jpg
138,33*KB

Ed ecco i dettagli,cominciamo con i timbri:

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...521_TIMBRI.jpg
156,32*KB

Le mostrine,quella sulla spalla da artigliere,quella sul collo non lo so,non impazzite ma sto studiando e non è facile imparare tutto e subito:

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...NA%20COLLO.jpg
149,84*KB

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...A%20SPALLA.jpg
152,21*KB

L'emblema nazzionale:

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...STEMMA%201.jpg
156,88*KB

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...STEMMA%202.jpg
157,02*KB

I gancetti di chiusura del colletto:

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...IO%20GANCI.jpg
159,83*KB

E prima di passare all'interno il dettaglio del taschino con i passanti per le decorazioni:

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...20TASCHINO.jpg
162,6*KB

Ecco l'interno,con in evidenza i gancetti di sostegno(mancanti all'esterno però)

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...27_INTERNO.jpg
156,22*KB

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...TERNO%20DX.jpg
150,7*KB

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...TERNO%20SX.jpg
154,08*KB

Per finire il colletto,dove è chiara la differenza di colore dalla divisa:

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...LLETTO%201.jpg
159,19*KB

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...LLETTO%202.jpg
146,6*KB

Mi sono stati chiesti 800 euro,è giusta come quotazione?
Spero che le foto siano chiare e che aiutino a capire qualità* e genuinità* della divisa.Aspetto le vostre risposte.
Giancarlo.

ciao,se è tutto ok io penso che il prezzo è giusto,mi hanno chiesto 1200 per una m43 la scorsa settimana,certamente io la giacca la vidi solo per foto però la persona che la vendeva mi è stata consigliata da un amico come persona affidabile,a volte è meglio spendere di + però non pentirsene che andare in mano a persone senza scrupoli.a me piace ma colleto e giacca pare che non abbiano la stessa usura,tieni in considerazione che chi te lo dice è nei tuoi stessi panni e che per acquistare le mie mi sono messo in mano a persone valide soprattutto il venditore perche da solo non ero abbastanza in grado.

Il collezionista è uno serio.E' specializzato in prima guerra,ed ha sempre a disposizione merce varia che la vende o scambia per ampliare/migliorare la sua già* strepitosa collezione(che ho visto).Sulla diversa usura la spiegazione può essere il fatto stesso della rimontatura/personalizzazione,il dubbio mi sorge se pensi che il colletto possa essere falso.Ti riferivi a questo?Se si,come faccio a capirlo?
Non penso che la persona in questione mi voglia rifilare un bidone,anzi mi ha preso parecchio in considerazione,mi aiuta,mi istruisce e mi consiglia.
Detto questo aspetto altre considerazioni.
Grazie.
Giancarlo.

le parti sono tutte buone. però il colletto è stato rimontato. inoltre i lietzen non combaciano con le spalline ed entrambe i gradi sono incongruenti per tipo/periodo storico con questo tipo di giacca.
fabio

secondo me ti conviene acquistare una giacca genuina magari spendendo qualcosina in più ma che non te ne pentirai.

ah, dimenticavo, anche l'aquila sul petto è stata rimessa...ci sono ancora i segni sul tessuto della precedente insegna.
fabio

Chiedo scusa per la "latitanza",ma sono veramente incasinato.Ho letto con molto interesse le vostre opinioni,e mi ha colpito la disamina semplice e schietta di Fabio.Ti posso solo chiedere delle spiegazioni più precise?Mi spiego:la giacca è evidente che è stata rimontata,mi è stato anche confermato dal venditore(ah,non l'ho ancora comperata ovviamente)che il colletto non è il suo e le spalline neppure.Quello che non capisco è questo:che senso avrebbe rimontare dei pezzi buoni così palesemente incongruenti tra di loro?Non è che possa essere effettivamente un "lavoro d'epoca"?Poi,il WA è quello giusto o è uno di un'altro modello?Le lietzen non combaciano con le spalline per una questione di gradi o di colori diffrenti?Mi hai parlato anche di incongruenza di tipo/periodo storico,ma essendo rimontata può essere una cosa logica?Mi sto massacrando di foto su internet,in libreria e con quel poco che ho a casa,ma non ne vengo fuori."Purtroppo" sono finito come un missile in sto mondo,e pur evendo sempre bene in testa i miei obiettivi principali(elmetti)non posso non provare interesse pere tutto cio che riguarda l'esercito tedesco IIWW.Purtroppo il voglio tutto e subito non paga,lo so,x questo vi chiedo di darmi tempo nello studio e nel frattempo di aiutarmi a sciogliere i miei dubbi.
A me cmq la giacca piace,e mi piace anche pensare che magari sia l'opera di un soldato che voleva distinguersi dagli altri.Questo è ovviamente un mio modestissimo parere da novello,vi chiedo di replicare e se serve anche di massacrami deliberatamente dicendomi "no caro Gianca,la tua giacca non vale un c...o",tanto per capirsi.
Vi dico e sono convinto che siete nel giusto quando dite di cercare sempre il meglio,ma sono anche convinto che certe volte bisogna veramente fare di "necessità virtù",x questo non demordo e vorrei delle conferme o smentite definitive in merito alla giacca postata.
Io ribadisco che se ho la possibilità di risparmiare ora(ribadisco ora)qualche soldino,non vuol dire che domani non faccia il colpo gobbo,dato che ho avuto la fortuna di conoscere un'altro venditore che ha dei pezzi clamorosi(grazie ancora al mio segnalatore,ti sono debitore)e che è conosciuto da più di qualcuno!!!
Scusandomi per la prolissità del post,riassumo in due righe:
1-può essere un originale "artigianato d'epoca" di un soldato "estroverso o veterano"?
2-se si(con i se e con i ma del caso)vale la pena acquistarla per quella cifra o magari provo a trattare ancora un po il prezzo?
3-ultimo ma non meno importante il "no caro Gianca,la tua giacca non vale un c...o.
Giancarlo.

le spalline portano il grado di "feldwebel" (1 stelletta e bordatura argentata) dell'artiglieria (bordino rosso, se le foto non mi ingannano). i litzen sul colletto (che è correttamenet bordato con il nastrino argento) sono da truppa ma portano i colori (nero) per un "pioniere" (sempre se i colori delle foto non mi ingannano). già* questo è un nonsense e mi porta a pensar eche la giacca sia stata riassemblata in epoca posteriore alla guerra. anche l'aquila da petto rimessa è un pastrocchio che non ha molto senso ad opera dle possessore dell'uniforme...anzi...se cmq accettiamo che i soldati (ma di solito erano gli ufficiali) adattassero le giache del periodo bellico di scarsa qualità* con qualche ritocco per renderle più graziose, pur enon trova fondamento una lavoro come quello che palesa la giacca postata.
troppe stranezze, troppi dubbi...per 800 euro!
di mio, ripeto, lascerei perdere e mi rivolgerei a qualche cosa di più tranquillo, specie se, come dici, sei alle prime armi.
saluti, fabio

X Rev Stone:domani mattina mi vedo con il proprietario della giacca e gli esporrò tutti i dubbi dettagliatamente esposti da voi e vediamo cosa mi dice.Cmq posterò le sue repliche xchè mi sembrano alterttanto fondate,anche se i dubbi persistono pure per me oramai.Cmq non sono ancora giunto a una decisione,aspetto ancora le sue repliche alle vostre concrete affermazioni.
X Barbudos:puoi postare le foto della giacca che hai acquistato?Sono veramente curioso di vederla.
Giancarlo.

Chiedo scusa ma devo rimandare le repliche a metà* settimana,il mio referente è a letto con l'influenza.
Giancarlo.

Ciao Gianuts,
seppur marcata WB 42,(WB stà* per Wiesbaden) questa giacca è a tutti gli effetti una M.36 la quale non ha subito nessun tipo di modifica al collo e non c'è assolutamente da meravigliarsi più di tanto che nel 1942 questo modello di giacca fosse ancora in produzione in contemporanea agli altri modelli successivi.Gli attributi,tra l'altro sicuramente originali,mi riferisco alle mostrine,spalline e aquila,sono montati in maniera un pò "naif",l'aquila Be-vo M.43 è successiva al periodo e l'abbinamento litzen del genio con spalline artiglieria è scorretto.Ritengo un pò elevata la cifra che ti hanno chiesto.
Leo[:)]

mi dispiace ma non sono daccordo. pe rme non è una M36 ed il collo è rimontato. inoltre, giacchè anche tu evidenzi che l'aquila è rimontata, spalline e litzen sono incongruenti, mi domando come poter chiedere 800 euro...
siamo onesti...
fabio

Ciao Reverendo,
che modello di giacca è secondo te quella postata da Gianuts se non una M.36?
Ti rammento che la modello 42 ha tasche senza il cannolo centrale e con le patte a punta.Inoltre dalle foto,tra l'altro ben fatte,non si denota alcun tipo di manomissione sul collo della giacca stessa.Sono pienamente daccordo che la cifra chiesta è elevata,lo avevo sottolineato nel precedente intervento.
Leo[:)]

probabilmente hai ragione, in effetti la davo per M40 (le cui tasche sono come l'M36) , mi traeva in inganno l'interno e la trama del feldgrau. ma ricontando i bottini (6), non può che essere una M36, probabilmente una delle ultime. però la cucitura del sottocollo, specie nell'imbocco e nel girospalla, mi continua a dare l'idea di una manipolazione.
a prescindere cmq, concordi con me che,viste anche le sicure manomissioni alle spalline e all'aquila da petto, il suo valore dev'essere ridimensionato.
saluti, fabio

Ciao amici,rieccomi.Saluto il nuovo moderatore e lo ringrazio per le risposte.A breve posterò ancora qualche scatto di alcuni dettagli di notevole importanza,sempre secondo il mio modesto punto di vista.Oggi ero in una libreria e mentre cercavo un libro da acquistare mi è caduto l'occhio su una foto in particolare.La foto in bianconero ritrae tale Otto Kranz,sottufficile della 109 divisione di artiglieria.Bene,i litzen e le spalline sono differenti.Le tonalità* di grigio dei bordini delle spalline e dell'interno del litzen non sono uguali,uno è più chiaro e uno è più scuro.Il WA invece è diverso dal mio,è quello con la "base" più scura.Cercherò in qualche modo di documentare quanto detto e visto,ma la mia convinzione sulla bontà* della giacca è oramai quasi totale.
Giancarlo
P.S.Per il discorso prezzo dovrei spiegare alcune cose,ma posso solo dire che in ogni caso mi conviene.

Ecco altri scatti della mia giacca.
Spallina aperta:

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...A%20APERTA.jpg
159,35 KB

Cucitura spallina:

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...20CUCITURA.jpg
142,71 KB

Da queste due foto si può dedurre che il grado di feldewebel è stato applicato su una spallina che ha lo stesso colore e usura della giacca(dal "vivo"si vede meglio),x cui originale.La domanda è se post o durante.

Interno colletto:

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...20COLLETTO.jpg
151,21 KB

E'normale la presenza di questa plastica?E'discontinua,rotta in più parti.Voglio pensare che la plastica si sia indurita col tempo e quindi rotta.
Adesso metto ancora due scatti delle cuciture attorno al colletto e una dell'emblema e spero che queste foto aiutino a decifrare meglio ancora questa giacca:

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data..._CUCITURA1.jpg
157,09 KB

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data..._CUCITURA2.jpg
158,44 KB

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...293_AQUILA.jpg
153,07 KB

Aspetto notizie,ciao e grazie.
Giancarlo.

sarei curioso pure io di sapere cosa è quella parte bianca al colleto,fino ad oggi non mi è mai capitato di vederne,comunque vedrai che qualcuno che ci dia una risposta ci sarà*.

Ciao Barbudos,
la "parte bianca" cucita al colletto o meglio ciò che resta,era molto probabilmente un finto colletto rigido che era consuetudine aggiungere ai colli delle giacche,in genere veniva fissato mediante dei gancetti fissati sul collo stesso in altri casi con dei normali bottoni,ma non mi scandalizzo nel vederlo cucito come nel caso della giacca postata da Gianuts.E' vero che normalmente il finto colletto rigido era più in uso per gli Ufficiali,di solito fatto in tela cerata o celluloide rivestita in cotone bianco, mentre per la truppa erano distribuiti finti colletti "meno eleganti" non rigidi in cotone in genere bicolore.
Per rispondere a Gianuts,pur essendo io di "larghe vedute",non riesco a concepire ed accettare una giacca con spalline Artiglieria e litzen del Genio...Secondo il mio modesto parere,dovresti sostituire l'aquila,la M.43 che è buona ma oltre che rimontata male, non è il massimo per questo tipo di giacca e decidere se deve essere una Artiglieria oppure una del Genio agendo o sulle spalline oppure sulle litzen.
Leo[ciao2]

le stellette sulle spalline sono repro. si vede dall'attaccatura al retro, ben diversa da quelel belliche.
fabio

Finalmente ho il piacere di scambiare due chiacchere con il nuovo moderatore "Leo Der Adler".Purtroppo la mia assenza si è protratta più del previsto e non x colpa mia,ma vabbene così,ormai è andata.Cmq,ti ringrazio per l'aiuto che mi/ci dai.
Ed ora la giacca.Premetto che mi sta un po stufando,xchè ogni volta che trovo un "appiglio" viene prontamente smentito,come nel caso della stella repro sulle spalline.La mia domanda è questa:mi potete postare x piacere gli attributi che andrebbero bene x la mia giacca?Dato anche il particolare dell'interno collo,penso che questo a sto punto sia l'unico coerente con la giacca,mentre il resto è aggiunto e ahimè anche male,e di ciò ve ne sono grato per avermelo fatto notare.Quindi mi potete aiutare?Mi potete postare una stellina buona in modo da raffrontarla con la mia?Vi chiedo tutto questo xchè sono sempre più convinto o di tornare la giacca o di metterci mano sopra e quindi chiedere un buon "sconto" sul prezzo,e dato che il "mio" venditore non mi ha mai fatto problemi penso che non me ne farebbe neanche ora,ma per poter affrontarlo devo avere gli argomenti giusti data la mia incompetenze,ed ecco quindi che vi chiedo aiuto,x cui mi ripeto:

1-postatemi una foto di una spallina corretta che sia congruente con il colletto e relativo litzen

2- " " dell'emblema corretto e congruente con la giacca ed il colletto

3- " " di una stellina buona in modo che possa rendermi anch'io conto ed imparare a distinguere il buono dal falso.

4-spero mi sia concesso,se qualcuno ha qualcosa di questo di cui ho bisogno mi contatti.Se l'amministratore valuta fuori luogo questa richiesta che me lo comunichi,grazie.

Questa volta mi scuso x la prolissità* del messaggio,e vi ringrazio x l'aiuto fin qui ricevuto.
Giancarlo.

però permettimi un parere gianuts: non capisco perchè ti imbarchi ad acquistare una giacca senza prima avere un minimo di conoscenza tecnica per lo meno dei gradi/colori, dei modelli e degli attributi. alla fine bastano un paio di libri per avere un minimo di infarinatura almeno su cosa osservare attentamente.
poi francamente non capisco questo arrampicarsi sugli specchi perchè qualche forummista ti ha detto che la giacca non è ok...se ti fidi così tanto del venditore compratela e morta là*.
le critiche che ho mosso alla giacca, lungi da me aver la finalità* di disprezzare te o il venditore, erano solo pareri tecnici.
al momento non ho il mio database sottomano, per cui niente foto, ma ti rispondo brevemente:
-le spalline, per essere coerenti, dovrebero avere a questo punto il bordo nero del genio, non rosso da artiglieria...o viceversa, se vuoi salvare le spalline: i lietzen dovrebbbero avere le 2 bandine rosse e non nere.
-l'emblema da petto non ha nulla che non va, solo è rimontato ( e male) sulla traccia lasciata da una precendete aquila.
-infine le stelline. queste spalline sono da sottoufficiale feldwebel,le stellette originali avevano i ganci al retro lunghi e piatti che si fissavano aprendosi verso gli esterni, questi sono corti e triangolari e si chiudono verso l'interno. è postbellica o repro.
infine ribadisco la mia idea: certo, puoi farti fare un buono sconto e poi sistemarti le cosucce che non vanno, ma avrai sempre e comunque una giacca manipolata. per i soldi che intendi spendere io preferirei comperarne una più sicura.
saluti, fabio

Guarda Rev,hai ragione in tutto e per tutto.Ho fatto uno sbaglio.Non metto assolutamente in discussione la "buona fede" del mio venditore,casomai sto prendendo coscienza di tutti i vostri consigli.Mi sto rendendo conto che è meglio avere una giacca buona ma salata che una manipolata a buon prezzo,tutto qua.Purtroppo ho sbagliato,lo ripeto,chimiamolo errore di gioventù.Cmq,nei prossimi giorni vedrò il mio venditore e vedremo insieme il da farsi.Io sono più propenso per tornargliela che metterci mano sopra.Vi saprò dire.
Ed hai ragione su tutta la linea.MEA CULPA.
Giancarlo.

non preoccuparti, come dicono i partenopei, nessuno nasce imparato.
un salutone, fabio

ciao gianuts, ho visionato la giacca di cui mi parlavi in MP, ma NON E' LA STESSA COSA. ma non vedi che sui litzen da colletto , nel tuo esemplare ci sono 2 righe nere e quella centrale verdone,quindi "genio", mentre in quella che hai trovato sul noto sito americano, le righe sono tutte e tre verdone? (sono litzen di fine guerra, dove sono stati uniformati a tutti i corpi con lo stesso colore a bassa visibilità* e più economico)...inoltre quella da 2200 dollari (cmq una cifra vergonosamente astronimica) ha 6 bottoni. la tua 5.

Ciao Rev Stone,hai ragione tu.Ho di nuovo ricontrollato tutte le mie "fonti" e mi sbagliavo.Ti chiedo solo di non prendertela con la mia "testardaggine",ma sono un novello e per me e tutto nuovo x cui devo/voglio dar fondo a tutti i miei dubbi,per capire e imparare.
Cmq,con questo chiudo definitivamente il capitolo giacca.
Oggi mi sono visto con il venditore e a detto che se la riprende senza nessun problema,e non ne avevo dubbi.
Giancarlo.

sicuramente è la cosa migliore.

Ciao Rev,
soltanto giusto per la precisione,le litzen presenti sulla giacca linkata da Gianuts,quella del sito Americano,hanno le litzen Mod.40 successive alle Mod.36,già* col waffenfarbe unificato di colore verdone,quelle a cui ti riferisci tu,sono le "grigio topo" usate nel periodo fine guerra e anche queste col waffenfarbe unificato di colore grigio.
Leo

Citazione:

---

Originariamente Scritto da REV_STONE

mi dispiace ma non sono daccordo. pe rme non è una M36 ed il collo è rimontato....
fabio

---

Si tratta di una Mod. 40/41 e non di una Mod. 36.
La giacca è stata modificata (accorciata) ed il colletto è stato sostituito in epoca, pratica comune tra i sottufficiali.
Le giacche regolamentari Mod.36 in panno di lana avevano 5 bottoni e non 6.
Luca

Non sono un grande esperto, ma se ti pace e ti fidi del venditore vai bene così

Questa discussione era già* stata praticamente chiusa,ma già* che ci siamo vi dico solo che la suddetta giacca è stata venduta ad un collezionista friulano.Io l'avevo rifiutata,o meglio,non volevo spendere la cifra richiesta,ma poi è arrivato uno con il "gruzzoletto" giusto e via....
Ciao