alcune lame ritrovate

Il mio settore sono gli elmetti, di questo argomento so poco o nulla, però questa mattina un conoscente mi ha regalato questi oggetti.

Anche lui non è un collezionista, abbiamo in comune la passione per le Fiat Campagnola d'epoca e stamani appunto gli ho portato due cerchi per ruote che gli avevo promesso; parlando, mi ha detto di avere da qualche parte questi oggetti, e rovistando in una vecchia capanna (lui abita in un vecchio casolare nelle colline) in effetti sono saltati fuori e me ne ha fatto gentile omaggio.

Mi ha detto che le due baionette, anche l'italiana, e le due spade gli sono state regalate tanti anni fa da un signore tedesco che abita qui in zona, ede erano oggetti del proprio padre; la spada più lunga era un oggetto, per quanto lui ne sa, che appunto il vecchio padre usava in parata; l'altra spada più corta non so cosa possa essere, ma non direi un oggetto militare; comunque i due oggetti erano legati insieme.

La baionetta di foggia tedesca mi sembra l'oggetto più interessante; quella italiana come vedete è rotta, e dovrebbe essere una "preda bellica" del vecchio reduce.

Infine il pugnale Camillus, che non c'entra con la storia sopra, ma del quale non mi ha saputo dire niente, se non che è nella sua casa da quando lui si ricorda; la persona che mi ha dato questi oggetti ha sicuramente più di sessanta anni e questa casa è della sua famiglia da sempre, anche se per molti anni della sua gioventù il lavoro l'ha portato lontano.

Non credo di aver avuto oggetti sensazionali, ma come si suol dire "a caval donato....", e poi è sempre emozionante rovistare in vecchi capanni e vedere saltar fuori oggetti polveerosi e rugginosi, no?

Belle lame Piero [264

E' sempre emozionante quando qualcuno sapendo che sei un appassionato ti regala qualcosa.

Molto bella la baionetta tedesca. Sembra una M1898/05. C'è qualche marchio?

Direi che la spada lunga, la cui lama sembra quella di un fioretto sia una cosa puramente scenica e per giunta fatta male, quella più corta invece e vera e quel disegno a conchiglia l'ho gia visto da qualche parte. Controllerò. Quella tedesca è del gew 98 e se il fodero è il suo si tratta di quello di primo tipo tutto in metallo, più raro o meno comune che dir si voglia.

la spada"corta con la conchiglia" é in realtà* un bel paloscio da caccia.

La baionetta tedesca è una 98/05.

Citazione:

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se il fodero è il suo si tratta di quello di primo tipo tutto in metallo, più raro o meno comune che dir si voglia

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assolutamente no. Il fodero in metallo è molto più comune di quello in cuoio (usato sugli esemplari più vecchi e sulla 98/02 che differisce per alcuni particolari dimensionali rispetto alla 98/05)

Citazione:

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la spada"corta con la conchiglia" é in realtà* un bel paloscio da caccia

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quoto, molto probabilmente della fine del '800.

Citazione:

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Direi che la spada lunga, la cui lama sembra quella di un fioretto sia una cosa puramente scenica e per giunta fatta male

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anche secondo me.
Il coltello dovrebbe essere un MK2 americano di produzione post WW2 (almeno da quel poco che si riesce a capire). Direi comunque un gran bel regalo!

Si le foto sono approssimative, le ho fatte di corsa; qualcuno mi ha chiesto di marchi; non ho ancora avuto modo di guardare, inoltre sono oggetti che hanno bisogno di un po' di pulizia.

Prossimamente, se interessa, metterò qualche foto migliore, tanto per capire.

Curiosità*, che significa "paloscio"?

Comunque penso anch'io sia un oggetto da caccia, anche perché il manico mi pare un corno di cervo, magari bello grosso, ma comunque simile a quello di tanti coltellini che un tempo si compravano sui passi dolomitici; oggi penso siano di plastica, perché non credo che gli animalisti siano tanto d'accordo.....

Citazione:

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Curiosità*, che significa "paloscio"?

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è uno dei tanti termini che identifica le armi da caccia....

Citazione:

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Comunque penso anch'io sia un oggetto da caccia, anche perché il manico mi pare un corno di cervo, magari bello grosso, ma comunque simile a quello di tanti coltellini che un tempo si compravano sui passi dolomitici; oggi penso siano di plastica, perché non credo che gli animalisti siano tanto d'accordo.....

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il corno di cervo è ancora ampiamente usato e si trova tranquillamente in commercio. Ho acquistato in armeria poco tempo fa un coltello spagnolo "Aitor" da caccia con manico in corno di cervo.

Citazione:

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Prossimamente, se interessa, metterò qualche foto migliore, tanto per capire.

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certo che interessa [264

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Originariamente Scritto da The blade

La baionetta tedesca è una 98/05.

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se il fodero è il suo si tratta di quello di primo tipo tutto in metallo, più raro o meno comune che dir si voglia

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assolutamente no. Il fodero in metallo è molto più comune di quello in cuoio (usato sugli esemplari più vecchi e sulla 98/02 che differisce per alcuni particolari dimensionali rispetto alla 98/05)

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Così dice Stephens e così ho riportato, sarà* un errore di traduzione. [0008024 [0008024

Citazione:

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Così dice Stephens e così ho riportato, sarà* un errore di traduzione

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Ciao Andrea! Se ti riferisci al libro di Stephens "Baionette" E.Albertelli editore, al nr 154 descrive: Mauser 98/05."Le lame sono corte (37cm sono corte?bho!) e larghe simili ai coltelli da macellaio" (da quì il termine "butcher" che caratterizza queste baionette.). "Le guaine di queste armi sono normalmente d'acciaio e qualche volta in cuoio e acciaio". Certo lo Stephens è un libro generico e secondo me tradotto in modo approssimativo ma è comuque un libro che bisogna avere..... [264

Riguardo alla spada lunga.
Concordo con voi che si tratta di un oggetto di costruzione poco accurata e probabilmente per uso scenico, non ha ne' punta ne' taglio, però c'è da dire che ci sono un paio di particolari che ritengo interessanti e sottopongo al vostro giudizio.
Uno, è che sulla base dell'elsa vi sono quattro rivetti con residuo di parti in metallo che fanno capire che vi erano appunto quattro quadrelli o piatti di ferro (scusate i termini approssimativi) che si congiungevano al quadrello centrale (accidenti, che problema descrivere quando non si conoscono i termini giusti....), comunque la foto può far capire cosa dico, il che denota in conclusione una costruzione tutto sommato non proprio sciatta.

Secondo, e più importante a parer mio, la lama è marcata, come si vede dalle foto.
Ho fatto due ricerche, per voi sarà* cosa nota, comunque il produttore è Wester Isaac & CO. - Solingen (W & Co.), ditta attiva in Prussia nel periodo circa 1820 - 1890, famoso soprattutto per le spade fornite a Nordisti e Sudisti durante la Guerra Civile Americana.

Il mio oggetto certo è grossolano, ho visto immagini di vere opere d'arte prodotte da questa Ditta, e senz'altro apparteneva a una produzione economica; del resto per quel che mi è stato detto era un oggetto usato in parata e non per altro uso; quanto meno non è quattro pezzi di ferraccio messi insieme in un teatro di provincia.

Grazie per l'attenzione.

Ciao Piesse, la spada potrebbe anche essere per uso sportivo (molto vecchia ovviamente emi sembra che abbia la punta arrotondata) piuttosto che scenico. Escluderei arma militare.

Citazione:

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Originariamente Scritto da piesse

Riguardo alla spada lunga.
Concordo con voi che si tratta di un oggetto di costruzione poco accurata e probabilmente per uso scenico, non ha ne' punta ne' taglio, però c'è da dire che ci sono un paio di particolari che ritengo interessanti e sottopongo al vostro giudizio.
Uno, è che sulla base dell'elsa vi sono quattro rivetti con residuo di parti in metallo che fanno capire che vi erano appunto quattro quadrelli o piatti di ferro (scusate i termini approssimativi) che si congiungevano al quadrello centrale (accidenti, che problema descrivere quando non si conoscono i termini giusti....), comunque la foto può far capire cosa dico, il che denota in conclusione una costruzione tutto sommato non proprio sciatta.

Secondo, e più importante a parer mio, la lama è marcata, come si vede dalle foto.
Ho fatto due ricerche, per voi sarà* cosa nota, comunque il produttore è Wester Isaac & CO. - Solingen (W & Co.), ditta attiva in Prussia nel periodo circa 1820 - 1890, famoso soprattutto per le spade fornite a Nordisti e Sudisti durante la Guerra Civile Americana.

Il mio oggetto certo è grossolano, ho visto immagini di vere opere d'arte prodotte da questa Ditta, e senz'altro apparteneva a una produzione economica; del resto per quel che mi è stato detto era un oggetto usato in parata e non per altro uso; quanto meno non è quattro pezzi di ferraccio messi insieme in un teatro di provincia.

Grazie per l'attenzione.

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A questo punto mi hai incuriosito dato che in effetti sembra che l'impugnatura sia incompleta come segnalato. La prova da fare è, a questo punto, sulla lama per vedere se è d'acciaio come i marchi fanno soospettare o ferraccio. Prova a vedere se è flessibile, se venisse poi da un fioretto lo dovrebbe essere molto.

Non me ne intendo, credo sia la prima spada del genere che prendo in mano in vita mia, comunque la lama mi sembra piuttosto flessibile, flette ma non si piega; non è flessibile come quella dei fioretti che vedo nelle gare di scherma, questa, nonostante la punta stondata, ho l'impressione che se la spingi verso il corpo di una persona sarebbero dolori.....

Comunque è ben rastremata, insomma non è fatta male osservandola meglio, e l'insieme è anche piuttosto pesante.

Sono incuriosito anch'io, anche perché, come ripeto, per me è un campo del tutto nuovo.

La baionetta tedesca più lunga c'è l'ho uguale ma proviene da uno scavo a Berlino insieme ad una walther p38, ad un coltello della HJ ed ad un'altra baionetta... Quindi dovrebbe essere del periodo della battaglia di Berlino...
Che ne dite??

Buona sera a tutti volevo dire che Coloniale a ragione,effettivamente il coltello con la conchiglia e´un coltello da caccia e che io sappia anche Tedesco,visto che l´ho visto piu´di qualche volta qua in germania su siti militari tedeschi,il suo tipico nome e´Hirschfanger,che letteralmente tradotto significa:cattura cervo,ed esattamente come dice Piesse,il manico e in corno di cervo,bel coltellone che qua in germania viene venduto a prezzi abbastanza alti [264 Complimenti Piesse propio bei regali [00016009

Piesse ho trovato un hirschfänger simile al tuo in questo sito di militaria tedesca,guarda il link [00016009 viewtopic.php?f=48&t=21622

Citazione:

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Originariamente Scritto da Pallara Simone

Piesse ho trovato un hirschfänger simile al tuo in questo sito di militaria tedesca,guarda il link [00016009 viewtopic.php?f=48&t=21622

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Simone, mi sa che hai messo il link sbagliato.

Grazie della segnalazione EnzoLuca, ecco il link giusto [264 http://www.waffensammler-kuratorium.de/ ... chtit.html