Telino sfumato o scheggiato?

Vorrei sottoporre alla vostra attenzione questa foto tratta dal primo volumetto di B.L.Davis intitolato: German Combat Uniforms of World War Two.
Se ci vedo ancora bene, i due soldati indossano rispettivamente una smoke scheggiata e un telino da elmetto che nel caso dell'ufficiale a sx risulta decisamente scheggiato mentre quello del soldato accanto sembra davvero sfumato; lo si evince dal confronto ravvicinato con la smoke che indossa ma anche con molta evidenza confrontandolo con quello dell'ufficiale.
Se questa supposizione si rivelasse certa (difficile stabilirlo), si potrebbe dimostrare un uso sul campo del telino in versione Sumpf attraverso immagine d'epoca..
Opinioni?

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Citazione:

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Originariamente Scritto da herr x

... un telino da elmetto che nel caso dell'ufficiale a sx risulta decisamente scheggiato mentre quello del soldato accanto sembra davvero sfumato; ...Opinioni?

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Disamina corretta.Che c'è da dire? [249 PaoloM

???? appunto che c'è da dire?
ho trovato in internet foto di soldati con mimetica sfumata e telino scheggiato.
evidentemente come nelle waffen SS l'accostamento dei mimetismi era dettato dal momento
più che da esigenze di servizio o scelte personali o di reparto.

....direi, dal caso. [249 PaoloM

Vero odilo e su questo non ci piove, il mio era un appunto riferito al reale impiego sul campo del telino in versione sfumata. Come osserva anche marpo, la differenza sembra evidente..

Per l'appunto direi che il mimetismo è dettato dal caso,come detto anche da altri.
Io non sono un esperto di mimetismi,ma ho visto su foto dell'epoca accostamenti a dir poco inusuali per i puri collezionisti,ma reali e all'ordine del giorno per le esigenze della guerra.
Non ultimo si sono vistie documentazioni dove c'erano mimetiche SS con telini WH. [1495

Si ma HerrX mi pare stia chiedendo un'altra cosa!
A giudicare dalla foto, SI, sembrerebbe proprio il famigerato mimetismo in sumpf! Se cosi fosse penso ci sarebbe da riscrivere qualche pagina su coprielmetti mimetici! [264

[quote="herr x"]Vorrei sottoporre alla vostra attenzione questa foto tratta dal primo volumetto di B.L.Davis intitolato: German Combat Uniforms of World War Two.
Se ci vedo ancora bene, i due soldati indossano rispettivamente una smoke scheggiata e un telino da elmetto che nel caso dell'ufficiale a sx risulta decisamente scheggiato mentre quello del soldato accanto sembra davvero sfumato; lo si evince dal confronto ravvicinato con la smoke che indossa ma anche con molta evidenza confrontandolo con quello dell'ufficiale.
Se questa supposizione si rivelasse certa (difficile stabilirlo), si potrebbe dimostrare un uso sul campo del sospetto telino in versione Sumpf attraverso immagine d'epoca..
Opinioni?

Si, la disamina è corretta, il telino del grenadier a dx è decisamente del tipo sfumato.
Dico la mia: Il telino potrebbe essere anche una realizzazione di sartoria di campo, realizzato con il tessuto mimetico disponibile per soccombere alle reali necessità*.
Ciao
Roberto

Posto altre foto, più o meno chiare, di suddetti telini:

[attachment=5:3ma6lqi3]athene-52eg6m2wv1g1ifnzrgdh_layout.jpg[/attachment:3ma6lqi3]

[attachment=4:3ma6lqi3]Helmbezug-4.JPG[/attachment:3ma6lqi3]

[attachment=3:3ma6lqi3]normandy.jpg[/attachment:3ma6lqi3]

[attachment=1:3ma6lqi3]shB.jpg[/attachment:3ma6lqi3]

[attachment=0:3ma6lqi3]sumpf.jpg[/attachment:3ma6lqi3]

Esatto, mp38 ha capito cosa intendo. Ci sono esperti che ipotizzano una realizzazione da campo del telino in versione sfumata ma con riserva d`impiego poiché manca la documentazione necessaria, altri sostengono che questo tipo di telino sia stato confezionato in serie con rotoli di tela sfumata presso fattorie in quanto per l'eventuale realizzazione campale questa risultava meno reperibile di quella scheggiata ma quello che mi premeva, era di poter in qualche modo documentarne l`utilizzo in zona d`operazioni come da foto che ho postato.
Delle foto postate da mulòn, mi piace la seconda che reputo credibile e mi riservo sulla quinta che appare mossa e quindi lo schema da scheggiato potrebbe sembrare sfumato..

Intanto gli esperti non esistono ma esistono solo correnti di pensiero.
Uno che si reputa esperto con me ha chiuso prima di cominciare ,punto.
Speciali le foto di Mulon soprattutto la prima dove il telino dello sniper in realtà* è il cappuccio della mimetica sfumata [1495 [1495 ...... [146

A me sembra personalmente che questo topic (peraltro poi ampliato e sviluppato dai soliti amici ed appassionati del settore) sia come aprire un topic sul fatto che
l'acqua oltre che a dissetare anche bagna.

p.s. scusate ma sto giro sarò testa dura ma non ci arrivo! [142
la mia rozza normalità* opprime la fantasia e propio non riesco a capire il messaggio di questo topic, a me sembra palese e normale che ambedue i mimetismi e nei capi e nei telini di dotazione fossero usati (ste foto girano da 40 anni!!) e se qualcuno (esperto) la pensa diversamente, beh che vada dall'oculista e poi al piano di sotto dallo psicanalista.
Sicuramente cosa certa è che le foto in bianco e nero non aiutano a dissipare i dubbi e che
la passione mista alla voglia di discutere (specie negli anni 70 quando non esistevano testi di riferimento) ha creato idee,opinioni e correnti di pensiero.
In questa ottica vanno rispettate ma sicuramente esse vanno sviluppate e se necessario modificate,criticate o bannate definitivamente.
(Ho tirato uno scritto da illuminista,ragazzi ora è meglio che mi ritiri o comincia la fase 2: il delirio...) [00016009

Citazione:

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Originariamente Scritto da odilo

Intanto gli esperti non esistono ma esistono solo correnti di pensiero.
Uno che si reputa esperto con me ha chiuso prima di cominciare ,punto.
Speciali le foto di Mulon soprattutto la prima dove il telino dello sniper in realtà* è il cappuccio della mimetica sfumata [1495 [1495 ...... [146

A me sembra personalmente che questo topic (peraltro poi ampliato e sviluppato dai soliti amici ed appassionati del settore) sia come aprire un topic sul fatto che
l'acqua oltre che a dissetare anche bagna.

p.s. scusate ma sto giro sarò testa dura ma non ci arrivo! [142
la mia rozza normalità* opprime la fantasia e propio non riesco a capire il messaggio di questo topic, a me sembra palese e normale che ambedue i mimetismi e nei capi e nei telini di dotazione fossero usati (ste foto girano da 40 anni!!) e se qualcuno (esperto) la pensa diversamente, beh che vada dall'oculista e poi al piano di sotto dallo psicanalista.
Sicuramente cosa certa è che le foto in bianco e nero non aiutano a dissipare i dubbi e che
la passione mista alla voglia di discutere (specie negli anni 70 quando non esistevano testi di riferimento) ha creato idee,opinioni e correnti di pensiero.
In questa ottica vanno rispettate ma sicuramente esse vanno sviluppate e se necessario modificate,criticate o bannate definitivamente.
(Ho tirato uno scritto da illuminista,ragazzi ora è meglio che mi ritiri o comincia la fase 2: il delirio...) [00016009

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peccato a me piaci un casino quando deliri [17 [17
8x57js
er bombarolo

Citazione:

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Originariamente Scritto da odilo

p.s. scusate ma sto giro sarò testa dura ma non ci arrivo! [142
la mia rozza normalità* opprime la fantasia e propio non riesco a capire il messaggio di questo topic...

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Paolo, nessuno qui mette in dubbio la combinazione mista di schemi mimetici differenti è solo che alcune cosìdette correnti di pensiero sostengono che questi benedetti telini sfumati, non siano mai stati impiegati sul campo di battaglia poichè mancano le testimonianze fotografiche d'epoca!
La foto con cui ho aperto il topic potrebbe mettere in discussione tali teorie.. [257

Andrea ma tu cosa pensi ?? visto che ne hai anche uno sfumato in collezione?
mica dubiti ora del'uso del soprascritto?? [146

io personalmente penso sia stato adoperato e sicuramente da foto lo si evince (anche se alle volte con dubbi e difficoltà* visive)

il mio modo di rispondere con scritto è stato volutamente autoironico e pungente ma non verso di te ma palesemente verso tutti e ripeto tutti gli esperti della militaria tedesca ovvero a mio personale avviso verso nessuno. [argh
Il sapere è dettato da anni di studi uniformologici misto ad esperienza e contatto con gli oggetti e nonostante ciò si impara sempre,come uno studente o scolaro, (magari nel mio caso più vicino ad Alvaro Vitali che impersonava pierino la peste).

A questo punto mi rifaccio allo scritto di Der Graf che giorni fà* ci diede degli appropiati consigli di comportamento ed etica, il forum deve essere punto di dibattito costruttivo, di incontro ma soprattutto di crescita conoscitiva in questa passione che ci accomuna.
Lo studio di questa militaria tedesca è semplicemente eterno e và* oltre il tempo di una vita terrena, non si finirà* mai di porsi punti di domanda e di imparare ma anche chi sà* non deve essere egoista (come i collezionisti di antica scuola) ma grazie ad internet ed a questo strumento d'incontro,il forum,deve saper esporre la propia conoscenza ed esperienza per lasciare anche ad altri ma soprattutto ai giovani il tramando delle consegne e per seminare un interesse che con il tempo può scemare o adirittura rischia di estinguersi.

Potpis

Odilo [126

Io personalmente non dubito e lo dimostra il fatto che il mio telino (i miei telini) sono in vetrina e la ci restano! Proprio in virtù di quanto offre un forum serio con persone che mettono a disposizione la loro esperienza ho riportato a galla la questione ma non per creare dubbi, bensì per cercare di fornire una prova tangibile di quanto alcune correnti di pensiero mettono in discussione..
Questo è quanto ho appreso fin d`ora e ben venga la possibilità di scambiare costruttive opinioni al fine di avvicinarsi il più possibile alla verità ! [146

Citazione:

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Originariamente Scritto da odilo

Andrea ma tu cosa pensi ?? visto che ne hai anche uno sfumato in collezione?
mica dubiti ora del'uso del soprascritto?? [146

io personalmente penso sia stato adoperato e sicuramente da foto lo si evince (anche se alle volte con dubbi e difficoltà* visive)

il mio modo di rispondere con scritto è stato volutamente autoironico e pungente ma non verso di te ma palesemente verso tutti e ripeto tutti gli esperti della militaria tedesca ovvero a mio personale avviso verso nessuno. [argh
Il sapere è dettato da anni di studi uniformologici misto ad esperienza e contatto con gli oggetti e nonostante ciò si impara sempre,come uno studente o scolaro, (magari nel mio caso più vicino ad Alvaro Vitali che impersonava pierino la peste).

A questo punto mi rifaccio allo scritto di Der Graf che giorni fà* ci diede degli appropiati consigli di comportamento ed etica, il forum deve essere punto di dibattito costruttivo, di incontro ma soprattutto di crescita conoscitiva in questa passione che ci accomuna.
Lo studio di questa militaria tedesca è semplicemente eterno e và* oltre il tempo di una vita terrena, non si finirà* mai di porsi punti di domanda e di imparare ma anche chi sà* non deve essere egoista (come i collezionisti di antica scuola) ma grazie ad internet ed a questo strumento d'incontro,il forum,deve saper esporre la propia conoscenza ed esperienza per lasciare anche ad altri ma soprattutto ai giovani il tramando delle consegne e per seminare un interesse che con il tempo può scemare o adirittura rischia di estinguersi.

Potpis

Odilo [126

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Permettimi di dire: PAROLE SANTE
c'era un tizio che diceva : più studio e apprendo e più scopro quanto sono ignorante.


Ciao
Roberto

Beh,come chiaccherata non è male [47 e premetto che le parole "sò di non sapere" è un ritornello che ognuno di noi si ripete ogni volta che si parla di militaria.....e posso dire che anche questo è il bello di queste cose.
Il discorso di correnti di pensiero (o di parrocchie come dico io),lascia il tempo che trova,basta ragionare bene con la propia testa. [264
Le foto ci aiutano tantissimo in questo,ma purtroppo lasciano anche dei vuoti inevitabili....visto che sono trascorsi tanti anni.Ad ogni modo,foto e libri sono il fondamento da cui partire.
Ma ritornando al telino (scheggiato,sfumato....a pallini o a trapezi),credo che basta girare la domanda,ovvero:se il telino sfumato non era destinato all'uso di prima linea,a cos'era destinato?....sinceramente non lo vedo bene abbinato ad una waffenrock,però non si sà* mai.
Dire che non sia stato dato in dotazione in battaglia "solo" perchè non ci sono le foto....beh chi vuole segua questa "corrente di pensiero". [137
Anche del mimetismo Leibmuster (nelle WSS) si hanno pochissime foto e ancor meno materiale (praticamente zero),però c'era.
I libri appunto aiutano moltissimo,ma alle volte schematizzano cose e situazioni che all'epoca non erano (forse) neanche prese in considerazione....tranne che dal puro caso.
Ad ogni modo tutto serve a crescere.

Ok, riassumendo ho l`impressione che la vera natura di questo topic sia stata un po` travisata.
In altre occasioni abbiamo osservato telini provenienti dalle collezioni (compreso il mio), abbiamo espresso le nostre opinioni in merito, abbiamo considerato le correnti di pensiero dei collezionisti stranieri e nostrani ed ognuno ha raccolto elementi sufficenti per usare la propria testa come dice il nostro kaputt e trarre le debite personali conclusioni. La foto con cui ho aperto il topic voleva semplicemente dare uno spunto in più per avvallare l`ipotesi ormai concreta dell`uso in battaglia del telino in questione e dal momento che sono possibilista volevo sentire anche il parere di qualche interessato senza rimescolare vecchi minestroni. L'occasione è stata buona per considerare altri aspetti come l'uso di capi mimetici misti, frutto delle condizioni dettate dal periodo! [00016009

A proposito: da un recente articolo apparso su U&A (n°161), alcune foto scattate in Normandia relative a soldati della 21° Panzerdivision, Grenadier Kampfgruppe von Luck, che evidenziano l'uso misto di capi mimetici..

[attachment=0:5f6pg6cz]a.jpg[/attachment:5f6pg6cz]