la vipera

ciao ragazzi,ho un piccolo problem:il serpe.mi spiego come tutti sanno questo per noi ricercatori boschivi e' un periodo piu' pericoloso rispetto all inverno in quanto si risvegliano dal letargo pure i draghi.per me che mi e' capitato poco tempo fa di incontrare serpi,e' difficile continuare la ricerca in quanto ho paura.secondo voi ci sono degli accorgimenti da adottare che permettano di soddisfare il mio desiderio di continuare la ricerca boschiva?o e' meglio aspettare l inverno?grazie in anticipo.

Le vipere sono animaletti schivi e paurosi. Di solito quando possono scappano velocemente . Uguale anche per gli altri generi di animali striscianti.
Si deve fare però attenzione .
L'uso del MD è efficace in quanto si spazzola il terreno e se la bestiola è nei paraggi la si vede o la si sente ( soffia forte ).
Prima di avvicinare le mani al terreno sempre in guardia, vestirsi in modo adeguato : pantaloni lunghi , scarponcelli , guanti.........

Poi se a uno fanno schifo ....beh è un'altra cosa .

Aggiungiamo una cosa importante e cioè che la vipera morde solo come estrema risorsa e ben difficilmente attacca. Non è come il serpente a sonagli per intenderci. Quello che invece è aggressivo è il biacco che si solleva e fa una gran scena ma non è velenoso anche se è bello lungo e può impressionare.
Comunque tutta roba che scarpe robuste, guanti e pantaloni lunghi mettono nella condizione di non nuocere.
Per il senso di disagio in loro presenza purtroppo non si può fare niente, è una sensazione che va da persona a persona. Io bacerei una vipera o un rospo ma ho una vera repulsione per gli insetti, i ragni in particolare che poi non sono insetti in realtà*. [icon_246 [icon_246

La fobia o paura non si combatte ossia non ci sono rimedi ( parlo da esperto sia di boschi,cercatore di funghi ed esploratore naturalista) se una persona ha paura e non e' sereno nell'andare in campagna o per boschi e' difficile poi raggiungere lo scopo della gita campestre....raccogliere funghi, esplorare posti, avventurarsi....posso dirti che le serpi(molto piu' grandi, di colore verdone) si levano dal terreno alzandosi, soffiano un po ma sono del tutto innoqui, mentre le vipere (circa 40/50 cm di lunghezza, marrone scuro, testa triangolare) attaccano di rado solo se provocate o pestate.
Consiglio a tutti: scarponi (in pelle non in tela) alti, bastone per prevenzione,andare sempre in 2 o piu' persone nei posti a rischio, evitare vegetazione alta dove la visuale e' ridotta, camminare rumorosamente e possibilmente in zone pulite.
P.S. non dimenticate un buon coltello...vi fara' compagnia.... [257
Paolo.

esatto..attenzione ai passi e fare rumore

Il problema delle vipere sembra essersi ridimensionato dopo anni di terrorismo.
I metodi alla Rambo come tagliarsi per succhiarsi il sangue, o sieri antiveleno , sono oramai dei ricordi.
Come già* detto da altri, le vipere sono animali schivi e difficilmente mordono se non prese alla sprovvista o costrette in un angolo.
Di solito fuggono senza neppure riuscire a vederle e, almeno nelle zone dove bazzico io, non ce ne sono molte.
Sono decisamente più "pericolosi" i cinghiali.
Tornando alle vipere, il suo morso è meno mortale di quanto comunemente si crede ma non va ugualmente sottovalutato soprattuto se si viene morsicati in posti diversi da gambe e braccia.
Nella malaugurata ipotesi di essere stati morsicati, bisogna stare calmi, legarsi l'arto con un laccio per ridurre la circolazione del sangue (5 cm sopra il morso e non troppo stretto), se possibile non fare sforzi. Buona cosa sarebbe farsi portare a spalla ad un pronto soccorso o, meglio, farsi raggiungere dai soccorsi (con l'elisoccorso possono arrivare dovunque).
Se si blocca con un laccio, un morso agli arti lascia dalle 2 alle 6 ore di tempo prima di avere sintomi gravi. Quindi calma.
Nel caso di un morso alla testa, al collo o al torace bisogna premere con forza la zona del morso, anche questo serve per rallentare la diffusione del veleno.
I più timorosi possono portarsi appresso delle iniezioni di cortisone ma......

A parte tutto ciò tenete presente che in Italia per morsi di vipera mediamente muore una persona all'anno, quindi il rischio è davvero bassissimo.

In ogni caso l'abbigliamento è fondamentale:
scarponcini
calzettoni belli spessi
pantaloni lunghi, larghi e legati alla base (tipo mimetica militare)
volendo anche delle ghette possono proteggere
guanti

Accessori:
cellulare
navigatore satellitare

un buon bastone non fa mai male...io lo uso specialmente se devo andare fra il pietrame ed inoltre con la punta di questo smuovo un pò di sassi dove devo mettere le mani...

personalmente mi porto sempre dietro un buon coltello, non mi è mai servito (a parte ad affettare pane e salame), ma credo che inconsciamente ti dia un pò di sicurezza l'avercelo dietro...

ottima integrazione EnzoLuca! per quel che ne so io il siero non lo usano nemmeno più...

inoltre le persone morte per morso di vipera, per quel che ne so io, sono decedute più per lo spavento che per il veleno, mi spiego meglio: ansia, aumento della pressione, conseguente attacco di cuore...non è per fare pronostici apocalittici ma per far capire che la miglior cura è mantenere la calma!

appunto l'importante sarebbe evitare sforzi e panico...ed anche in questo caso le probabilità di rimanerci sono remote

dalle mie parti, dove vipere ce ne sono abbastanza, è assai raro sentire di persone morte in seguito ad un morso, mentre è frequente che l'incontro/scontro con una vipera si risolva in qualche giorno di convalescenza....

però è sempre meglio guardare dove si appoggiano le mani o dove ci si siede [916

Come è stato già* detto il rumore fa allontanare le bestiole pericolose, a quanto so però è per le vibrazioni che comporta, non per il suono in se... In teoria sentendo i tuoi passi che si avvicinano la serpe dovrebbe fare fuga di suo, il bastone è un'ottimo compagno oltre all'abbigliamento adeguato e a tanta calma e attenzione!

Poi se vedi un serpe fermo che soffia e non si smuove attento che non abbia cuccioli in zona in teoria non tutti i serpenti li fanno e poi li abbandonano all'autosufficienza. Comunque a parte la strizza che mettono sono animali piuttosto eleganti e fa piacere vederne (da distanza di sicurezza). [00016009

be'dipende io quando andavo spesso non portavo il siero in quanto se si scongela piu' volte non assolve piu' alla funzione almeno e' quello che mi disse il farmacista .io portavo una confezione di qualcosa che adesso non ricordo,ma costava 50cent. e si iniettava ma non ricordo il nome e comunque non era un antiveleno,ma era un qualcosa che serviva per tenere su il cuore,non so se mi sono spiegato.

grazie delle risposte mi avete decisamente piu' motivato.avendo degli stivali in gomma tipo da contadino per capirci,guanti speedfit,pantaloni dentro gli stivali,rischio parecchio?mi devo comunque portare una stringa per l evenienza del morso?2 settimane fa stavo uscendo da una macchia e sara' stata la stanchezza non mi sono accorto che a due metri di distanza ci fosse un serpente;il quale stava salendo una rupe infischiandosene del mio arrivo.mi si e' gelato il sangue perche' non mi aspettavo questa indifferenza.alche' siccome stava in una zona d ombra ho pensato fosse intontito ma li per li ho avuto l impressione che si fosse accorto della mia presenza e non scappava.per questo mi e' assalito il dubbio e se questo addirittura mi attacca?la mia ignoranza sui serpenti e' tanta. [00016009

Citazione:

---

Originariamente Scritto da rommel41

grazie delle risposte mi avete decisamente piu' motivato.avendo degli stivali in gomma tipo da contadino per capirci,guanti speedfit,pantaloni dentro gli stivali,rischio parecchio?mi devo comunque portare una stringa per l evenienza del morso?2 settimane fa stavo uscendo da una macchia e sara' stata la stanchezza non mi sono accorto che a due metri di distanza ci fosse un serpente;il quale stava salendo una rupe infischiandosene del mio arrivo.mi si e' gelato il sangue perche' non mi aspettavo questa indifferenza.alche' siccome stava in una zona d ombra ho pensato fosse intontito ma li per li ho avuto l impressione che si fosse accorto della mia presenza e non scappava.per questo mi e' assalito il dubbio e se questo addirittura mi attacca?la mia ignoranza sui serpenti e' tanta. [00016009

---

No la striga non va decisamente bene,ci vuole tipo una benda larga 3 o 4 centimetri e ricorda mai stringere troppo, deve esserci un minimo di circolazione altrimenti si rischiano gravi danni all'arto legato.....
Abbigliamento adeguato,tipo il tuo e molta attenzione sono piu' che sufficenti per evitare morsi...
Ciao

io lascerei perdere il laccio emostatico.... [204 ...non mi sembra una buona idea...

potrebbe essere che il serpente che hai visto stava risalendo un sasso proprio per dileguarsi dalla tua presenza, essendo in ombra (o in un clima freddo) era più impacciato inquanto essendo un animale a sangue freddo, condizioni meteo ostili e basse temperature ne rallentano parecchio i movimenti.

I rarissimi casi di """""attacchi""""" (concedimi il termine un poco esagerato), ho sentito che si sono verificati prorprio in circostanze di temperature bassette... In caso contrario è difficile che li vedi, sentono le vibrazioni (fare rumore non serve a nulla, sono animali sordi completamente!) sul terreno e si dileguano in men che non si dica... Non voglio spaventarti, ma chissà quante volte ci sei passato vicino e non hai nemmeno fatto ora ad accorgertene (un poco come capita con i reperti [142 )...

Vai tranquillo, gira i tuoi boschi con un buon vestiario e sopratutto con un minimo di buonsenso. Non infilare le mani sotto radici semiscoperte, sotto pietre ecc... prima di aver accuratamente verificato e cerca di evitare di sederti nè sulle classiche cataste più o meno grandi fatte dai boscaioli, nè su pietraie varie....

P.s.
negli U.s.a mi è capitato 2 volte di mangiare serpente preparato e servito in appositi locali.... Credimi che è una plelibatezza, se non avessimo il problema che ormai da noi anche le vipere scarseggiano, qualche d'una ai ferri me la cucinerei....

Alessandro

Citazione:

---

Originariamente Scritto da paoulus

...Consiglio a tutti: scarponi (in pelle non in tela) alti...
Paolo.

---

Perchè sono meglio in pelle? Quelli in tessuto grosso tipo gore-tex ecc vanno bene lo stesso?

Mi sembra sia stato detto bene sulla vipera: precauzioni ma senza allarmismo. Sono animali anche affascinanti secondo me; un paio di volte mi è capitato di passar loro vicino accorgendomene all'ultimo momento, ma sono rimasti immobili o addirittura se ne sono andati per i fatti loro. L'attenzione comunque non guasta mai, soprattutto nell'erba alta e quando si mettono le mani a terra: io se devo cercare qualcosa a terra prima passo con un bastone. So anch'io che percepiscono le vibrazioni sul terreno. Confermo che possono trovarsi anche all'interno del bosco ed anche sotto i sassi: non avendo un sistema di regolazione della temperatura, quando sono infreddolite si espongono al sole, ma se c'è troppo caldo cercano l'ombra.
Di gente che gira in bosco per lavoro e per passione ne conosco parecchia, ma solo due son stati morsi da una vipera, il primo in una situazione decisamente non comune, stava risalendo un versante talmente ripido da andarci a quattro, e non l'ha vista; il secondo da stupido: credeva di aver ucciso la vipera con una bastonata, invece l'aveva solo stordita e l'ha presa in mano, la vipera un pò seccata ha fatto il resto. Sono tutti e due vivi ed in buona salute.
Bisogna tener presente una cosa: siccome il veleno della vipera, usato anche dall'animale per andar a caccia delle sue prede, ha bisogno di parecchie ore per riformarsi dopo l'uso, non è sempre detto che morso uguale veleno. Chiudo con una mia opinione personale: non mi è mai capitato di esser minacciato da una vipera e credo che sia giusto ucciderle solo vicino alle case (del resto, è anni che non mi capita più di vederne vicino alle case, da quando hanno ripreso a sfalciare ogni anno i prati), non a casa loro, ovvero in bosco e nei prati lontani.

In 30 anni di escursioni e scavate, le poche vipere che ho incontrato avevano molta più paura di me e sono scappate senza troppi complimenti [17 ...io mi preoccuperei moooooolto di più delle zecche (questo è il periodo peggiore...) che creano parecchi problemi al malcapitato che ha la sventura di incontrarle. Usa dei repellenti potenti ed un abbigliamento adeguato.

Sono perfettamente daccordo con The Blade .

Proprio questa settimana che ero in ferie e mi sono dato all'abbandono di quasi tutte le responsabilità* ho incontrato per la prima volta in tre anni di uscite un serpente, innocuo per fortuna che se ne stava li tranquillo a croggiolarsi al sole. L'importante è avere gli indumenti adatti e solitamente i serpenti al minimo rumore scappano e difficilmente attaccano.

sinceramente alle zecche non c avevo pensato forse perche' non le ho fortunatamente mai incocciate.come repellente va bene l oust o esiste uno specifico prodotto?se penso a tutte ste cose la ricerca boschiva non l avrei mai fatta , e ne ho incontrati di mostri e insetti strani.cmq l attenzione e le precauzioni come dite voi ci vogliono.

Nessuno ha pensato al rimedio più efficace? La suocera! Mandate avanti lei e se la vipera la morde muore la vipera! ( l'alternativa potrebbe essere una cognata)

Sulla Vipera, cosa portarsi e come fare in caso di morso è già* stato detto tutto. Però voglio dirti una cosa che forse non sai. Portati con te una boccetta di Ammoniaca e di tanto in tanto buttane qualche goccia sugli scarponi e sui pantaloni ( dal ginocchio in giù ). Le Vipere hanno un olfatto molto sviluppato e l' odore dell' Ammoniaca lo sentono e gli dà* molto fastidio. Comunque prudenza SEMPRE. Ah! Dimenticavo. Usa scarponi in tela o pelle. Il piede "respira" meglio e l' Ammoniaca si impregna di più che su stivali in gomma. Io indosso gli anfibi che attualmente usa l' esercito Italiano. Credimi, sono buoni anche per tagliare la legna con la Motosega....Se non avevo quelli oggi avrei un pezzo di piede in meno.....
[00016009

Beh io non faccio il ricercatore,ma credo che basti portarsi dietro una mangusta a guinzaglio. [257

ottima idea kanister ma per fortuna non ho la suocera,anzi se qualcuno di voi ha bisogno di far passare una bella giornata assolata (nei boschi dove c e' la sagra della vipera)alla vostra suocera fatemelo sapere [264.per green :un boscaiolo mi aveva consigliato l aceto mah.

Citazione:

---

Nessuno ha pensato al rimedio più efficace? La suocera! Mandate avanti lei e se la vipera la morde muore la vipera! ( l'alternativa potrebbe essere una cognata)

---

[17
io ci ho provato ma hanno fatto amicizia!!!!!
sai tra simili...... [255 [255

Citazione:

---

Originariamente Scritto da rommel41

ottima idea kanister ma per fortuna non ho la suocera,anzi se qualcuno di voi ha bisogno di far passare una bella giornata assolata (nei boschi dove c e' la sagra della vipera)alla vostra suocera fatemelo sapere [264.per green :un boscaiolo mi aveva consigliato l aceto mah.

---

Si. Va bene anche l' Aceto. Ma prova a dare una "sniffata" ad un bicchiere d'Aceto e ad uno d' Ammoniaca........ [126
[00016009

Andando per boschi ho incontrato spesso vipere ma senza mai aver corso pericoli, anche perchè in caso di morso il veleno dovrebbe essere a dosi ben maggiori per essere letale per una persona.
Invece da temere di più ci sono le vespe.
Sono stato attaccato in tre occasioni da un intero alveare di vespe e nonostante la fuga precipitosa, le sette-otto punture non me le ha tolte nessuno.
La parte punta va soggetta ad un dolore lancinante che si può lenire rapidamente con l'amoniaca che interferisce con l'effetto del veleno.
Per questo motivo porto sempre con me uno stick di amoniaca.
Le vespe possono essere letali nel caso si avesse acquisito un'intolleranza di tipo allergico al loro veleno con conseguente crisi anafilattica; unico rimedio il cortisone.

salute a tutti
quanto detto sui serpenti e sulle vipere in particolare è correttissimo, ma vorrei aggiungere qualche piccola nota dettata dall'eperienza e da "informazioni" tecniche avute sul campo:
il siero antiofidico è spesso più pericoloso del veleno, in quanto può causare reazioni anafilattiche assai gravi;
rimedi come ammoniaca o zolfo sono usati nelle campagne e quindi l'esperienza deve pur significare qualcosa;
come calzature degli stivali di gomma non offrono sufficente protezione dai morsi dei rettili come la vipera, sono piccole ma con denti lunghetti e molto affilati, normalmente penetrano nella gomma con grande facilità*. mordono appena sopra la caviglia dove la gomma è normalmente più fine, meglio delle scarpe in cuoio, alte alla caviglia, tipo anfibi di ottima qualità*, poi aiutano dei pantaloni in tela, meglio se non troppo attillati per evidenti motivi.
Altri tipi di rettii tendono ad attaccare parti del corpo più alte delle vipere, polpaccio o cosce, ma fortunatamente nessun rettile è pericolosissimo, qui da noi non ci sono mamba sputatori,o i tremendi "tre passi". Prudenza e bastone sono generalmente sufficenti per una piacevole giornata nei boschi.
Particolare attenzione deve essere postra, però, anche a quello che ci sovrasta, qualche tipo di rettile è uso nella stagione della muta di sistemarsi su rami di albero, e quindi se consideriamo che sono già* molto infastiditi dalla muta, se disturbati potrebbero cadere sulle spalle del passante, e certamente un morso alla dracula, sul collo, non è come uno alla caviglia..

Divertente! [17 ......Da anni frequento le zone boschive e a parte le zecche in area Parco Dolomiti BL, gli animali piu' pericolosi che ho incontrato sono quelli a due zampe!! [188


Buon inizio settimana!

Troppo forte!!!!!!!! [264

e' vero occhio agli animali in tenuta da combattimento , contro quelli non pui far nulla. [257

l altro giorno parlando col vicino del bosco che frequento ultimamente mi ha detto che il periodo dell accoppiamento era maggio.se e' cosi che fortuna :non ho affrontato i boschi col terrore.cmq ringrazio chi non me lo ha svelato perche' la ricerca sicuramente non sarebbe stata la stessa cosa.questo signore mi diceva che solo una volta nel bosco aveva visto una vipera:era stato chiamato da un cacciatore che gli voleva far notare un fatto.aveva da poco ucciso una vipera col diametro di 10 cm e lunga un metro e gli diceva ''in trent anni di caccia non avevo mai visto una cosa del genere''.in ultimo questo vicino-bosco mi diceva di aver visto qualche elicottero che lanciava serpenti provenienti dalla romania.puo' esser vero cio' [264

quella delle vipere buttate dagli elicotteri è la solita bufala che gira da anni....
non crearti una fobia sui serpenti....non c'è ragione.

Guarda, sul fatto della vipera lunga un metro... non ci credo molto. Probabilmente hanno esagerato, questa specie di rettile a quanto ne so non supera i 60 cm, quindi dovrebbe essere OGM [1334
Sul fatto degli elicotteri che buttano vipere & co... purtroppo non posso escluderlo. Dalle mie parti qualche anno fa qualche tempestato, senza alcuna autorizzazione della forestale e mosso da un qualche intento naturalistico -ma che di etologico non ha veramente nulla a mio parere-, si è divertito a lanciare dagli elicotteri manciate di rettili nelle campagne del bolognese...........
Parlo con cognizione di causa, poichè ho un caro amico che ha assistito personalmente alla scena.
Il fatto è che questa gente tante volte si dichiara animalista e agisce inconsciamente a discapito della natura; chi capisce un pochettino di ambienti naturali, fauna e flora sa benissimo che alterare gli ecosistemi, anche solo leggerissimamente, è operazione da farsi con cautela e sotto la guida di esperti, non come passatempo -tra le altre cose, costoso (non è economico noleggiare un elicottero) e dannoso...
Ciao
Mattia

Ma anche volendo fare un ripopolamento (la vipera essendo un predatore, tiene sotto controllo altri animali che altrimenti proliferebbero troppo), che senso avrebbe fare i bombardamenti a tappeto con gli elicotteri, quando in tutto il mondo rettili molto più pericolosi viaggiano su comode land rover in sacchi di iuta per essere poi liberati a terra nei posti prefissati?

Credo anch'io si tratti della solita leggenda metropolitana a conferma il fatto che qualche parente o conoscente (sempre presente in queste leggende per rafforzare la credibilità*) ne è stato testimone oculare.
Analizzando la cosa si può ben capire che le vipere lanciate si sfracellerebbero...magari in testa a qualche frequentatore di boschi!
Perchè poi impiegare l'elicottero che ha costi orari esorbitanti?
Come dice zukabamba un bel fuoristrada costerebbe molto meno.
In Slovenia circa 12 anni fa ho visto fare altri tipi di bombardamenti con l'aereo (qui il testimone c'è veramente perchè si tratta del sottoscritto).
Negli anni successivi la guerra dei balcani si diffuse rapidamente tre gli animali selvatici in particolar modo nella volpe, l'epidemia della rabbia.
Un velivolo fornito di apposito tubo lanciava nei boschi bocconi di carne contenenti il vaccino

Citazione:

---

Originariamente Scritto da rommel41

....questo signore mi diceva che solo una volta nel bosco aveva visto una vipera:era stato chiamato da un cacciatore che gli voleva far notare un fatto.aveva da poco ucciso una vipera col diametro di 10 cm e lunga un metro e gli diceva ''in trent anni di caccia non avevo mai visto una cosa del genere''. [264

---

Forse era un mamba [icon_246

A parte gli scherzi, le specie di vipera in Italia sono 4.

1. Vipera aspis: è diffusa sulle Alpi e sugli Appennini
2. La Vipera berus o marasso palustre, diffusa in montagna, presente nel Nord Italia,
3. Vipera Ammodytes o VIPERA DEL CORNO presente soprattutto nel nord-est dell'Italia (DOLOMITI incluse).
4. Vipera Ursinii presente nell`Appennino Abruzzese ed Umbro-Marchigiano.

Tra queste la vipera del corno può raggiungere il metro di lunghezza.
Le altre di solito non superano i 70cm, i maschi sono ancora più corti.

Sono 30 anni che gira la bufala del lancio delle vipere !
Ma a chi la raccontano ?
L'aumento delle vipere nelle zone collinari e montane , è dato dallo spopolamento di tali zone .
Venendo a mancare la presenza dell'uomo e degli animali da cortile , le vipere e altri serpenti , si sono moltiplicati espandendo il loro areale .
Sono stato per 15 anni nella LIPU , a discreti livelli,senza però essere un integralista
e vi posso garantire che non ci sono MAI stati lanci di vipere , nè sul territorio nazionale , nè al mondo !
Ora si parla del ripopolamento delle nostre montagne con il lupo...........
ma dico .......a chi voglio farla bere !

Viviamo sereni al contatto con la natura , grazie a Dio non abbiamo animali pericolosi
( a parte gli insetti , zecche , vespe,calabroni ,ragni........questi possono essere veramente pericolosi.)

Citazione:

---

Originariamente Scritto da guarnere

Sono 30 anni che gira la bufala del lancio delle vipere !
Ma a chi la raccontano ?
L'aumento delle vipere nelle zone collinari e montane , è dato dallo spopolamento di tali zone .
Venendo a mancare la presenza dell'uomo e degli animali da cortile , le vipere e altri serpenti , si sono moltiplicati espandendo il loro areale .
Sono stato per 15 anni nella LIPU , a discreti livelli,senza però essere un integralista
e vi posso garantire che non ci sono MAI stati lanci di vipere , nè sul territorio nazionale , nè al mondo !
Ora si parla del ripopolamento delle nostre montagne con il lupo...........
ma dico .......a chi voglio farla bere !

Viviamo sereni al contatto con la natura , grazie a Dio non abbiamo animali pericolosi
( a parte gli insetti , zecche , vespe,calabroni ,ragni........questi possono essere veramente pericolosi.)

---

Questa notizia del ripopolamento del lupo è vera e l'ho appresa da un mio conoscente pilota d'elicottero il quale effettua i lanci dell'animale in questione sulle Dolomiti!! [pino [icon_246 [icon_246 [icon_246

Peo se è vero ti faccio un vitalizio di birre .......... [257 [17


Ma voglio essere presente ( S. Tommaso docet )

Ciao [264 [257