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Ciao a tutti,
recentemente ho acquisto un M1 attacchi fissi con liner Inland,però quest'ultimo ha un "taglio" insolito,come del resto il colore,anche se liner verde chiaro semilucido ne ho già* visti.
Qualcuno conosce il motivo di questo taglio alla" parà*"?
Ciao , i liner tagliati in questo modo che ho visto io erano quelli che nel dopo guerra venivano usati come giocattoli, il colore non è sicuramente originale ww2, però è un Inland con interno perfetto.
Speriamo che qualcuno sappia dare una risposta più sicura, mi sono incurosito anchio. [137
Magari sarà* poco inerente alla tua domanda, ma vorrei dire una cosa che potrebbe essere interessante per te ed anche per gli altri Utenti. Dal colore dei washers ( le graffe a forma di A che fissano il webbing al liner ) possiamo datare questo liner tra il 1943 data in cui iniziarono a verniciare i washers di verde ed il giugno del 1944, quando smisero di verniciarli in verde vennero utilizzati i washers in brass ricoperti da una finitura nera che fungeva da antiruggine ed anticorrosione.
I washers non sono verniciati di verde,sono quelli in metallo naturale ricoperti di un trattamento penso galvanico,color giallo verdino.
E' una specie di polverina che se bagnata viene via.
Si tratta di un esperimento di fondo anticorrosivo limitato nel tempo,riscontrabile a mio avviso verso la seconda metà* del 1942.
E' un Inland originale, utilizzato per i primissimi elmetti francesi Mod. 1951 OTAN; ecco perché risulta tagliato. Se fosse un liner per bambini, avrebbe un'altra imbottitura, molto piu' semplice. [121 PaoloM
L'elmetto l'ho acquistato negli Stati Uniti,sull'originalità* del complessivo elmo- liner non ho dubbi,lo scafo è un MCCord 171A.
Ho dato un'occhiata a questo sito dove si parla dell'elmetto francese citato da Paolo,a me sembra che il sottelmo francese fosse un'altra cosa.
http://www.world-war-helmets.com/fiches ... Mle-51.php
Mi sembra strano che un raro Inland dei primi tipi sia finito in Francia e poi tornato a casa.
Ad ogni modo tutto è possibile e io posso sbagliare.
Non mi sono spiegato:Citazione:
Originariamente Scritto da M1 helmet
-non e' un liner da bambino.Queste tipologie sono ben illustrate sull'Armold e su altri testi.
-il liner e' originale d'epoca, non c'è dubbio
-il fatto che provenga dagli USA non vuol dire, infatti il percorso degli oggetti militari
e' incompresibile ai piu':vedi ad esempio le migliaia di elmetti italiani che si trovano in USA
e ci sono arrivati via Spagna, per poi ritornare qui.
-i francesi hanno riutilizzato inizialmente per i propri M.51 i liners americani lasciati da loro tra il 1944 ed il 1945.Ovviamente li hanno modificati (Vers. 1).Poi hanno fatto la Vers.2 in resina,
ma gia' con la parte posteriore piu' svasata e la parte anteriore ridotta.Poi le Vers.3 e Vers.4
in plastica rispettivamente kaki e verde. Il sito che segnali è del tutto incompleto e manca delle
tavole originali del 'casque et sous casque M.le 1951' con sotto varianti del 1953 e del 1956.
Oh ! Intendiamoci, io ho detto tutto senza offesa, ma perché conosco abbastanza bene (anche se non e' tra le piu' interessanti) la storia dell'evoluzione dell'elmetto francese post WWII.Poi ognuno, come ribadisco sempre, e' padronissimo di credere cio' che meglio crede !
[00016009 PaoloM
Paolo,ti ringrazio della precisazione,certamente ne sai più tu di chiunque altro,non mi sono per niente offeso,e non volevo entrare in polemica.
Saluti.
prima di leggere la risposta di Paolo anch'io ho pensato a un liner modificato per lo M51 OTAN.
Anche la sovracoloratura è consona all'epoca.
Guarda caso che proprio ieri osservavo alcuni di questi elmetti della mia collezione e esattamente come dice Paolo i liner in fibra hanno datazione più vecchia, primi anni 50, poi vengono quelli in plastica verdi e kaki, da metà* anni 50 fino ai 70 e forse anche dopo.
Per inciso, ci sono, in plastica, anche colore blu notte, roba della Gendarmeria.
Ah, una possibile spiegazione per la provenienza.......
Spesso, ahimè, sono i collezionisti che creano questi "falsi storici"....e tutto per qualche euro o dollaro che dir si voglia....
Metti che un collezionista francese trovi, fra mucchi di OTAN che non valgono quasi niente, diciamo come da noi i 33 postbellici, un elmetto dotato di questo liner.
Lasciarlo abbinato al suo guscio anche se storicamente corretto, e anche abbastanza raro oltre tutto, è economicamente sconveniente; allora ecco la pensata; trovo un guscio di M1, gli afffibio un bel liner Inland "insolito" ed ecco che come per magia il valore si moltiplica parecchie volte....
Il risultato che il guscio OTAN originale abbinato al liner chissà* dove è finito e lo M1 e composto comunque da due parti incoerenti, e un liner sciolto così non è un Inland bellico e anche se rimesso su un OTAN non sarà* l'abbinamento storicamente corretto....
Poi te lo vende su e..y ad un americano, il quale a sua volta lo rivende ancora, ed ecco che proviene dagli USA....
Se fosse veramente così è un vero peccato. Un liner Inland non lo si trova in giro tutti i giorni, soprattutto in queste condizioni, e a mio modesto parere è un vero sacrilegio che sia stato adattato a un elmetto francese M51! [142 A questo punto converrebbe quasi quasi cercare un guscio OTAN primo modello e rimettere insieme la frittata!
Sì, mi sono spiegato male. Comunque, i washers trattati in quel modo hanno fatto la loro comparsa nel 1943.Citazione:
Originariamente Scritto da M1 helmet
[quote=Blaster Twins]Sì, mi sono spiegato male. Comunque, i washers trattati in quel modo hanno fatto la loro comparsa nel 1943.[/quote:2uvz2jyo]Citazione:
Originariamente Scritto da "M1 helmet":2uvz2jyo
Ciao ,sono daccordo con M1 helmet, anche il mio Inland ha quel tipo di trattamento ed è una lavorazione che ho visto solo su Inland e su Liner con Washers rettangolari e webbing in rayon,ne parla anche il libro di Pieter Oosterman sul quale si dice che il trattamneto veniva fatto sulle prime serie di liner.
Grazie Marpo dell'informazione io pensavo fosse una variante dei liner giocattolo ma la tua spiegazione è stata molto utile [264Citazione:
Originariamente Scritto da marpo
[quote=BERTO]Citazione:
Originariamente Scritto da Blaster Twins
Ciao ,sono daccordo con M1 helmet, anche il mio Inland ha quel tipo di trattamento ed è una lavorazione che ho visto solo su Inland e su Liner con Washers rettangolari e webbing in rayon,ne parla anche il libro di Pieter Oosterman sul quale si dice che il trattamneto veniva fatto sulle prime serie di liner.[/quote:2wx4hhgw]
Io ho preso a riferimento Helmets Of The ETO pubblicato dalla Histoire & Collections.
[quote=Blaster Twins][quote=BERTO]Citazione:
Originariamente Scritto da "Blaster Twins":2gjkiz8j
Ciao ,sono daccordo con M1 helmet, anche il mio Inland ha quel tipo di trattamento ed è una lavorazione che ho visto solo su Inland e su Liner con Washers rettangolari e webbing in rayon,ne parla anche il libro di Pieter Oosterman sul quale si dice che il trattamneto veniva fatto sulle prime serie di liner.[/quote:2gjkiz8j]
Io ho preso a riferimento Helmets Of The ETO pubblicato dalla Histoire & Collections.[/quote:2gjkiz8j]
Ciao Blaster Twins, non per essere pignolo ma anche il testo che citi parla del 1942.
pag. 14
correggimi se sbaglio.
Ho contattato per curiosità* Oostermann autore del libro M1 helmet e anche un collezionista americano,entrambi mi hanno dato la stessa risposta cioè trattasi di War Rejects letteralmente rifiuti di guerra,ovvero liners surplus o difettosi che venivano tagliati per renderli inservibili,,e in effetti il mio liner ha un difetto di foratura sul guscio in corrispondenza di un washers,chissà* ,........ad ogni modo quest'ultima spiegazione mi consola un poco.
[quote=BERTO][quote=Blaster Twins]Io ho preso a riferimento Helmets Of The ETO pubblicato dalla Histoire & Collections.[/quote:3nzbbgph]Citazione:
Originariamente Scritto da BERTO
Ciao Blaster Twins, non per essere pignolo ma anche il testo che citi parla del 1942.
pag. 14
correggimi se sbaglio.[/quote:3nzbbgph]
Sì, però per un altro tipo di washers. Questo tipo del liner in questione è illustrato a pagina 15 in alto e si parla di 1943.
Se può interessare ai fini della discussione e per le vostre ricerche, tra i tanti liner "Toy" in cui mi sono imbattuto, al posto del cinghiame kaki ho sempre visto installato un insieme di tiranti in plastica semirigida o stoffa più stretta di quella da 1 pollice tradizionale (ad una o tre "spine di pesce", per capirci). Inoltre dei 9 fori che servono per i rivetti di fissaggio non ne era presente nessuno, visto il diverso materiale impiegato e la sua diversa disposizione. Questi liner venivano scartati prima che fosse installato il cinghiame, quindi completati a parte. Spesso li ho trovati con fantasiose colorazioni mimetiche ma anche decorati con precisi fregi divisionali.
Tagliato così è servito sicuramente per completare un guscio di diverse dimensioni, l'OTAN francese è il candidato ideale.
Analisi correttissima!Lo sai che questi 'toy helmets' stanno diventando rari? [264 PaoloMCitazione:
Originariamente Scritto da m1enrico
In effetti è da un pò di tempo che non mi imbatto in liner di questo genere!