Pistola spara...cosa?

Ciao a tutti. Trovata in un cespuglio in riva al mare qualche settimana fa da un mio amico, era un ammasso di ruggine quando me l'ha regalata. A prima vista mi è sembrata una classica pistola very lanciarazzi per uso nautico di qualcuno che ha voluto disfarsene, ma dopo un duro lavoro di spazzola di ferro rotante è uscita questa "cosa" che non mi sembra affatto una very. Il calibro (come da foto) è di 3,9 mm e quei 4 "tenoni" sulla canna con quell'accrocco retrattile sul castello mi fanno credere ad un arma per uso industriale. A voi chiedo: a cosa puo' servire?...grazie.

Lanciasagole?

Ciao andrea. Potrebbe essere come dici però non capisco a quale tubo dovrebbe essere collegato per un suo uso.
ps. avrei voluto essere anch'io a milano ma impegni mi anno bloccato all'ultimo minuto. Pazienza,sarà* per la prossima volta.

Comunque ha troppi marchi per essere civile. Presumo che sui tenoni andasse inserito a baionetta un tubo di prolunga, smontabile per lo stivaggio.

Si, potrebbe essere, però di solito per lanciare le sagole si usano accrocchi montati su fucili. Di marchi ne ha molti un po' ovunque ma non saprei se ricondurli a qualcosa di militare.Del resto non ne ho riconosciuto neanche uno, di certo perchè sono ignorante! Ecco perchè spero nella vostra mostruosa cultura. [257 Ciao.

Nelle fortificazioni so della presenza di condotti ad andamento retto ed annegati nell'aglomerato cementizio, che servivano per lanciare all'esterno bengala illuminanti o per segnalazione e avevano ad occhio lo stesso calibro.
Si spiegerebbe anche l'attacco a baionetta.
Potrebbe essere una pistola specifica per questo utilizzo? [137

e' una lanciarazzi ad uso aviatorio della molins machine co. poi c'e' uguale la webley e scott,n.4 mk1. le sezioni intorno alla canna, larga un pollice e mezzo, servono per alloggiarla in un vano dell'aereo.

Interessante [264

Citazione:

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Originariamente Scritto da cipolletti vincenzo

le sezioni intorno alla canna, larga un pollice e mezzo, servono per alloggiarla in un vano dell'aereo.

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In un posto preciso?? cioè veniva "innestata" e l'operatore da lì sparava??

Esemplare interessante e molto ben conservato, in quel cespuglio ci deve essere rimasto veramente poco tempo! [264

Geniale il dispositivo di aggancio a baionetta per il tubo di lancio fisso in fusoliera!
Non per rompere le uova nel paniere ma l'oggettino rientra fra le armi da fuoco soggette a denuncia e come tale và* trattato... [0008024

Citazione:

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Originariamente Scritto da cocis49

Interessante [264

Citazione:

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Originariamente Scritto da cipolletti vincenzo

le sezioni intorno alla canna, larga un pollice e mezzo, servono per alloggiarla in un vano dell'aereo.

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In un posto preciso?? cioè veniva "innestata" e l'operatore da lì sparava??

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no veniva estratta e poi usata.

[quote=cipolletti vincenzo]

Citazione:

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Originariamente Scritto da cocis49

Interessante [264

Citazione:

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Originariamente Scritto da "cipolletti vincenzo":3p4peun5

le sezioni intorno alla canna, larga un pollice e mezzo, servono per alloggiarla in un vano dell'aereo.

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In un posto preciso?? cioè veniva "innestata" e l'operatore da lì sparava??

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no veniva estratta e poi usata.[/quote:3p4peun5]

Ha!! credevo fosse come aveva detto centerfire.
Grazie per la risposta [257

Visto che con i restauri sei così bravo posso mandarti la mia? Questa è sicuramente rimasta sottoterra dal settembre '44 all'altro ieri.

Grazie ragazzi, non avevo dubbi sulla vostra preparazione. Però l'oggetto non presenta ne data ne matricola, Vincenzo, dici che è per uso aeronautico ma civile o militare? E di che anno potrebbe essere? Non capisco poi se veniva usata in volo oppure solo in caso di atterraggio di fortuna? Perchè sparare un razzo in volo, magari dal finestrino a cosa può servire?
Scuserai le tante domande ma la curiosità* è tanta. Per Kanister: certo, andrò a denunciarla ma prima volevo essere sicuro della sua "identità*", se no cosa gli racconto.

Scusa, l'ultima risposta era per Centerfire........Per Kanister invece penso di portare il suo pezzo a Lourdes nel prossimo viaggio . [icon_246 [icon_246

Citazione:

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Originariamente Scritto da rol 51

Però l'oggetto non presenta ne data ne matricola, Vincenzo, dici che è per uso aeronautico ma civile o militare? E di che anno potrebbe essere? Non capisco poi se veniva usata in volo oppure solo in caso di atterraggio di fortuna? Perchè sparare un razzo in volo, magari dal finestrino a cosa può servire?

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L'uso delle pistola da segnalazione poteve essere molteplice: quello che ci viene in mente è normalmente collegato ai battellini di salvataggio, però ricordati che gli aerei dell'epoca non erano pressurizzati ed anche ad alta quota si poteva aprire un finestrino e lanciare un segnale di un colore predefinito per segnalare una certa esigenza, magari in zone in cui era necessario conservare il silenzio radio.
Hai mai visto film quali il vecchio Menphis Belle? o qualcuno di quelli degli anni cinquanta in cui si mostrava la potenza dell'aviazione USA?

Circa la data mi sembra di vedere un '45: dato che non è il calibro.........

Citazione:

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Originariamente Scritto da kanister

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Originariamente Scritto da rol 51

Però l'oggetto non presenta ne data ne matricola, Vincenzo, dici che è per uso aeronautico ma civile o militare? E di che anno potrebbe essere? Non capisco poi se veniva usata in volo oppure solo in caso di atterraggio di fortuna? Perchè sparare un razzo in volo, magari dal finestrino a cosa può servire?

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L'uso delle pistola da segnalazione poteve essere molteplice: quello che ci viene in mente è normalmente collegato ai battellini di salvataggio, però ricordati che gli aerei dell'epoca non erano pressurizzati ed anche ad alta quota si poteva aprire un finestrino e lanciare un segnale di un colore predefinito per segnalare una certa esigenza, magari in zone in cui era necessario conservare il silenzio radio.
Hai mai visto film quali il vecchio Menphis Belle? o qualcuno di quelli degli anni cinquanta in cui si mostrava la potenza dell'aviazione USA?

Circa la data mi sembra di vedere un '45: dato che non è il calibro.........

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......ed accanto mi pare che se ne veda un'altro. Mi pare di ricordare che anche i nostri segnalavano con i razzi anche per la scarsità* di radio. Mi pare di ricordare proprio un libro sulla guerra d'Africa che ne parlava e riguardava i CR 42.

I caccia quando si preparavano ad attaccare ed erano in silenzio radio (per questioni operative o perchè proprio mancava) scorte formazioni nemiche i capo squadriglia sparavano una raffica di avvertimento. [197

certo che e' militare nella foto 6 si vede la broad arrow.
la machine molins era a londra e produceva macchinari per l'impacchettamento delle sigarette.
la webley & scott nella versione senza asterisco e' estremamente rara, se ne conosce un solo esemplare, nel museo j.m. browning.

Vi ringrazio tutti di cuore,adesso ne so di più su questa strana "arma"...Ora però si presenta il problema della denuncia. C osa dire e fare in questura affinchè non me la sequestrino???.Onestamente ho un po' paura di tirarmi addosso qualche casino, anche se conosco i militi e sono di solito molto gentili. Tra l'altro l'oggetto non presenta alcuna matricola. Ora chiedo a Centerfire o ad altri che sicuramente hanno più conoscienza e dimestichezza di queste cose, come mi devo comportare?...ogni chiarimento in merito è graditissimo. Grazie. - Rol -

mai sentito parlare dell'accensione dei motori aeronautici con pistola???? io penso che la destinazione d'uso fosse semplicemente questa , si inseriva si sparava e si accendeva il motore .... non era per segnalare in volo....

Perdonate la mia insistenza, ma quando qualcosa non mi quadra continuo a rimuginarci ed il dubbio permane su quanto ha detto Cipolletti Vincenzo

Citazione:

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Originariamente Scritto da cocis49

Citazione:

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Originariamente Scritto da cipolletti vincenzo

le sezioni intorno alla canna, larga un pollice e mezzo, servono per alloggiarla in un vano dell'aereo.

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In un posto preciso?? cioè veniva "innestata" e l'operatore da lì sparava??

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no veniva estratta e poi usata.[/quote]

Perchè fargli quegli attacchi a baionetta?? se veniva estratta e poi usata?? non è che quelli servivano per tenere bene in posizione la pistola al momento dello sparo???

Citazione:

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Originariamente Scritto da coloniale

mai sentito parlare dell'accensione dei motori aeronautici con pistola???? io penso che la destinazione d'uso fosse semplicemente questa , si inseriva si sparava e si accendeva il motore .... non era per segnalare in volo....

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Mi fai venire in mente una scena dal film "Il volo della Fenice" (il vecchio film) quando devono accendere il motore che hanno appena finito di montare: bisognerebbe vedere se si somiglia, perchè in effetti così si spiegherebbe la necessità* dell'incastro tipo baionetta.

Vedo in ritardo il post, scusate. La pistola in questione è una semplice lanciarazzi in uso ai piloti della RAF, e NON serviva per accendere il motore, ma innestando la canna nell'apposito foro in cabina serviva appunto per il lancio di normali razzi di segnalazione.

Pochi anni fa, durante il recupero di uno Spitfire e del suo pilota (Ibbotson) ad Assisi ne è stata ritrovata una identica...

L'accensione dei motori a cartuccia peraltro esiste, ma non si usa una pistola: c'è un'apposito vano in cui si inserisce la cartuccia e questa, esplodendo, fornisce quel tanto di gas a pressione necessario per far fare all'albero motore i primi giri. Vi ricordate quel vecchio film con James Stewart, il "Volo della Fenice"? Il C-119 Packet aveva ANCHE l'opzione dell'avviamento a cartuccia, oltre all'aria compressa e alle batteerie, come molti velivoli militari....

Dimenticavo: l'incastro a baionetta serve a bloccare la canna nell'ugello di uscita dei razzi. Immaginate cosa ssuccederebbe se per un qualsiasi motivo durante lo sparo la canna uscisse dal suo ugello, e vi trovaste nella stretta cabina di uno Spit con un razzo incandescente che vi rimbalza addosso...

per inciso: la pistola è una RAF No 4 Mk 1

E con questo direi che la discussione è chiusa. Chi è così preparato da riuscire a contestare quello che dice Micky?

buono! [257

Se è cosi...sia. Suppongo che il tubo di uscita del razzo sullo spit fosse rivolto verso il basso e a portata di mano dal pilota. E' che di queste armi non ne avevo mai sentito parlare. Sarebbe interessante vedere qualche foto sul suo posizionamento nel velivolo, e che tipo di cartuccia veniva usata.

Citazione:

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Originariamente Scritto da rol 51

Scusa, l'ultima risposta era per Centerfire........Per Kanister invece penso di portare il suo pezzo a Lourdes nel prossimo viaggio . [icon_246 [icon_246

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Centerfire ha poco da rispondere purtroppo....
Tutte le armi da fuoco prive di matricola sono considerate illegali ed inviate alla direzione di artiglieria per la distruzione... [15
Penso che codesto pezzo starebbe bene in un museo, magari vicino al suo aereo insieme all'attrezzatura del pilota. [264

Citazione:

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Originariamente Scritto da rol 51

Vi ringrazio tutti di cuore,adesso ne so di più su questa strana "arma"...Ora però si presenta il problema della denuncia. C osa dire e fare in questura affinchè non me la sequestrino???.Onestamente ho un po' paura di tirarmi addosso qualche casino, anche se conosco i militi e sono di solito molto gentili. Tra l'altro l'oggetto non presenta alcuna matricola. Ora chiedo a Centerfire o ad altri che sicuramente hanno più conoscienza e dimestichezza di queste cose, come mi devo comportare?...ogni chiarimento in merito è graditissimo. Grazie. - Rol -

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Purtroppo, come giustamente già detto da Centerfire, per la Legge Italiana l'oggetto in questione
è a tutti gli effetti da considerare un arma ed è soggetta alla normativa delle armi.
A complicare il tutto e a rendere imposssibile la legalizzazione è la mancanza di matricola
che la trasforma, essendo di costruzione posteriore al 1920, in un arma clandestina.
Va denunciato il ritrovamento e consegnata alle autorità competenti.. per essere avviata
alla distruzione.
Dura lex sed lex [142

Ok. Grazie,però prima produrrò una ricca documentazione fotografica.

Citazione:

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Originariamente Scritto da micky

Dimenticavo: l'incastro a baionetta serve a bloccare la canna nell'ugello di uscita dei razzi. Immaginate cosa ssuccederebbe se per un qualsiasi motivo durante lo sparo la canna uscisse dal suo ugello, e vi trovaste nella stretta cabina di uno Spit con un razzo incandescente che vi rimbalza addosso...

per inciso: la pistola è una RAF No 4 Mk 1

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Grazie micky era quello che avevo pensato [264

Citazione:

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Originariamente Scritto da Oscar

A complicare il tutto e a rendere imposssibile la legalizzazione è la mancanza di matricola
che la trasforma, essendo di costruzione posteriore al 1920, in un arma clandestina.

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Scusate, ma quel 45 dopo la sigla della fabbrica non è un numero di matricola? Perchè pensare che debba essere per forza una data?

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Originariamente Scritto da kanister

Scusate, ma quel 45 dopo la sigla della fabbrica non è un numero di matricola? Perchè pensare che debba essere per forza una data?

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Solo 45 pezzi sarebbero un pò pochini, nò?
Se fosse stata la matricola anche ammettendo uno dei primi esemplari avrebbe avuto questo aspetto: 000045

Citazione:

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Originariamente Scritto da micky

Vedo in ritardo il post, scusate. La pistola in questione è una semplice lanciarazzi in uso ai piloti della RAF, e NON serviva per accendere il motore, ma innestando la canna nell'apposito foro in cabina serviva appunto per il lancio di normali razzi di segnalazione.

Pochi anni fa, durante il recupero di uno Spitfire e del suo pilota (Ibbotson) ad Assisi ne è stata ritrovata una identica...

L'accensione dei motori a cartuccia peraltro esiste, ma non si usa una pistola: c'è un'apposito vano in cui si inserisce la cartuccia e questa, esplodendo, fornisce quel tanto di gas a pressione necessario per far fare all'albero motore i primi giri. Vi ricordate quel vecchio film con James Stewart, il "Volo della Fenice"? Il C-119 Packet aveva ANCHE l'opzione dell'avviamento a cartuccia, oltre all'aria compressa e alle batteerie, come molti velivoli militari....

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quando ce'stato il ritrovamento ad assisi,non ho sentito nulla.puoi scrivere in riassunto della storia mod. ecc.?grazie

Citazione:

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Originariamente Scritto da micky

Dimenticavo: l'incastro a baionetta serve a bloccare la canna nell'ugello di uscita dei razzi. Immaginate cosa ssuccederebbe se per un qualsiasi motivo durante lo sparo la canna uscisse dal suo ugello, e vi trovaste nella stretta cabina di uno Spit con un razzo incandescente che vi rimbalza addosso...

per inciso: la pistola è una RAF No 4 Mk 1

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questa pistola non e' una raf,e' una moline machine mod 1941,
uguale c'e' la webley & scott n.4mk1*.
la raf, royal air force,aviazione militare inglese,e' il corpo di appartenenza.
e non c'e' nessun ugello, buco,fessura dal quale possa partire il razzo,
veniva usata,la pistola,in caso di emergenza abbattimenti ecc.
il tutto senza incidere niente,naturalmente.

Citazione:

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Originariamente Scritto da cipolletti vincenzo

la raf, royal air force,aviazione militare inglese,e' il corpo di appartenenza.

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Era ora che qualcuno insegnasse a quest'incompetente di Micky cosa era ed é la RAF.....

Se quanto devvo da Vincenzo riguardo all'uso corrispondesse al vero ritorneremmo indietro a dover scoprire perché realizzare una lavorazione tanto costosa (e complicata...) sulla bocca dell'arma (semplicemente per stivare una lanciarazzi?)... e poi con una cartuccia così corta (vista la canna) che razza di funzionamento otterrebbe?
Qualcuno ha mai trovato in rete foto delle relative munizioni?
Ho provato al volo su Municion.org ma non risultano lanciarazzi di questo calibro...

Sapevo che non era cosa facile identificare questa arma, ho fatto anch'io qualche ricerca ma non ho trovato nulla. Un armiere al quale l'ho mostrata mi ha detto che potrebbe essere un arma per sparare dentro grossi tubi per spaccare le incrostazioni con dei pallettoni, quindi per un uso "industriale". Questo quanto detto da lui. Altro non saprei. Concordo quanto dice Centerfire che quei 4 tenoni sulla canna devono avere una funzione specifica, insieme a quella linguetta orizzontale posta sul castello che scorre indietro. Ma!!! [137

Citazione:

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Originariamente Scritto da rol 51

Sapevo che non era cosa facile identificare questa arma, ho fatto anch'io qualche ricerca ma non ho trovato nulla. Un armiere al quale l'ho mostrata mi ha detto che potrebbe essere un arma per sparare dentro grossi tubi per spaccare le incrostazioni con dei pallettoni, quindi per un uso "industriale". Questo quanto detto da lui. Altro non saprei. Concordo quanto dice Centerfire che quei 4 tenoni sulla canna devono avere una funzione specifica, insieme a quella linguetta orizzontale posta sul castello che scorre indietro. Ma!!! [137

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No, per pulire e demolire si usano cartucce del 10, che sono marcate appunto Industrial, e che a rinculo sono sicuramente allegre. Ad occhio quella è almeno un cal 4, chi si fida a sparare a mano libera con un cal. 4 ?????? [icon_246 [icon_246 [icon_246 [icon_246

sicuramente un oggetto molto bello e particolare,ma non venitemi a raccontare che era vicino al mare e sotto dei cespugli dai........lo stato di usura e di condizioni del pezzo sarebbe stato ben altro......