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Ciao amici
Posto questo alter art da ufficiale del 6° reggimento di cavalleria "dragoni" acquistato molti anni fa da un altro collezionista che ha venduto la sua collezione di cavalleria tedesca. Non so come definirlo perché ha tutte le caratteristiche di un alter art ed ha l`unghia rigida in wulkanfiber come un schirmmutzen. Questo tipo di copricapi gli ho già visti sia in molte foto d`epoca che dal vivo.
Come vogliamo chiamarlo? Un pipistrello, ne topo ne uccello ? :?:
Franz
Tre Shirmmutze. Uno più bello dell' altro. [151 Complimenti.
[00016009
un pipistrello ne topo ne uccello ..... [17 [17 [17 [17
questa spalancata vale più del berretto che hai postato! [146
è un alte art con visiera rigida, inusuali a vedersi comunque esistevano (speriamo! [126 )
Che bello, me piace!! I miei complimenti! [264
Sbaglio o hai un debole per la cavalleria??
[17Citazione:
Originariamente Scritto da odilo
Ottimo anche questo [264 ....mi mancano solo le immagini dettagliate dell'interno che quando si discute di schirmutze non dovrebbero mai mancare
Ciao Andrea
P.S. Ho visto anche gli altri cappelli che hai postato e stavolta faccio il pigro e ti faccio i complimenti in maniera collettiva per tutti [110.gif [110.gif
Mi spiace, ma mi sento di dire che non si tratta di un Alter Art, bensi' di uno Schirmmutze reso Alter Art posteriormente, difficile dire quando anche se può esser facile immaginarlo.
Il berretto in questione risulta rimontato. La visiera non è consona e tipologicamente non corretta in quanto propria dei berretti di tipo rigido. L'interno non mostra tracce di usura peraltro molto comuni a questi berretti che venivano portati in condizioni estreme.
Cordialmente.
K.d.G.
Pur orribile l'autocitarsi ma preferisco aspettare le immagini dettagliate dell'interno..... [137Citazione:
Originariamente Scritto da Skrewdriver
....bè se il nostro amico avrà* la compiacenza di postare anche le immagini dell'interno magari a riprova di quanto detto, ben venga!
CIAO
Mamma mia [17 ....Vedo che questo cappello divide abbastanza le opinioni... a dire la verità* io lo considero un schirmmutze... ne carne ne pesce.
La coccarda e l`aquila, a mio parere, sono sue di nascita come l`adler dei dragoni, l`unghia rigida anche.
Lo schirmmutzen e uno dei ultimi modelli con l'alluda ersaz in cartone ed l'interno ha la tipica retina dei cappelli morbidi.
A me piace, è particolare, ok non è un alter art vero e proprio, per essere originale lo è altro che posso dire solo che : "Ragazzi, facite vobis" attendo altre vostre repliche.
Il produttore e la Rekord, io ne ho già* visti un paio con questo marchio, se avete più informazioni su questo produttore ve ne sarei molto grato se mi inviereste foto o indicazioni.
Franz
Se devo essere sincero l'interno non mi fà* impazzire , sembra raffazzonato alla carlona mancando di precisione e regolarità* la piegatura della fodera ; i punti di fissaggio molto laschi da copricapo molto usato stonano con le condizioni generali del cappello ; c'è poi quella cucitura sulla sinistra : quella proprio non la capisco se non pensando male ....
Preferivo l'esterno pur con i distinguo giustamente evidenziati da Der Graf ; se hai altre immagini di particolari sarebbero ben accette , certo è che , se si dovesse trattare come penso di riassemblaggio , resterebbe sempre il dubbio del chi e quando [137
Miglior giudizio , che dimostri di poter dare visti gli altri copricapi nelle tue mani , lo puoi emettere solo tu che lo hai tra le mani..
Ciao Andrea
P.S. Non conosco questo produttore , sarebbe interessante avere altre immagini della sua eventuale produzione per fare dei confronti.
Non mi sembra che le opinioni siano poi cosi divise e diversificate.
La tipologia Alter art rientra in canoni ben precisi, inutile che te li riassumo; quindi Alter Art non è.
Mostreggiato d'origine non è di certo, se conosci gli Alter Art saprai che i fregi venivano messi a macchina all'atto del confezionamento e, guarda caso, appaiono messi "a mano" solo in quelli dubbi o negli Schirmmutze trasformati in Alter Art o tutt'al più negli "smostreggiati" poi rimontati.
Nel tuo caso, considerata l'assenza di tracce d'uso e porto "effettivo" al fronte che conferirebbe al berretto una patina omogenea non indifferente, considerato il tipo di logo protetto da celluloide (già* visto su Schirmmutze), la visiera non consona e la manomissione del berretto evidente nelle cuciture della fodera, mi sentirei comunque di escludere che tale trasformazione sia stata effettuata d'epoca.
Cordialmente
K.d.G.
AndreaCitazione:
Originariamente Scritto da Skrewdriver
si i punti sono laschi causa vari controlli e ricontrolli, alla sinistra non si tratta di una cucitura bensì un filo che si è sfilacciato dal rivestimento del interno. L`interno non è messo tanto male, sembra tale a causa dell`alluda che è rotta in vari punti causa del materiale, cartone e non pelle.
Di berretti ne ho tenuti in mano originali e falsi, ma su questo non dire che sia falso o un puzzle (non perché si mio bensì perchè qualcosa sui berretti ne capisco) In ogni caso mi posso anche sbagliare, ma inoltre conoscendo il tipo che me l`ha venduto mi pare molto strano che tenesse nella sua antica collezione una cioffeca.
Sono d`accordo che si tratta di uno pezzo che accende molte discussioni, però che ci posso fare mi sono innamorato di questo berretto.. [151 e del primo amore...
[160 [160
Guarda....non penso si tratti di una ciofeca, semplicemente di uno Schirm rimontato da Alter Art in uno slancio eroico-romantico di chissà* chi e quando.
L'oggetto è comunque originale, non va disprezzato....si fa un "atto di fede" e ci si tacita la coscienza...in giro c'è molto peggio.
cordialmente.
K.d.G.
D'accordo sul primo amore ma quando vado a vedere un copricapo voglio trovarvi determinate situazioni alter art o schirmutze che sia.Citazione:
Originariamente Scritto da dcmfb010
Questa immagine tratta dalla mia collezione esemplifica abbastanza bene quello che voglio da un crusher , anche se vissuto ; men che meno accetterei queste stranezze in uno schirmutze seminuovo.
Caro amico mio ti do pienamente ragione sulle ciofeche che si vedono in giro....certe volte l`occhio non vede per che il cuore non glielo permette .. ma spero che non sia cosi anche nel mio caso.Citazione:
Originariamente Scritto da der graf
Tralasciando il romanticismo, giuro che io pur ricontrollando anche con la lente d`ingrandimento non ho incontrato evidenti tracce di rimontagli ... Aiutami o dimmi dove incontrarle...
Ti faccio un esempio, il berretto ha ancora il diamante in metallo all`interno, ed i punti di ossidatura e/o i suoi segni sono ben marcati a causa della sua presenza (è una parte del berretto difficile da fotografare ed anche da osservare).
Concordo anche io con skrewdriver e der graf in quanto e' un bell'esempio di schirmmutze cavalleria originale e tutto ma non parliamo assolutamente di alter-art in quanto fregi cuciti manualmente e visiera in vulcan fiber.
Chi ha creato cio' ( non difficile da stabilire....) ha solamente creato un ibrido bello a vedersi ma, cuciture e piegature di fodera bruttine e non conformi alla metodica e precisa "macchina sartoriale" tedesca.
Anche i buchi della fodera in alto ( vedi foto) fanno da spia....vi era un serto e un'aquila metallica in precedenza?
In ultima analisi controlla i laterali vi sono buchi passanti per un eventuale ex soggolo? ( vedi sottofodera all'interno sul cartone...)
Attendiamo delucidazioni in merito....
Paolo.
ciao PaoloCitazione:
Originariamente Scritto da paoulus
nell'interno sulla rettina, non ha il cartone, nessun segno di buchi di sogolo all'esterno neppure.
Concordo con Der Graf e altri,l'oggetto è buono e prendendo gli elementi singolarmente nulla da dire.....è mettendoli insieme che secondo me non va.
L'aquila è rimontata neanche parlarne,si vede già* in foto (il che è tutto dire) e con una sarta (non da poco) in famiglia,comincio ad avere l'occhio allenato.
Personalmente ho avuto in mano un alte-art parlante come si dice da noi e la finitura era decisamente molto molto diversa.
Ad ogni modo alte-art no,ma buoni elementi sì.
caro dcmfb,
....se hai un po di allenamento visivo su come sono gli elementi interni degli Schirmmutzen o similari, potresti accorgerti "a naso" che il punto che trattiene la fodera con il filo bianco in questo esemplare ha "molta" probabilità* di essere stato raffazzonato, come anche i fregi ricollocati.
Per quanto riguarda l'assenza dei segni ( o buchi ) dei bottoni atti al trattenimento del soggolo non penso vi siano problemi; nel senso che tali bottoni potevano essere anche del tipo da cucire e non sempre della tipologia con gambo ripiegabile. Orbene, su quella fascia potevano sussistere bottoni cuciti, poi scuciti successivamente...ti garantisco che se togli bene i fili rimanenti dall'eventuale scucitura del bottone non si vede nulla, specie in un esemplare in ottime condizioni come questo.
Dimenticavo: Non ho ben capito cosa intendi per "diamante in metallo all'interno"
Au revoir
K.d.G.
Ciao GrafCitazione:
Originariamente Scritto da der graf
Ho provato fare la foto del ferretto interno, ti devo dire però che tutto questa manipolazione apri chiudi mi sta rovinando l`alluda in cartone la quale rispetto a quelle in pelle è molto più delicata.
Per capirci meglio, il diamante in ferro, intendo quel ferretto che si trova spesso negli schirmmutzen e che serve a dare quella forma a sella o teller ai cappelli stessi. Per il 90% questo ferretto veniva tolto, in questo caso invece il diamante era all`interno.
Franz
butilo in scovaze.
OdiloCitazione:
Originariamente Scritto da odilo
te vol che te digo in che bidon de scovaze lo butto ???? [17
Perfetto, non mi sembra granchè appropriato chiamarlo diamante il suo nome è "Stahlreife". Sappi comunque che negli Alter Art non c'era.
Un saluto cordiale.
kdG
Caio KdGCitazione:
Originariamente Scritto da der graf
lo sapevo che lo "Stahlreife" si trova solo nelli schirmmutzen, che normalmente veniva tolto dalli stessi ufficiali. Era solo per aggiungere qualche foto ed sottolineare la peculiarità* di questo ibrido "pipistrello"
Rimango in ogni caso in attesa delle tue critiche costruttive.
Franz
ripeto: BUTILO IN SCOVAZE!!
OdiloCitazione:
Originariamente Scritto da odilo
Ho capito!
Non voglio fare la punta al C..., ci terrei a sottolinea e che, In ogni caso, ci sono modi è modi per esprimere le proprie opponi ...
Grazie Franz
noi in questo forum non siamo all'altezza nè siamo esperti ma vorrei sapere adesso che ti stanno massacrando nell'altro forum
cosa ne fai di questo berretto ciao
Caro leon1949Citazione:
Originariamente Scritto da leon1949
Cosa ne faccio di lui, me lo tengo... 1 perché mi piace, 2 perché lo reputo originale "anche se non è un Alter art", 3. con le nuove foto che devo postare vedremo cosa è stato manipolato o no...
In ogni caso un oggetto che apre discussioni, confrontazioni è sempre interessante perché ci fa approfondire l`argomento con ricerche e scambio di opinioni.
Guarda, spesso oggetti che si pensava fossero falsi o rimaccinati alla fine, dopo ricerche scambi di opinioni, risultavano essere originali... senza i "Massacri" come li chiami tu ... il collezionismo ed il conoscere/sapere sarebbe fermo ..
E come ho già* ribadito in questo forum, vedi sotto la voce "Parere sù alter art artiglieria":
"Se a te veramente piace tanto prendi la tua decisione, perché quello che è molto importante, più di qualsiasi critica fatta da mega esperti, è che tu con questo Aler art sei contento e soddisfatto."
Quello che dici che in questo forum non siete all'altezza né siete esperti, perdona ma non sono assolutamente d`accordo con te [204 ... Il contrario reputo che questo forum si può vantare di un bel fior fiore di esperti e collezionisti di prima categoria. [23
Poi se sembra che mi arrabbio con il buon Odilo o che ci mandiamo in quel paese ... è solo apparenza ci conosciamo e siamo amici da 100 anni, siamo due vecchi galli [chick che si azzuffano per la prima gallina che passa e ci fa l`occhiello .. [17
Non avercela a male, non mi sono irritato e non volevo che mi interpretassi male, anzi ti ringrazio perché aspettavo qualcuno che riaccendesse la discussione su questo "pipistrello". [257
Ciao Franz
due vecchi galli......... [chick [chick
[17