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[CROAZIA] BUNKER 4 FIUME
Ed ecco sua maestà* "mister bosco" come lo chiamo io.E' un bunker bellissimo,situato ai piedi della montagna.Ho avuto però una brutta sorpresa,e completamente allagato di acqua stagnante che arriva circa fino a sopra le ginocchia,ed è un peccato xchè senza l'attrezzatura necessaria non si può entrare e non si possono vedere le scritte che ci sono all'interno,o che per lo meno c'erano fino a 20 anni fa,l'ultima volta che l'ho visitato,quando giocavo ancora alla guerra,a nascondino e coi soldatini atlantic,che bei tempi.....Cmq,all'interno ci sono delle scritte tedesche in rosso datate 1944,che se sommate alla posizione del bunker e ai colpi di mitra e fucile presenti sulla superficie esterna fanno di questo bunker una vera chicca x gli amanti del genere.I fori di proiettile sono così ruspanti che ne senti ancora il rumore dell'impatto....
Ecco le foto:
Esterno:
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L'entrata:
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Maestosità* delle forme:
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Qualche feritoia:
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L'interno,notate quanta acqua...
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E per finire,alcune mitragliate e fucilate,notate che fori e che impatti,da paura....e ci sono pure i proiettili conficcati nel cemento,molto molto ruspante:
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Che ve ne pare?Se qualcuno di voi va in vacanza in Croazia,dalle parti di Fiume e vuole vedere questi bunker(c'è ne sono anche altri,ma non è così semplice arrivarci...)contattatemi che vi ci porto con immenso piacere.X me non è un problema,xchè ho in zona la casa di campagna della mia compianta nonna e sono spesso e volentieri da quelle parti.
Giancarlo.
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Bella carrellata!!
Chiedo agli esperti: di che tipologia sono queste fortificazioni? Italiane, Tedesche? Per Mitragliatrici, Cannoni?
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Non nascondo il fatto che speravo in un po' più entusiasmo nei commenti,ma vabbè,pazienza,vedremo di stimolare gli utenti con altri argomenti.Cmq i bunker da me postati dovrebbero essere di costruzione tedesca.Ti dico questo xchè ho parlato con i vecchi della zona.E prima che morisse avevo pure parlato con un partigiano della zona.Mi diceva sempre:voi italiani siete buona gente ma fifona,i tedeschi non sono buoni ma sono buoni combattenti,e giù con mille aneddoti a testimoniare la sua idea.E mi ha pure detto appunto che i bunker erano tedeschi,meno uno,italiano,posto in cima ad una collina che era di pessima fattura e di cui non è più rimasto niente.Io l'avevo visto,era una costruzione monoblocco cilindrica con un entrata e tre feritoie ed era appunto in condizioni pessime,questo sempre una 20ina d'anni fa.
Giancarlo.
P.S.Pur nel rispetto della persona anziana(nonchè nonno di un mio carissimo amico)non nego il tremendo fastidio che provavo sentendo le sue sprezzanti parole nei confronti dei combattenti della nostra patria,a distanza di 50anni.
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Ciao Gianuts
anch'io ho sentito i medesimi commenti sugli Italiani, nalla zona vicino ad Abazzia dove per altro mi risultano decine di Km di gallerie (come nella zona presso Pola) in gran parte risalenti all Impero Austro Ungarico i croati mdicono che si riconoscono quelle degli Italiani perchè dentro si trovano solo scatole di alimentari o di brillantina....bah lasciamo perdere
Bellissime le foto e se riusciro ad avere del tempo avrei un piacere immenso a visitare quei posti
Purtroppo il poco tempo che passo in Croazia lo utilizzo in immersione (belle zone, parechi relitti,fondali bassi adatti a lunghe permanenze...)
Tra l'altro un mio amico croato oltre a diverse mine marine mi ha detto di avere ritrovato un carro tedesco che dovrebbe fare parte di un carico di una decina gettati in acqua a fine guerra, speriamo bene così vi faccio vedere le foto.
Bellissima la tua ultima foto, l'esplosione sembrerebbe dovuta a una granata da fucile HE Tedesca, ma non sono un esperto in materia
postaci più foto possibili (chissa che un giorno riusciamo a fare una banca dati con posizione satellitare foto e breve descrizione di tutti i bunker o teatri di scontri europei)
ciao Giò
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Ciao Giovanni e grazie x aver apprezzato l'ultima foto,che è veramente impressionante.Nemmeno io sono un esperto di balistica,però quel foro d'entrata e tutto il contorno fanno pensare e meditare.Le notizie che hai sulle gallerie di cui parli sono corrette.Il tuo amico croato ha un carroarmato in "giardino"?Non ci posso credere!!!Cmq,quando decidi di venire fammelo sapere che io ho una casa da quelle parti,e posso ospitarti senza nessun problema,se poi hai un MD facciamo festa.
Cosa intendevi dire "posta più foto possibile"?Non sarebbero troppo ripetitive?Mi impegno a completare quelle dei bunker mancanti,ma sinceramente di questo e di un'altro mi sembra di averne messe abbastanza.L'unica cosa che mi sento di dire è il nome del paese,così se qualcuno sa fare e postare la ricerca satellitare magari gli sarà* d'aiuto.Il paese in questione è "DRIVENIK".
Giancarlo.
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nulla da dire ,semplicemente bellissime.
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Senza dubbio uno dei servizi + belli mai visti finora... il soggetto è straordinario[Panic2][Panic2], un vero capolavoro.
Grazie x avercelo fatto vedere.
Saluti.
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....eccomi!
Mhhh....scommetto che "odora" ancora di MG!!!![^][^][:o)]
Complimenti![:D][:D]
Saluti BIGGET[ciao2]
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Ciao
scusa ma forse mi ero spiegato male anche il carro (speriamo + di uno ) sono sott'acqua
ciao Giò
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Ciao Giò,l'avevo capito che era sott'acqua,la mia era una battuta mal riuscita[fuga]
Giancarlo.
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Ancora due cosette.
Tutti i bunker postati si trovano,in linea d'aria,sulla stessa direttrice,quasi a formare un confine.Vederli dal vivo vi garantisco che l'effeto confine è da paura...
Vicino al bunker 4(mister bosco...)c'è un fiumiciattolo ed il tutto è abbastanza nascosto dalla visuale.Anni fa,scavando nei pressi a mani nude avevo rinvenuto due bossoli,chissà* cosa potrebbe saltare fuori con un MD,x cui,se qualcuno c'è l'ha e ha voglia di fare una scampagnata,mi chiami,chissà* che non salti fuori qualcosa di curioso.Lungo il medesimo fiumiciattolo,sempre anni addietro,mio cugino aveva trovato un "coso" per pettinare le criniere dei cavalli,roba da svenimento.Purtroppo eravamo piccoli è ovviamente il "coso" solo Dio sa dove sia finito.
Per finire mi fa piacere che le foto vi siano piaciute,non vedo l'ora di completare il tutto con le foto dei bunker mancanti,quello sul mare e quello in cima alla montagna.
Giancarlo.
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Volevo inanzitutto salutare tutti come mio primo ingresso in questo forum.
Sono molto interessato ai Bunker di Fiume,anche perchè di quel tipo non ne ho mai visti.
Mi interesserebbe sapere innanzitutto dove sono,io abito,si può dire nelle vicinanze e mi piacerebbe molto visitarli.
Se qualcuno(Giancarlo) mi accompagna meglio,contraccambierò con piacere.
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Ailò,te son Triestin?Anche mi[self]
Mandami un MP che ci mettiamo d'accordo se vuoi,e benvenuto sul forum.
Giancarlo
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Volevo aggiungere qualcosa sui Bunker che abbiamo appena visto.
Si tratta della tipica costruzione tedesca di (quasi!)fine guerra.
Avrete notato la totale mancanza di parti metalliche(mancano persino gli scudi sulle feritoie è non c'è traccia di porte blindate)per la carenza di materiali.
Per ironia della sorte però i Bunker possiamo dichiararli Italiani.
Sono stati costruiti,infatti,dai militari Italiani che non hanno accettato di combattere per i Tedeschi e sono stati inquadrati nella Todt (o forse Tot).Si trattava praticamente di un lavoro coatto(erano praticamente prigionieri).
Ho cercato la localizzazione del paese (Drivenik ?) ma non sono riuscito a trovarlo,se sarai più preciso potro darti ulteriori informazioni.
Cordiali saluti a tutti che spero di conoscere per un proficuo scambio di notizie.
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Grazie per le informazioni.Il paese ti confermo si chiama "DRIVENIK".Ti dico come arrivarci,tanto mi sembra che conosci quelle zone.Passi tutta la baia di Buccari(Bakarac),passi Portorè(Kraljevica)e dopo aver passato l'incrocio che porta al ponte di Tito sulla tua destra prosegui diritto in direzione Cerquenizza(Crkvenica)per ancora 100/150 mt,prendi la stradina a sinistra,prosegui diritto per circa 2km,arrivi in un paese che si chiama Krizisce(il nome in Italiano non lo conosco)ed all'incrocio prendi la strada per Drivenik.Oltre ai Bunker c'è anche un bellissimo castello diroccato ma visitabile e "rimesso su" che è on line e lo puoi vedere cliccando appunto Drivenik sul motore di ricerca più noto.Spero di essere stato esauriente.
Cmq,non mi hai risposto se sei di Trieste o meno e se vuoi che ci vediamo così che ti do altre informazioni più dettagliate di altre cose "visavì"
Giancarlo.
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Acc... bellissimo!
Altro che MD, lì basterebbe anche una bacchetta da rabdomante per trovare qualcosa!!!!
Comunque un pò di tecnologia non guasta....
Oh, se tirate sù il carro avvertitemi, prendo ferie e vengo a darvi mano!
Tra l'altro penete presente che i carri del tipo "Tigre" sono rarissimi in buone condizioni in tutta Europa....
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Ricerca di Google Eart:
Drivenik,Croatie <
coordinates:14.65502900000001 EST, 45.23842299999999 NORD
Trovato, corrispondono tutti i nomi citati da gianuts, peccato che la zona sia in "bassa definizione"!
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Che foto hai trovato?Quelle dei bunker?Mi fa piacere che ti piaccia il bunker,ma per il tigre penso sia difficile...chissà* che non salti fuori qualcosa di interessante da quello che andrò a fotografare in riva al mare,il numero 2 o 3...!
Giancarlo.
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Volevo concludere quanto detto sui Bunker di Gian.
Forse ci sarà* rimasto male,sicuramente pensava ad una scoperta storica,ma in quella zona all'epoca non hanno combattuto,i combattimenti infatti si sono verificati nei dintorni di Fiume,cercate a riguardo la storia del Ten Franco Geja e del 37° battaglione Julia.
Anche per quanto riguarda i Tigre stessa storia,i tedeschi non li hanno mai portati perchè non servivano in zona.
Ho mandato due messaggi a Gian ma non ho avuto risposta,spero non si sia arrabiato. Saluti
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Ma stai scherzando???E ti cosa mi sarei dovuto arrabbiare?Hai dato delle informazioni utilissime che io in 34 anni non ero mai riuscito a sapere.Caso mai mi sono dimenticato di ringrazziarti.A,i messaggi non mi sono arrivati,per questo non ti ho risposto.Prova a capire con l'amministratore quale disaguido ci può esser stato.
Giancarlo.
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Bastaaaaaa con questi link strafighi,mia moglie vi odia!!!!
Scherzi a parte grazie m51,l'ho aggiunto tra i preferiti ed appena ho un di tempo "me lo mangio".
Una curiosità*:"casa mia" si trova a 10 minuti di macchina da quello che è comunemente noto come "Titov most",ponte di Tito.
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Più che sadico,direi "irresponsabile"[:D]....spero tu abbia un buon portafoglio,cappiente,xchè presto ti manderò la parcella dell'avvocato di mia moglie se continui così,sto a rischio divorzio[self]
Ovviamente sto scherzando,anzi,sono proprio delle gran belle immagini.E non posso che ringrazziarti.Mia moglie un po' meno,ma questa è un'altra storia...
Ciao e grazie per le foto bellissime.
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Molto molto interessanti.Uscluso il primo in doppia lingua peccato che gli altri siano in lingua sconosciuta.Uno lo hanno usato a mo di casa con quella tenda.Intanto messi tra i preferiti me li gusterò pian pianino come quando si sorseggia un buon bicchiere di vino. Acc..la lingua batte dove il dente duole.Calmi per favore lo dico anche a te m51 la lista ormai stà* arrivando al ginocchio sinistro.[ciao2]
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Purtroppo sono piuttosto debole con il sanscrito...
[:D][:D][:D]
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Vorrei riportare all'attenzione questo splendido bunker agli ultimi iscritti xchè tra un po' completero il servizio con gli scatti degli ultimi due,altra promessa mantenuta...intanto rigodetevi questo....
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Riporto all'attenzione le mie quattro discussioni sui bunker xchè sono curioso di sapere da Lappino qualcosa in più e di certo/definitivo su queste fortificazioni attorno a casa "mia".Spero di non incorrere nelle ire dei moderatori
Ricopio in toto la scritta in quanto la richiesta è medesima per tutte e quattro.
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Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...TRAGLIATA1.jpg
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Secondo me vista la vicinanza dei colpi direi che si è trattato di una mitragliatrice,mentre la "raggiera" che sembra ci sia intorno a questo punto,mi fa pensare ad un colpo di bakooza,ad un panzerfaust o a qualcosa di simile.
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"senza memoria non c'è futuro".
E' giusto andare a rivedere i vecchi topic e riportarli alla luce per progredire.
[:D]
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Hai sicuramente ragione,Ciofatax.Cosa ne pensi del mio parere su dette foto?
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Saluti a tutti,
Circa 5 anni fa, sul quel luogo ho portato Joe Kaufmann, per vedere il bunker "principale" - quello sulla strada principale, mentre degli altri io allora non sapevo nulla - e lui e' rimasto perplesso, perche non ha mai visto la roba del genere...
Ora, dopo certi anni di "esperienza" del "cementista", posso dire: i bunker sono della costruzione italiana, per proteggere la "nuova" confine tra il Regno e la "NDH" (anche se mie mappe mostrano la posizione del confine un po' piu' ad ovest...). E dentro ci sono le scritte tedesche (W. St. = Waffen Stellung, postazione per l'arma). Quelli bunker furono certamente impiegati durante le ultime battaglie per il "Littorale Adriatico" nel mese di aprile del '45, ma non escluso che le "ferite" riportate sul cemento sono del dopoguerra.
...
Ora devo andare a lavorare, alla prossima...
Vladimir
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Come dice Vladimir,in quelle zona si è combattuto il giorno 15 Aprile.I tedeschi hanno cercato di rallentare i partigiani,ma saputo che gli stessi erano sbarcati sull'isola di Veglia e quindi già* di fronte a Fiume si sono ritirati ed asseragliati in Città*.
I segni sui muri sono i resti di questi combattimenti.
I colpi sono chiaramente di un arma leggera.Un colpo di Bazooka avrebbe sicuramente fatto saltare il buncker.
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Citazione:
Originariamente Scritto da Oklahoma
Un colpo di Bazooka avrebbe sicuramente fatto saltare il buncker.
Beh non può dipendere
da vari fattori?
- spessore muro
- angolo di imbatto
....
ciao [ciao2]
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Vi racconto una storiella:
Crolla un edificio,sono chiamati i giudizio i componenti dei muri:
I sassi dichiarano:non abbiamo fatto totalmente il nostro lavoro.
La sabbia dice:anche io,ho fatto il mio lavoro fino in fondo.
Dice il cemento:Io non c'entro,non c'ero.
Lascio a voi i commenti!
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Complimenti Mulon bellissimo reportage e bei posti... ma una curiosità* ce lo avete passato il metal detector?[fuga]
Oklaoma bella metafora! Ciao
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[ad]
Vabbè che siamo italiani, però i controlli sui campioni di calcestruzzo li facevamo anche noi, e vi furono diversi contenziosi con le ditte private che non rispettarono i capitolati...
La pecca maggiore dei nostri bunker fu sempre la mancanza di una seria "tramatura" di ferro.
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Citazione:
Originariamente Scritto da celtico
Complimenti Mulon bellissimo reportage e bei posti... ma una curiosità* ce lo avete passato il metal detector?[fuga]
Oklaoma bella metafora! Ciao
Penso proprio di no....e se ti piace questo,vai a rivederti anche gli altri tre,soprattutto quella della difesa costiera[ciao2]
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Volevo rispondere a Citofax.
Io ho visitato un centinaio di Opere del Vallo (meno di Iapino,ma un numero discrteto.)ho constatato che molte,sopratutto nella zona di Fiume,sono dei veri capolavori di arte muraria.
Parliamo di Opere costruite in base alla circolare 200 con tempo e mezzi a disposizione.
Già* quelle della 15000 come qualità*!!!lasciamo perdere.
Ma quelle di cui stiamo parlando sono state costruite dalla TODT.
Praticamente tutti gli uomini in grado di lavorare,sono stati inquadrati dai tedeschi e mandati a costruire Bunker e trincee.
Non per convinzione che potessero servire a qualcosa ma per dare impiego ad una massa di gente!Chiaramente,chi lavora non pensa!
E quindi la qualità* è conforme all'impegno.
Le Ditte Italiane,e l'Italia, in questo caso proprio non c'entrano.
Si potrebbe andare ben oltre,ma allora entriamo nella politica ma questo assolutamente non è il mio campo.
Le mie critiche,o lusinghe sono rivolte unicamente all'aspetto tecnico della facenda!
Saluti
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Ciao a tutti! Sono un nuovo iscritto nel forum e mi fa piacere notare tanta gente appassionata ed esperta, vorrei rivolgere una domanda al mio paesano ciofatax: in merito ai bunker in sardegna, mi puoi consigliare delle letture o dei siti in cui vedere le varie tipologie? Ti ringrazio anticipatamente e nuovamente saluti a tutti!
Messaggio modificato dal moderatore di sezione perchè in violazione delle Regole di comportamento del Forum WW (Paragrafo: "Apertura nuove discussioni e quote", commi b-e).