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Oggi mi è arrivato questo bel schirmutze da ufficiale,proprio come lo desideravo e per questo devo ringraziare un amico.Al contrario degli elmetti o dell'equipaggiamento,questo genere di cappelli come quello da sott.uff. che possiedo,mi piacciono in queste condizioni,sporchi e ceduti nella loro forma tipica dei berretti che hanno combattuto sul serio.unici timbri che ho potuto vedere sono l'anno 1939 sotto al marocchino ed un numero di matricola sulla fodera interna.Cosa vi pare? [257
Da paura, mi piace davvero molto questo berretto.
Per me hai fatto veramente un ottimo acquisto. [264
Alan questo Schirm mi fa letteralmente impazzire, ha una forma stupenda.... accattivante e poi con il fascino del vissuto. [151
E che mi pare? Mi piace moltissimo. [151
[00016009
Ero sicuro che vi sarebbe piaciuto! [257
[00016009 a tutti,
non sono un esperto in copricapi,ma questo è bellissimo !
Ciao
Michele
Mi piace molto per la forma molto combat [264
Ciao
Roberto
berretto da sottufficiale o truppa successivamente modificato per un ufficiale inferiore o aspirante.
nel complesso un bel berretto, soprattutto nella forma.
Anche se un ibrido, sicuramente d'epoca ed era prassi comune il farlo.
direi un bel pezzo [264
Citazione:
Originariamente Scritto da odilo
Danke! [00016009
ciao alan,
devo dire che le foto che gli hai fatto sono decisamente meglio,
complimenti!!!!!! [73 [73 [73
Ciao Enrico, le foto sono molto belle, ma dal vivo....... [151 [151 [151 [257Citazione:
Originariamente Scritto da enrico65
lo sò [151 [151 [151 [151 ,
sicuramente il ns amico ne sarà* molto felice,
ciao,enrico
Si lo è, ed io per lui perchè con questo copricapo ora ha un'abbinata da paura, almeno secondo me.Citazione:
Originariamente Scritto da enrico65
Alan, che ne dici di fare una bella foto d'insieme? [257
ovvero???
ha una giacca da mettere insieme,con la stessa patina???
sarebbe davvero bello vedere un pò di foto,
ciao,enrico
Hai ragione, scusa, mi son spiegato male [0008024
Oltre a questo bel Schirm da Uff ne ha uno da Sottuff che non ha nulla da invidiare a questo, e questa abbinata è secondo me davvero fenomenale [264
sono certo che appena legge i nuovi messaggi provvederà* a fare subito le foto,almeno spero...... [264 [264 [264
ciao,enrico
[icon_246 [icon_246 [icon_246Citazione:
Originariamente Scritto da enrico65
Penso anch'io, ora che finalmente ha qualche pezzo buono ed intoccato in collezione... [255 [255 [255 [257
Alan, scherzo [249
Molto bello Alan, però io lo terrei sotto chiave. Noto "troppo" entusiasmo da parte di un triestino a caso. [0008024 [icon_246 [icon_246 [icon_246
In genere non sono particolarmente attratto dagli schirmutzen ma devo dire che questo fa davvero la sua figura, mi piacciono molto gli attributi misti! [264
Anche qui siamo in presenza di un berretto "modificato" successivamente e non è facile capire quando. Andrebbe detto che nel 2010 sarebbero da prendere con le "pinze" berretti simili e cioè nati da sottufficiale ( per di piu' "Tellerform" ) e poi "addottorati" da ufficiale con specifici fregi. Certo dipende dal tipo di filosofia-collezionistica personale che si segue, ma personalmente mi resta molto difficile digerire un berretto simile a meno che non l'abbia ricevuto direttamente dalle mani di un reduce con documentazione fotografica.
Non prendetemi per uno che vuol rompere le uova nel paniere o un bacchettone, anzi tutt'altro...sono anch'io uno dai facili entusiasmi, ma berretti simili "rimaneggiati" se ne vedono un po' troppi. Capisco gli entusiasmi "a prima vista", ma se la tendenza comune ed evidente è quella di salvaguardare ed apprezzare quanto più possibile "l'intoccato", bè in questo caso ne siamo lontani e varrebbe quanto già* detto a proposito dell'Alter Art ,o presunto tale, cavalleria dell'amico dcmfb di cui si è parlato di recente.
Comunque il berretto è complessivamente simpatico e buono. Già* qualcosa è.
Cordialmente
KdG
[264 davvero bello!
Ciao Carlo, leggo sempre con molto interesse le tue disamine critiche in quanto ho solo da imparare dai tuoi scritti, ma in questo specifico caso, pur non conoscendo bene questa tematica, mi sento di dissociarmi dai tuoi dubbi a riguardo di questo pezzo.
Il poterlo tenere in mano e quindi analizzarlo in lungo ed in largo dal vivo, rende bene l'idea di un oggetto "intoccato" dove tutte le componenti sono li da sempre.
Si, lo so, storcerai il naso davanti a questa affermazione, ma questa è la sensazione che la visione dal vivo di questo pezzo rilascia.
E poi non possiamo magari sapere che chi l'aveva prima di lui l'avesse ricevuto direttamente da veterano, no? [249
bè...obiettivamente e in linea di massima, se venisse presentata come "da ufficiale" una cruda giacca truppa tutti griderebbero al selvaggio "rimontaggio" postumo e sospetto.... ora io non voglio mettere in discussione le sensazioni ( importantissime ) che scaturiscono dalla disamina dell'oggetto dal vivo, quindi prendo senz'altro per buono cio che mi dici e auspico davvero che tutto sia come detto.
Personalmente però faccio davvero fatica a pensare che uno Schirm truppa-sottufficiale "Tellerform", neanche di acquisto privato, ma distribuito dall'intendenza, possa "d'epoca", a passaggio di grado avvenuto, essere trasformato da ufficiale e arrivare cosi' ai giorni nostri. Prendètela pure come considerazione personale, per carità*.... non penso neanche sia la mia una questione di purismo, quanto quella di non farsi false illusioni e dormire tranquilli la notte.... anche quell'aquila con i supporti ripiegati sopra la fodera lascia un po a desiderare in quanto ad intoccabilità*....
Un saluto cordiale.
kdg
Certo Carlo, simo qui per discutere e nessuno cerca di convincere nessuno, ognuno esprime le proprie opinioni ed ognuno tare poi le proprie conclusioni.
Per quel che mi riguarda, e dpo averlo visto dal vivo (e annusato [icon_246 ), non avrei fatto fatica a metterlo in collezione [264
Rispondo con lettera aperta.... [1334
Caro der Graf [264
vedi qui entra in gioco la differenza di carattere tra me e te.
Chi ha avuto ed ha visto e chi ha e chissa se avra e vedra ......
Noi apparteniamo alla prima schiera. [146
Ai giovani poco interessa del questo o del quello, l'effetto forum colpisce e questo basta. :lol:
lasciamoli sognare, lascia credere ancora un poco alle fiabe di militaria, ti prego non deluderli con bicchieri di acqua fredda
tirati come si tirano ai gatti nel piazzale! :twisted: :twisted: :twisted:
Alla fine io la penso come te ma ho piazzato un commento laconico ,buttato la che nel tecnico non voleva dirun bel niente.
si dice un commento politico....... [15
alla fine parliamo di un berretto di fanteria di quelli che in Germania si vedevano dentro scatoloni da frigo pieni a tappo...riakrokkato per farlo da ufficialetto inferiore.
basterebbe guardare se sull'unghia ci sono segni di usura del cordone da ufficiale o da sottufficiale
basterebbe guardare sotto la coccarda ricamata
e poi non sara un aquila palesemente stonata rispetto il berrettino a farla da vincitore su un pezzo alla fine, si sa che chi lo ha non e propio un esperto ed ortodosso purista ma un giovane collezionista al quale certi passaggi possono sfuggire poiche piu interessato all' effetto nel suo complesso che non al dettaglio. [916
E poi perche,alfine, donare esperienza? a quale pro? per essere lapidati da chi manco sa ancora tirare le pietre e forse mai le sapra tirare? Lascia che iltempo porti via con noi la nostra esperienza e poca sapienza, lascia che cada l'oblio su chi si starompe e strarompeva per lo studio di questi oggetti, studio che non finisce mai di smettere....
Io in questa citta ci devo vivere e con ste storie convivere....abbi pieta di me... [1334
Eccoci quà*,innanzitutto grazie dei complimenti e delle analisi sensate,il dare di inesperto o di uno che non guarda al dettaglio oltre che essere un attacco gratutito,è privo di fondamento dal momento che proprio i dettagli di questo schirmutze mi hanno convinto nell'acquistarlo,nota di precisazione è il fatto che il venditore oltre ad essere un nostro utente ed affermato collezionista,mai e poi mai mi avrebbe dato un copricapo dall'indubbia genuinità*,dato che ai primi dubbi espressi in questo topic,tra l'altro inesistenti,si è prodigato nel chiamarmi e a fornirmi la provenienza dello stesso ed un eventuale ritiro nel caso avessi cambiato idea,anche se accadesse sò già* che avrei Giancarlo fuori dalla porta pronto per il ritiro.Ritornando al cappello,non ci sono rimaneggiamenti o alcun elemento che possa far pensare ad un assemblamento sucessivo,pure sulla visiera come noterete dalle foto ci sono segni tangibili dello sfregamento del cordone da ufficiale,o forse qualcuno potrà* pensare che sia stato cambiato pure quello!
Ed ecco l'abbinata [264
Grazie per averli postati, son proprio belli [151
Vedo che hai messo "qualche dentino".... bene bene son contento per te ma comunque il problema non è il assolutamente di mia competenza,
per il resto LO SAI BENE che qui in Trieste hai la mia indifferenza totale.
Altra squola la tua, altra parrocchia, altri principi.....ma va molto bene anche così, anzi per me
piu meio. [110.gif
Anche qui sarà* il tempo a fare da giudice e con ciò chiudo la trasmissione.
Citazione:
Originariamente Scritto da odilo
Tranquillo Paolo,credimi che il sentimento è reciproco,cmq non voglio assolutamente creare polemiche e nemmeno perdermi in queste bassezze.Sappi solo che scuola si scrive così e non come hai fatto tù con la q,un caro saluto,Alan. [bee
caro Odilo,
la tua lettera aperta mi è piaciuta molto.
Sicuramente la mia tendenza è quella di tirare acqua fredda ai gatti nel piazzale, sebbene lo faccia sempre con il dovuto "garbo", in fondo collezionare militaria finisce per imporre di essere un pò militari...
Penso al di là* di tutto che il mio modo di collezionare estremamente filologico e razionale mi abbia tante volte salvato il di dietro da pezzi diciamo "anomali" e ringrazio Dio perchè cio mi ha permesso di raccogliere materiale "inattaccabile" proprio perchè puro e destinato a rivalutarsi nel tempo.
Come moderatore di un forum ho scelto una linea e ad essa mi attengo, nel bene e nel male...che piaccia o no e forse qualcuno mi ringrazierà* perche cosi facendo di culi ne ho salvati tanti e gratis; quello che asserisco è comunque sempre supportato da fatti concreti e se dovessimo dare spazio ai sogni perderemmo il filo del discernimento che è cosa essenziale per crescere, evolversi ed affinarsi e i commercianti che ti vendono sogni sono sempre pronti a vendertene e a confezionartene su misura.
Vedi, io non sono un "vecchio" ( passami il termine, che poi sono pure piu vecchio io [icon_246 ) volpone (in senso buono del termine) come te, che sa adattarsi come un liquido al recipiente che lo contiene con saggia diplomazia e anche simpatia e carisma con il dono di saper dispensare magari qualche sogno ai neofiti assetati di panno feldgrau, io non ho sentimenti in tal senso; quando si parla di militaria per me diventa matematica e forse riconosco di essere abbastanza freddo.
D'altronde se mi vengono a spacciare AlterArt che Alterart non sono o berretti da ufficiale che in realtà* son da truppa dopo quasi 30anni di militaria tedesca è mio dovere dire cio che penso, ovviamente e sempre nel rispetto altrui e questa resta la cosa piu importante; in fondo la mia è solo una corrente di pensiero e ognuno resta libero di sognare e di dissentire.
Cordialmente e amichevolmente con stima.
kdg
Caro der Graf
nel ringraziarti per il Tuo intervento non posso altro aggiungere che ....
le nostre somme danno lo stesso totale...... [264
a presto ....
E se questo è il totale , non essendo la matematica un'opinione, abbiamo TUTTI e dico TUTTI da guadagnarci e da imparare.....Citazione:
Originariamente Scritto da odilo
Questo forum è un buon posto dove imparare di militaria grazie a persone come Odilo , Der graf , Heer X e al contributo di tutti ( se dimentico Giancarlo con le borracce verrò fucilato senza i conforti religiosi [1530 ) , ma anche dove si può , se si vuole , imparare a stare al mondo .....
Amico Alan
Non volendo espormi troppo in questa discussione, causa che anche io ho qualche peccatuccio (vedi Alter art menzionato da Graf), [17 devo dire che si tratta di un bel berretto impeccabile e originalissimo pero un classico da truppa/sottufficiale. Di questo tipo di modifiche se ne vedono spesso, in questo caso sta al collezionista stesso ad apprezzarlo o no. Pure io tempo fa ne avevo uno così in collezione solo che era un Pekuro da truppa /sottufficiale acquistano privatamente ed in seguito modificato (da chi solo Dio lo sa) ad ufficiale. Appena ho avuto l`occasione di trovare uno da ufficiale vero e proprio l`ho venduto.
Franz
Ciao, premetto che leggo questo Forum con molto interesse, ma non vi ho quasi mai scritto, intervengo questa volta perchè di schirmmutze di questa tipologia negli anni ne ho visti molti e quindi posso dedurre che fosse frequente uso d'epoca "trasformarli" da ufficiale, probabilmente da parte di sottotenenti e sottufficiali anziani che si potevano permettere alcuni attributi da ufficiale. Pertanto non vedo niente di particolarmente anomalo in questo berretto, sono ben altri gli oggetti da aver paura neofiti e non. Non desidero andare fuori tema, ma ce ne fossero oggetti così, nelle ultime mostre di militaria in Francia ed in Germania è uscito del materiale riprodotto praticamente indistinguibile dall'originale, ciò mi ha fatto molto riflettere se continuare a collezionare od aprire un laboratorio di polizia scientifica!!!!!!
Ciao a tutti LEX
Da spettatore di questo topic posso soltanto prendere atto della bellissima lezione sulla materia e di approccio alla militaria.
Capita di vedere oggetti belli,brutti,buoni,non buoni che ognuno di noi (usando il propio bagaglio culturale),cerca di analizzare.In questo caso,con un copricapo "ricroccato" come da ignorante dico io,cioè rimaneggiato,sono state utilissime le informazioni dettagliate e corrette di alcuni.
Personalmente sono propio questi topic che arricchiscono e fanno crescere il Forum....al di là* dell'oggetto presentato.
invece io la penso in maniera opposta,
da un topic cosi non se ne ricava proprio niente,si è voluto sminuire in tutti modi un oggetto,facendolo passare per un riassemblato,solo per il fatto che nel 2010 bisogna stare molto attenti,in parte può essere anche vero,però io mi chiedo,
questo tipo di montaggio era una prassi che poteva venire usata?il cappello presenta delle anomalie tipo fregi falsi,o cordone falso?io sono del'idea che bisogna prendere prima in considerazione queste caratteristiche,poi dopo emettere sentenze,
a volte bisogna anche mettere da parte ciò che era il regolamento,perchè i regolamenti erano fatti apposta per poi essere aggirati,non si può sempre pensare male,
in fondo è un cappello di fanteria dell'intendenza,sicuramente da sottufficiale,trasformato poi in ufficiale,di quelli che(come ha detto qualcuno)se ne vendeva a frigoriferi pieni,insomma il più umile di tutta la serie dei tedeschi,
io mi sono stupito anche dell'atteggiamento di qualcuno,che fà* i commenti"laconici e/o "politici",anche questo è un atteggiamento che sicuramente non aiuta nessuno,ne tanto meno chi li esprime,
Rispetto la tua opinione e ci posso andar vicino, molto vicino. [264
Mi sono accorto che ho sbagliato,sì lo ammetto.
Meglio la subdola ipocrisia, meglio il pensar tacendo e senza esporsi con scritto in pubblico
Meglio forse un mio bel silenzio e lo sai perchè?.......perchè innanzi a certe situazioni io sò di esser sempre perdente.
In fondo ,lasciatemelo scrivere,la mamma degli stupidi è sempre incinta ........e sto giro mi ha partorito di nuovo...
certe situazioni.....un' attimo, meglio star zitti per non passar da sterili e vuoti.....
bravo, forse hai propio fatto centro..... [137
niente parti prematuri,
nessuno pensa male,
il dire e scrivere ciò che si pensa non è da tutti(nel bene e nel male),troppo facile stare a guardare e seguire poi la scia,
è solo di come ciò viene detto,ci sono molti modi di dire le stesse cose e di farsi le proprie ragioni ,ma il dirle in maniera educata è meglio,
tutto quà*................
ciao,enrico
la bellezza sta negli occhi di chi guarda ...
Contento il proprietario, contenti tutti. Iinutile accanirsi o litigare, ognuno viva i propri sogni.
e dopo lezioni di buona educazione e di postura [146
mi salta all'occhio Lerch......
perchè propio Lerch? è roba di zona nostra, zona Litorale Adriatico [264
[00016009