Le waffen-ss e ss-vt

Salve e scusate se apro una discussione su questa cosa , me per favore chiedo ai moderatori di fermela passare :oops:

Vorrei sapere gentilmente la differenza tra le waffen ss "cioè le ss combattenti" questo lo so [icon_246 e le SS VT.

Alta domanda che mi interessa molto : Ma le totenkopf facevano la gurdia ai campi , o pure era la divisione corazzata?

E chi e come finiva per fare la guardia ai campi?

Però dalle mie ricerche dovrebbero essere questi le SS-Totenkopf-Standarten a fare la guardia ai campi.

Altra cosa e ultima: le guardie invece delle rune sulla mostrina portavano il teschio giusto?

Per favore chiede ai mostri sacri dell'argomento di aiutarmi a capire bene questo discorso , magari con qualche foto per riuscire a capire bene. Grazie mille a tutti e spero nella vostra solidarietà* ad un neofita come me. [22050002 [264

Provo a risponderti.
Le SS-VT (SS-Verfügungstruppe) erano le prime unità di SS combattenti poi diventeranno W-SS
SS-Totenkopfverbände erano le unità addette ai campi concentramento, la Divisione Totenkopf venne formata con personale prelevato da queste unità .

Se ho sbagliato vedrai che arriverà qualcuno che ne sa più di me di SS. [264

Ciao Staufer [257
rispondo al volo ma mi riservo di tornarci sopra.... (chi SS à* perchè? [110.gif )

innanzitutto Tu sarai neofita ma credo nessuno si possa arrogare il diritto di farsi chiamare "mostro sacro"
Oggi io imparo qualcosa da te e domani Tu da me ; a casa mia (omeglio nel mio befhelwagen ;leggi carro comando [17 funzia così)

le VT ovvero verfugunstruppen (non ho la tastiera alla tedesca quindi la U è senza umlaut!.....che non si pensi,credi ma invece... )
sono nate come esigenza di fornire reparti in armi alla grande organizzazione in seno al Terzo Reich denominata SS.
Esse ,se vado a memoria veloce, nacquero già* in embrione nel 1936?
con i primi reparti forniti di armi leggere, mezzi leggeri di spostamento e comunicazione.
Successivamente, credo dopo la rottura del trattato di Versailles (che controllava gli armamenti della Germania), questi reparti vennero articolati e rinforzati sia di armi,sia di uomini, sia di mezzi.
Essendo unità* specifiche ma in numero ridotto, potevano esser collocate a livello di Battaglione (sturmbann) non a livello di reggimento o più in alto....
Godevano della protezione del Reichsfhure Himmler e venivano preparati severamente ai suddetti compiti ma anche in vista nell'immancabile conflitto che ben tutti conosciamo, nonchè fornivano ulteriore garanzia di controllo in armi dentro uno STATO TOTALITARIO DI FORMA OLIGARCHICA quale il Terzo Reich (ovvero ognuno dei grararchi tendeva a farsi i fatti suoi o meglio a creare un suo feudo di dominio nel ventre della grande madre).
Allo scoppio del conflitto i reparti armati delle SS parteciparono immediatamente ma aggregati a divisioni dell'esercito dai quali comandi essi dipendevano totalmente.
Anche nel 40 durante la campagna di Francia praticamente la stessa cosa soltanto con la nascita di una divisione di nome Reich.
Dopo la Francia e viste le esigenze sul campo e viste le potenzialità* di tali truppe, venne discilta la divisione Reich per formare le prime famose divisioni sotto il nuovo nome di Waffen SS cioè SS combattenti.
1 Leibstandarte 2 Das Reich 3 Totenkopf 4 SS Polizei......etc.etc.
Mi fermo qui per non dilungarmi in maniera oltremodo prolissa e noiosa.
il resto è sempre la solita amata solfa o ritornello .....

Ed ecco arrivata l'ottima spiegazione [264

Te non ci crederai ma stavo aspettando proprio te [4 , ti ringrazio tantissimo della spiegazione e tranquillo che almeno a me non mi annoi , appena hai del tempo continua e se puoi qualche foto e ben gradita. grazie ancora.

Grazie anche a te Pie. [264

Aspetto con ansia le altre domande sui campi di prigionia. [264

Ora devo uscire.
Essendo che da anni mi interesso della "pratica SS" credo che potrò risponderti con un qualcosa di interessante.
Forse oggi,complice questa Tua domanda , forse.....hai smosso il vecchio pigrone.
Ma credo sia il semplice rispetto per chi chiede da neofita, spero ancora appassionato puro e non inquinato veterano come il sottoscritto.

p.s. Vado....a dopo..... [974

..non so perchè ma se si muove il pigrone ho l'impressione che ne leggeremo e vedremo di belle! [icon_246

Le guardie ai campi da quel che ne so erano assegnate alle ss - Sicherheitsdienst (Membri della sicurezza) puoi trovare notizie in wikipedia a questo link [264

http://it.wikipedia.org/wiki/Sicherheitsdienst

Citazione:

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Originariamente Scritto da Waffen

Le guardie ai campi da quel che ne so erano assegnate alle ss - Sicherheitsdienst (Membri della sicurezza) puoi trovare notizie in wikipedia a questo link [264

http://it.wikipedia.org/wiki/Sicherheitsdienst

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Ciao veramente questi erano quelli che scovavano gli oppositori al regime e li spedivano in campo di concentramento.
La guardia armata dei sopracitati campi era affidata ai reparti della testa di morto ovvero alle Totenkopfverbande.
Portavano le mostrine con la testa di morto (totenkopf).
Dai ranghi iniziali di questi reparti vennero presi gli uomini per formare i quadri della famosa Terza SS Totenkopf Division al comando di Teodor Eicke (veterano di baruffe e bastonate ad inizio del cammino del movimento nazionalsocialista e successivamente comandante supremo dei campi di concentramento [1495 CATIVO!) Da qualche parte ho letto che fu lui ad ammazzare con le sue mani il vecchio suino ERNEST RHOM comandante ingombrante delle SA su ordine diretto dello zio WOLF (lupo ecioè zio Adolfo)......
Successivamente durante il conflitto era uso comune il travaso di soldati SS dal fronte ai compiti di guardiani poichè irrimediabilmente feriti o mutilati e quindi non atti ai duri e famosi combattimenti di prima linea.

Comunque ottimo spunto quello di leggere su Wikipendia, mi solleva da ulteriori spiegazioni [264

Alla fine Vi posto alcuni degli oggetti e mostreggiature di mio possesso inerenti questo mio intervento [257

Una serie di mostrine da collo che dal modello prebellico passano al modello bellico e poi in uso alla 3^ divisione, una relativa fascetta con la famosa parola.

Una giacca appartenuta ad un sottufficiale del rgt. Teodor Eicke appartenente sempre alla 3^

e secondo me la cosa più interessante ed esclusiva dal punto di vista storico e non:
dello stesso soldato arruolatosi volontario nelle SS , da guardiano al campo di Flossemburg,successivamente diventato appartenete alla 3^ e conseguentemente ufficiale.
del primo periodo posto una delle innumerevoli pagine del suo primo diario
mentre della seconda parte inerente il periodo bellico posto un paio di pagine che sono evocative della famosa quanto dura e violenta battaglia per la città di CHARKOV

Oltre ad uno spettacolo di rara bellezza/qualità* uniformologicamente parlando, ci hai regalato un pezzo di storia che penso sia più unico che raro.
Ottima, davvero ottima integrazione Odilo [264

Per quanto non nutra particolare simpatia per i "corpi neri", è impossibile tacere innanzi a post come questo dove si possono osservare pezzi d'alto collezionismo con la "C" maiuscola. Questa è storia!

Gran bella documentazione Odilo.....magnifica la giacca!

help gulp sbeeem sono quasi svenuto a vedere certi pezzi complimenti

Dopo questo posso anche morire , grazie mille. Hai visto che quando te ce metti ti passa la pigrizia. Ti dico ancora grazie dal profondo del cuore. [264

Perdonami Paolo ma la giacca in questione è talmente esclusiva che ho riesumato un paio di foto dove poterla osservare un po' meglio..

[attachment=0:1trixtw4]a.jpg[/attachment:1trixtw4]

[22 [22 [22 davanti a co' tanta meraviglia non mi vengono parole......grazie odilo!...[264

Grazie per aver messo foto migliori. si apprezza ancor meglio tutta sta meraviglia [151 [151 [151


Questo è diretto a te odilo [146

Odilo materiale semplicemente magnifico.
Le mostrine....la fascetta e le foto [151
Il diario è qualcosa di eccezionale, da infarto.... la giacca anche quella è sublime. [160


Il diario fino a che anno è aggiornato??
E ti faccio i complimenti anche per le foto, vedo che sei migliorato a farle. [264

Grazie Heer per la postata.
Questa giacca ha una storia particolare che è come un'avventura e non è una fiaba.
Parla anche di dolori e sofferenze, parla di ideali, di sangue e guerra ma parla soprattutto di una vita, quella del suo vero propietario sottufficiale delle WSS e nazi convinto che ripartì per il fronte e da lì non tornò più.
Parla di un trofeo di una caccia che non è ancora chiusa poichè la famiglia ha ancora alcuni attestati delle medaglie ed un paio di foto interessanti (l'unica con questa giacca è quella piccola incastrata nel cinturone....per no sbagliar [15 )
Si è una giacca interessante che è nella mia collezione e usando frase altrui .....
nella collezione in verticale.

[00016009


p.s. la volete la storia????

Qui odilo mi sa' che ci scappa il coro tipo bimbi a scuola ssssssiiiiiiiiiiii...!

Si, Odilo raccontaci la Storia [249

Citazione:

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Originariamente Scritto da odilo

p.s. la volete la storia????

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Decisamente si, mi aggiungo al coro [257

Per favore raccontala punto per punto e senza scordarti niente [iocero . e quando passi per roma ti faccio mangiare i carciofi alla giudia de mi nonna [17

Noooo eccolo di nuovo..... [17 io vado l'ho già* sentita......se resto è come vedere "Il Costanzo in replica".
Voi tutti sull'attenti perchè sarà* anche una storia,ma reale e che fà* da sfondo ad un pezzo che come vedete non ha bisogno di presentazioni. [264

LA storia è la seguente:
a fine aprile 2000 mi trovavo ad operare in una delle mie caccie in Austria.
Nel mentre,durante un viaggio cominciato mooolto bene (beccai tutta una uniforme completa di un colonnello comandante la Gendarmeria di un Gau 1 giacca 2 pantaloni, 2 cappotti cinturoni guanti e berretto nonchè biglietti da visita...una favola)
mi incontrai con un amico fidato il quale mi menzionò un signore in pensione che si interessava alla militaria ma soprattutto alla sua ricerca per arrotondare la pensione.
(questo signore 3 anni fà* si è suicidato per depressione...)
Io ascoltai, presi l'indirizzo e lo misi nella tasca per andare nel futuro a fargli visita. Continuai il mio viaggio ove trovai ulteriori oggetti ma dovetti rientrare in città* per motivi di lavoro.
Un paio di giorni dopo era il primo di maggio del 2000.
Avendo festa mi recai da solo,in pace, con buoni sigari al mare in Croazia (sono un amante del sole e dell' FKK)
Lì, con il papagno de fori, stravaccato in brandina ricevetti una telefonata trafelata da parte del mio amico sopracitato il quale mi comunicava che il pensionato aveva trovato una divisa tedesca.
Presi tutte le coordinate e mi feci dare direttive meno approssimative e ... il pensionato disse che aveva visto una inserzione su un giornalino di compravendita e che telefonò al numero scritto.

La persona dall'altra parte del telefono disse che era una uniforme SS appartenuta allo zio del marito.
SUBITO! mi misi in azione e chiamai un'altro amico fidato al quale detti tutte le coordinate e che si involò ,dopo colloquio telefonico, sul posto....mentre io ero sempre al mare...col papagno de fori...
L'amico andò sul luogo nel primo pomeriggio e dopo un paio di ore,con la scusa di andare a prender qualcosa in macchina, mi telefonò.....agitato molto agitato.

Riuscì ad estrapolare la giacca ed un paio di album di foto e filò via. Arrivato a casa mi fece un paio di polaroid e me le mandò con busta espresso. [15

Bene questa è la prima parte della caccia ma non la fine ma bensì L'inizio di essa e dell'avventura.
Questa inserzione venne messa da parte del propietario della giacca (figlio della sorella del soldato) per vendere la giacca e con il ricavato andare dal veterinario per operare il cane al quale era molto affezionato ma che aveva un tumore. Soltanto con una operazione delicata e costosa ,forse lo si salvava. (comunque dopo un 10 mesi il cagnetto purtroppo è morto).
Io ebbi la giacca e 2 album di foto ma il mio amico mi disse che c'era altro materiale, documenti foto ed attestati.....
------------------------------------------------------------------------ [1495

Andammo la prima volta "in cielo"....perchè in "cielo??" perchè il nipote sessantenne era appena andato in pensione ed aveva preso in gestione l'osteria sopra una montagna in mezzo ad un alpeggio ove c'è una zona militare , di esercitazioni .....un viaggio nel viaggio in alto nei monti con panorami da mozzafiato e l'arrivo in questo piccolo centro che è abitato soltanto da militari,camionette, mezzi ruotati, sacchetti di sabbia con soldati di guardia e reti mimetiche!
Una cuccagna nella cuccagna!! [argh [argh
Lì conobbi la persona e vidi gli attestati e mi raccontò per la prima e non ultima volta la storia di suo zio e della giacca. [1334

Suo zio era un giovane falegname del paese, convinto nazionalsocialista, si arruolò nelle SS e finì con la Totenkopf division al fronte russo. qui dopo esser diventato un veterano pluridecorato e ferito varie volte( nel frattempo gli morì il figlio di difterite) fù rispedito a casa per andare alla Junkerschule a studire per diventare ufficiale.
Tornato e promosso ripartì per il fronte dal quale non tornò mai più (disperso all'inizio del 45 in zona Stettino).
La madre distrutta dal dolore per la scomparsa di suo figlio praticamente impazzì e non smise mai di aspettarlo tenette tutte le sue cose (ma anche le dovette nascondere poichè per anni venne a cercarlo nel dopoguerra la polizia del nuovo stato socialista Austriaco).
Spesso ne parlava con la figlia (la madre del pensionato) e pure con l'allora nipotino ormai uomo maturo di ben oltre la sessantina.

Per tutta la vita restante la madre non si dette pace ed aspettò alla finestra nella speranza di vederlo arrivare.......morale: la vecià* crepò ed il figlio mai più tornò [916

Chiaramente io ne fui colpito ( e nonostante sono un becero crudo amante di crudezze, lo sono ancora). Per altre varie volte e per anni tornai a visitare la famiglia ma non mollavano nulla del restante materiale.
Destino volle che un 4 anni fà* avessi una ragazza di origine aiustriaca ( era come esser sotto l'occupazione dei tedeschi!! viiiaaa [974 )
Con lei dopo averla ben preparata (nonostante fosse una fervente antinazista che per noi non c'entra nulla ma lei non ci capiva un ca..o , qualsiasi cosa con la svastica la faceva ringhiare.....oopps stasera ho capito perchè con me ringhiava sempre [17 )

andammo a far visita alla famiglia, BENE! giocando di squadra e complici un paio di bottiglie di vino mentre lei si sorbettava la moglie e ad un mio cenno,dopo aver capito il momento, la portò in altra stanza io abilmente convinsi con "il linguaggio universale " il marito a darmi una parte del cartaceo.

Non bastava pagare, eravamo nella tana dei draghi sputa fuoco e non volevano mollare un bel niente ma la mia fantasia e le situazioni che preparai riuscirono nell'insperato tentativo peraltro fatto da solo altre ed altre volte ma MAI prima riuscito!!

Insomma un pacco di marroni mai visto. [126

Adesso vado a cercare l'altra carta (NON IGENICA......)....... [916

Adesso vado a cercare l'altro materiale cartaceo inerente la mia esposizione

(il professore si ritira momentaneamente..... [1495 [73 [1495 )

professore.... si prego?...... PRRRRT! [00060029

..se non ti conoscessi bene, perchè ti vedo mentre le scrivi queste cose [icon_246 , penserei ad un vecchio visionario... [bee [3

Posto a finale del mio intervento alcune foto del materiale cartaceo:

2 album di foto + una facetta del RGT TE (che no manchi....)
attestato per il nakampfspanghe
attestato provvisorio ed attestato della croce di 2^ firmato da papà* Eicke
2 attestati di autorizzazione a portare il grado di aspirante ufficiale
e quello di vecchio combattente rilasciato da parte del comando della 90^ allgemeine SS standarte d'onore Karl Kutschera di stanza in Carinzia con comando in Klagenfurt
un paio di scatti della mia giacca allgemeine SS sempre appartenente alla medesima standarte.

saluti.

BINGO! [15

ok questa volta ti faccio i complimenti senza cazzeggiare. [264

tutto bello

mic [chick

E beh.....la storia volevamo e la storia è arrivata.....e non ha deluso [264

Mi son letteralmente goduto sto topic.....tra una battuta e l'altra, tra un postare e l'altro di materiale unico nel suo genere, penso che questo topic sia un capolavoro.
C'è di tutto e di più.....pagine di sotria, uniformologia d'alto livello, parte di un percorso collezionistico che pochi altri possono "vantare" (passami il termine, lo intendo nel senso buono della parola dove in questo caso vantare non significa ostentare), insomma.....Danke Odilo [264

e che altro cè da dire , penso proprio nulla.......... grazie mille per questa storia magnifica. [264

Ragazzi è facile esporre i trofei stando a casa comodamente in computer.....
ma vi posso garantire che gli oneri c'erano, ci sono e ...... ci saranno fintantochè mi interesserò di trovare,scovare,cacciare,snidare questi oggetti.

Per non parlare del resto.... soltanto dietro a queste cose postate c'è un Underground non da poco (leggi un pacco di marroni esponenziale! [argh )

Il mio motto è "IMMER BEREIT" e questo di stasera ne è un piccolissimo esempio.
stasera lo condivido con Voi, siate neofiti o esperti, siate storici o collezionisti, siate amanti dell'una o dell'altra cosa della militaria tedesca , poco importa, tutti comunque a bordo di questo Forum che è fatto da tutti noi e per noi.

[00016009

Beh, in questo caso hai risposto ed integrato direi in modo piuttosto esauriente all'argomento iniziato da Stauffenberg. Tempo permettendo e quando l'estro ti punge, potresti dedicare un topic ad una storia, una delle tante che hai vissuto, rendendola un piacevole articolo anche e soprattutto a scopo didattico (lo puoi fare). Hai materiale di importante interesse storico da condividere con gli appassionati e il modo in cui spieghi le cose con il carattere che ti distingue rende il tutto anche piacevole e scorrevole.. pensaci! [264

Citazione:

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Originariamente Scritto da herr x

Beh, in questo caso hai risposto ed integrato direi in modo piuttosto esauriente all'argomento iniziato da Stauffenberg. Tempo permettendo e quando l'estro ti punge, potresti dedicare un topic ad una storia, una delle tante che hai vissuto, rendendola un piacevole articolo anche e soprattutto a scopo didattico (lo puoi fare). Hai materiale di importante interesse storico da condividere con gli appassionati e il modo in cui spieghi le cose con il carattere che ti distingue rende il tutto anche piacevole e scorrevole.. pensaci! [264

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Non posso non quotare questo scritto di heer x che condivido al 100%.

Citazione:

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Originariamente Scritto da odilo

Ragazzi è facile esporre i trofei stando a casa comodamente in computer.....
ma vi posso garantire che gli oneri c'erano, ci sono e ...... ci saranno fintantochè mi interesserò di trovare,scovare,cacciare,snidare questi oggetti.

Per non parlare del resto.... soltanto dietro a queste cose postate c'è un Underground non da poco (leggi un pacco di marroni esponenziale! [argh )

Il mio motto è "IMMER BEREIT" e questo di stasera ne è un piccolissimo esempio.
stasera lo condivido con Voi, siate neofiti o esperti, siate storici o collezionisti, siate amanti dell'una o dell'altra cosa della militaria tedesca , poco importa, tutti comunque a bordo di questo Forum che è fatto da tutti noi e per noi.

[00016009

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A questo splendido spunto del tuo pensare ci mancava solo il......"potpis Odilo" [icon_246 [icon_246

AZZ!!.....
dimenticavo una cosa: il restauro dell'uniforme ......
Ebbene un'altra storia nella storia......
Chiaramente da polaroid si evince mancassero alcuni attributi per averla completa.
La morte del cinese errante era la mancanza della mostrina destra poichè dalla sinistra incompleta si evince fosse "bevo".
In via del tutto eccezzionale e solo per amicizia e perchè ha capito l'importanza dell'oggetto ritrovato ed il valore che mi esprime, un mio carissimo amico austriaco mi cedette la mostrina destra in bevo con il teschio, pergiunta argentato.
Il Demjansk credo me lo dette Heer (c'è il segno chiaro e quei cornuti della famiglia hanno l'attestato!)
L'aquila l'ho fatta rimettere ma è stata levata da una giacca a pallini 44 (me ne dettero 3 ed un paio di pantaloni ma una ahimè era diventata merenda per pantegana [126 [126 [126 )
i nastrini della croce di 2^ e della "carne congelata" anche son stati rimessi ma scelti con arte e dovizia tra gli innumerevoli in mio possesso.
Anche per le pipette mancanti sulla mostrina ho fatto uno studio senza lasciarle al caso, anche là* una fatica piacevole...
Ho fatto semplicemente un restauro e non una mistificazione inventata, tutto attinente alla realtà* e veritiero nonchè con materiale e filo originale, insomma un lavoraccio.

Il topic si è arricchito di dettagli ed immagini che molto raramente si possono vedere tutti in un sol colpo.
La storia,che già* avevo sentito,l'ho riletta con piacere e posso dire che " non invecchia mai".Questo è un esempio sul perchè si colleziona o,mi correggo,sul perchè è bello collezionare.
Gli oggetti che ognuno di noi possiede (piccoli o grandi che siano),sono testimonianza di vite,emozioni,drammi,sofferenze,gioie,ecc di un tempo che non ce più,ma che dopo settant'anni continuano a vivere e a trasmetterci emozioni.