aiuto su un Panzer V (o Panther) a Monte Colombo (Rimini)

.... ci capito spesso perchè è meno di una decina di chilometri sopra casa mia fuori della confusione della riviera, quasi montagna per chi abita a Rimini con uno splendido panorama sull'appennino e sulal riviera, c'è un bellissimo ristorante assolutamente consigliato, e una casa scout dove 3-4 volte all'anno porto o vado a prendere la prole.. sopratutto è il punto più alto tra Croce di Gemmano, Coriano e San Marino e attorno alla metà* di settembre 1944 un posto strategico importantissimo... mi interessava molto capire se queste due (come penso) sono la foto dello stesso Panther.... questa famosissima (dichiarata semplicemente nelle cronache di Montemaggi come un carro della 26 PzGren.Div. che era appunto li a Monte Colombo il 14-15 di settembre, esausta ma indomata).....

[attachment=0:vqt0gk9k]panther_montecolombo.jpg[/attachment:vqt0gk9k]

... mentre questa, che penso la stessa da una diversa angolazione, e penso dallo stupendo libro di Guglielmi sulal 26 Panzer (che ho appena ordinato), perfettamente indicato come del Panzer Regiment 4 che dal gennaio 1944 era appuno aggregato alla 26.... sono lo stesso carro vero? poi stò cercando disperatamente il Panzer in Italy sempre di Guglielmi.... conoscete o avete da consigliarmi altri testi (e foto!!!!) sul Panzer Regiment 4 e i suoi Panther tra Pesaro e il Po?.....

[attachment=0:15ouyy20]7023-Panzers_in_Italy_1943_-_194-1.jpg[/attachment:15ouyy20]

.. ho trovato anche questa stupenda di un altro Panther, sempre da volume di Guglielmi sulla 26 Panzer, con la didascalia molto molto interessante, 3-4 mesi e 50 chilometri più a nord, quando a fine guerra il (1) Panzer Regiment 4 viene definitivamente assorbito nella 26 Pz.Gren.Div. e diventa il (1) Panzer regiment 26 (che andrà a sostituire infine i Panther coi Panzer IV)... avete altre foto, o sapete dove sono altre foto dei Panther del (1) Panzer Regiment 4 da Pesaro-Rimini in su?

[attachment=0:3l2z1l3p]p055pantherdeckshields.jpg[/attachment:3l2z1l3p]

.....dannato mufasa...mo come si fa mi chiedo a nn possedere la "madre" di tutti i libri sui panzer tedeschi in Italia edito dal grrrrrrrrande Guglielmi???....io è vero che lo prenotato e aspettato quei due o tre anni....ma a forza di guardarlo e leggerlo l'ho consumato!!!...
Se hai pazienza....e nel nostro settore ce ne vuole tanta, oggi pomeriggio tiro fuori il libro e poi ti so dire. In "Panzer in Italy" c'è pure la foto then and now del panther abbandonato tra le due case, se ti interessa (e lo scanner funziona...) magari posto qualcosa.

Un saluto

Citazione:

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Originariamente Scritto da Hetzer

.....dannato mufasa...mo come si fa mi chiedo a nn possedere la "madre" di tutti i libri sui panzer tedeschi in Italia edito dal grrrrrrrrande Guglielmi???....io è vero che lo prenotato e aspettato quei due o tre anni....ma a forza di guardarlo e leggerlo l'ho consumato!!!...
Se hai pazienza....e nel nostro settore ce ne vuole tanta, oggi pomeriggio tiro fuori il libro e poi ti so dire. In "Panzer in Italy" c'è pure la foto then and now del panther abbandonato tra le due case, se ti interessa (e lo scanner funziona...) magari posto qualcosa.

Un saluto

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.... se mi interessa? che tu sia benedetto e benedetto sia il TUO libro!!! ti aspetto impaziente.... Oriano


tra l'altro ho trovato nel bellissmo sito panther1944.de nei diari della (1) Pz. Reg. 4 mi sembra anche i numeri dei panzer V di Monte Colombo (per le loro cartine è Trarivi 2-3 km più in basso).... è in tedesco ma anche senza "google-translate" si capiscono al volo i nomi i numeri e le sigle....


....September 1944 Während der ersten Septemberhälfte verlustreiche Kämpfe im Rahmen der 1. Fallsch.Jg.Div. im Raum Cattolica - Rimini und im Rahmen der 198. Inf.Div. im bergigen Gelände um Trarivi. Nach Abgabe ihrer letzten 5 Panther (401, 412, 413, 423, 424) an die 2. Kp. am 16.9.1944, wird die 4. Kp. herausgezogen und als Korpsreserve LXXVI. Pz.Korps zur Auffrischung nach Cambettola verlegt.

13./16.9.1944 Von einem H.Za. werden insgesamt 20 Pzkpfw. V Panther für die I./Pz.Rgt. 4 abtransportiert. Die Panzer treffen am 18. und 21.9.1944 ein und werden von der 1. Kp. übernommen. Die 4. Kp. bleibt ohne Panzer

......

Guglielmi e' il presidente del club GPF (gruppo plastimodellismo Fiorentino) di cui faccio parte.
La domenica mattina spesso ci raduniamo al castello di Calenzano (FI) per le riunioni domenicali... se capiti in zona oltre a visitare l'interessante Museo del Figurino Storico magari puoi fare due chiacchiere direttamente con lui.

:)

Citazione:

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Originariamente Scritto da hummel69

Guglielmi e' il presidente del club GPF (gruppo plastimodellismo Fiorentino) di cui faccio parte.
La domenica mattina spesso ci raduniamo al castello di Calenzano (FI) per le riunioni domenicali... se capiti in zona oltre a visitare l'interessante Museo del Figurino Storico magari puoi fare due chiacchiere direttamente con lui.

:)

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direi quasi impossibile perchè la domenica è tra Messa colazione nonni il giorno della famiglia.... ma se ha una copia del suo "Panzer in Italy" che gli rimane....... e se riesco a far presto stasera l'allungo di un quarto d'ora e torno appujto da Monte Colombo che mi hanno detto che nel monumento hai caduti cìè una ruota di Panzer V......

Dubito che gliene rimangano...

Al museo ci raduniamo tutto l'anno... prima o poi una domenica, magari, ti scappa... :)

.. sono passato tornando a casa e ho trovato un po di ruote.. e se sono del Panzer V (ho provato a contare i bulloni e i conti mi sembra che tornano) sono di sicuro del panzer della foto perchè e veramente scomodo e poco logico portarle su li da un altra parte e da un altro carro....

....

.............

..... ce ne sono anche altre ma mi sembrano tutte di cannoni o trasporti truppe....

Apro un piccolo OT per una curiosità*:
dove è finito il Museo del Figurino?
Lo hanno spostato di nuovo e me lo sono perso...
Ho girellato per Calenzano mo non ho trovato indicazioni, parlavi del Castello, è quello arroccato su in alto che si mòccola per salirci con l'auto? [icon_246
(sono almeno 40 anni che girello nei dintorni e 20 che ci lavoro nei pressi... ma salito pochissime volte!)
Fine OT!

Bel carro il Panther! Un mio vecchio professore delle superiori ci raccontò una mattina di come un suo vicino ne avesse smontato uno pezzo pezzo per rivenderlo al ferrivecchi... per staccare la canna la intasò con della terra e fece brillare una carica appena oltre la camera di scoppio! [icon_246
Cosa non successe nel dopoguerra Dio solo lo sà*! [15

Citazione:

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Originariamente Scritto da Centerfire

Bel carro il Panther! Un mio vecchio professore delle superiori ci raccontò una mattina di come un suo vicino ne avesse smontato uno pezzo pezzo per rivenderlo al ferrivecchi... per staccare la canna la intasò con della terra e fece brillare una carica appena oltre la camera di scoppio! [icon_246
Cosa non successe nel dopoguerra Dio solo lo sà*! [15

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forse abbiamo anche la canna del Panther ma anche di questa ho bisogno di conferme... ce ne sono due e potrebbero essere benissimo di un carro tedesco......

Cerrrrrto che sono canne di Panther!!...la stessa foto, presa da un'altra visuale è pubblicata sul più volte citato "Panzer in Italy" dell'amico Guglielmi. Appartenevano ai Panther messi fuori uso nella zona. Nella foto c'è anche il pezzo che comprendeva i due portelli del capocarro e dell'operatore radio. Essendo piatto nn si vede nella foto che hai postato tu.
Il libro l'ho tirato fuori oggi pomeriggio ma....preso dai tanti lavori pomeridiani nn ho avuto ancora tempo di scannerizzare le foto....porta pazienza Oriano!
Ah...a proposito alcuni anni fa trovammo pure noi una ruota del Panther...pesantissima!!...e dato il suo ingombro la donammo al museo di Felonica. Dovrei avere qualche foto in memoria, appena le trovo posto pure quelle!!

Un saluto

Citazione:

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Originariamente Scritto da Hetzer

Cerrrrrto che sono canne di Panther!!...la stessa foto, presa da un'altra visuale è pubblicata sul più volte citato "Panzer in Italy" dell'amico Guglielmi. Appartenevano ai Panther messi fuori uso nella zona. Nella foto c'è anche il pezzo che comprendeva i due portelli del capocarro e dell'operatore radio. Essendo piatto nn si vede nella foto che hai postato tu.
Il libro l'ho tirato fuori oggi pomeriggio ma....preso dai tanti lavori pomeridiani nn ho avuto ancora tempo di scannerizzare le foto....porta pazienza Oriano!
Ah...a proposito alcuni anni fa trovammo pure noi una ruota del Panther...pesantissima!!...e dato il suo ingombro la donammo al museo di Felonica. Dovrei avere qualche foto in memoria, appena le trovo posto pure quelle!!

Un saluto

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.. ti aspetto Hetzer..... ho fatto altre foto.. è questo il portello?

.. c'è anche questo ma mi sembra qualcosaltro, tipo un apiastra diprotezione di qualche blindato inglese o tedesco....

.. e allora un altra foto per il cannone del Panther... (e se sono due anne a questo punto penso proprio come mi confermerai che le foto sono di due carri diversi)...

Portello di ispezione motore:

http://data3.primeportal.net/tanks/daan ... _of_31.jpg

Fonte: PRIMEPORTAL

....dannato mufasa!!!...hai propppprio fatto delle gran belle foto!! (...che invidia che hai potuto vedere cotanto "monumento"!!!)
Dunque: il pezzo che hai fotografato appoggiato all'albero è quello che dicevo nel mio intervento: è la piastra che andava sopra al posto di pilotaggio e dell'operatore radio, mancano ovviamente i due portelli che coprivano le rispettive aperture.
L'altra piastra invece è sempre del Panther ed è l'apertura del vano motore, posto questo disegno esplicativo...

[attachment=0:3jbh6dw4]panther-tank1.gif[/attachment:3jbh6dw4]

ovviamente mancato tutti i portelli e portellini...ma il pezzo è quello!!!
Oh...poco alla volta ci salta fuori un bel Pantera tutto intero!!!

Sferraglianti saluti

...sto ancora cercando dove salvaiiii le foto fatte alla ruota....la ricerca continua....

Le foto ritraggono dei Panther A ed i pezzi provengono da qualche Panther.
"Panzer in Italy" in effetti non è facile da rintracciare, se ricordo bene Tuttostoria non lo tiene in catalogo. La mia copia l'ho presa alla Libreria Militare, prova a contattarli:
http://www.libreriamilitare.com/

Massimo

.. grazie Hummel69 e grazie Massimo Foti (per il momento non c'è ma non mollo!!!).....

e intanto Hetzer quando hai tempo la foto del Then e Now!!!.......... non ero sicuro dei cannoni... appena ripasso, miprendo più tempo e la macchina fotografica (sono col telefonino) e faccio foto migliori....

Per il libro ti conviene telefonare o sentirli via email. Ti sapranno dire quali sono i tempi d'attesa e potrai decidere se ordinarlo o meno. Una discreta rottura di scatole, ma un volume imprescindibile, meglio agguantarlo adesso che rischiare di non trovarlo piàº.

Appena avrai foto migliori fammi un fischio, le potremmo girare a mio compare Pierre-Olivier Buan, che mantiene un elenco di "Pezzi di Panzer":
http://the.shadock.free.fr/Surviving_Panzers_parts.pdf

Occhio che il file PDF é molto grosso!

Massimo

...prima che mi scordo: mufasa le prime due foto dei Panther che hai postato sono di due mezzi differenti, nn sono lo stesso, ciò risulta dall'ormai stracitato libro di Guglielmi!!..
Poi ho trovato due foto che scattaiiii alcuni anni fa alla ruota del Panther che ci regalò un contadino ben felice di liberarsi di quell'ingombro: è alta quasi un metro ed è pesantissima, sconquassammo il baule della Panda (primo tipo) del mio amico, che poi l'auto era di sua madre che se la teneva cara come un'oggetto prezioso e quando ci vide scaricare l'agognato cimelio si incazzò come una iena...e io alla ormai veneranda età* dovetti a testa bassa subire la ramanzina...

vado con la prima...

[attachment=1:2ovhw5un]panther1rid.jpg[/attachment:2ovhw5un]

qui fotografata con un bossolo da 75 mm e una tanica, tutta roba trovata in zona

e qui la seconda...

[attachment=0:2ovhw5un]panther 2rid.jpg[/attachment:2ovhw5un]

nonostante gli anni il pezzo ha mantenuto parte del colore originale e sulla gomma ancora si leggono le scritte che trascrissi su un foglio finito chissà* dove!!

Massimo, bello l'allegato con i "pezzi" dei panzer sparsi in ogni dove; al museo di Bayeux, che ho appreso con dispiacere essere in disfacimento, è conservato l'unico esemplare, un pò sconquassato, di Flakpanzer 38t oltre che a diverse canne di Panther e Tigre.
Chissà* se trovo le foto scattate ormai nel lontano 1998...col trasloco ho un casino in casa n nn vi dico!!

.. grazie Massimo e grazie Hetzer.... sento per il ibro e per le foto prestissimo... il monumento è in teoria (e in pratica) recintato, io ho scavalcato con discrezione spiegando a due vecchietti che mi guardavano cosa stavo facendo (Monte Colombo è un paesino penso di meno di 500 anime e non si passa inosservati).....

molto interessante il file che ho scaricato... non avevo mai visto un motore "Maybach" nudo..... il mio interesse nasce appunto da un wehrpass di un maresciallo meccanico del (1) Panzer Regiment 4, con tato di corso di un mese nel 1943 su "Getreibe.. fa. Henschel.. Maynach.....".... ma sopratutto mi interessa (ecco se avete foto da postare intanto!!!!!!!) da settembre 1944 a fine 1944 il giro del suo Reggimento (attaccato alla 26 Pz.Gre.Div.) da Coriano, poi Montecolombo, Trarivi, Ospedaletto, Cerasolo, Santarcangelo (l'ultimo pezzo e la mia strada di tutti i miei giorni di lavoro) e poi su per la via Emilia fino a Bologna.....

precedenti sicuramente del (1) Pz. Reg. 4 ho trovato questa bellisisma del 25 maggio 1944 tra Latina e Roma col cannone probabilmente sabotato dall'equipaggio prima di abbandonarlo (da Panzerwrecks Italy 1) ....

..e in rete in diversi siti questa, che stranamente ha la stessa data e sempre come (1) Pz. Reg. 4, quindi sempre Anzio, invece questo catturato intatto dai francesi.....

.. lo stesso dei francesi con gli americani che curiosano.....

.. questa dal Bundesarchiv... sempre un Panther (dietro) del (1) Pz. Reg. 4 coi due carri indicati correttamente come due mezzi della 26 Pz. Gren. Div.....

..... e l'ultima sempre precedente e sempre dal Panzerwrechs di un panther del Pz. Reg. 4 abbandonato nel giugno 1944 dalle parti di Fiuggi a nord di Roma....

Citazione:

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Originariamente Scritto da Hetzer

Massimo, bello l'allegato con i "pezzi" dei panzer sparsi in ogni dove; al museo di Bayeux, che ho appreso con dispiacere essere in disfacimento, è conservato l'unico esemplare, un pò sconquassato, di Flakpanzer 38t oltre che a diverse canne di Panther e Tigre.
Chissà* se trovo le foto scattate ormai nel lontano 1998...col trasloco ho un casino in casa n nn vi dico!!

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Esiste un ulteriore Flakpanzer 38, in condizioni meno che mediocri. Consulta i PDF di Pierre-Olivier per avere una situazione aggiornata:
http://the.shadock.free.fr/Surviving_Panzers.html

Massimo

Citazione:

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Originariamente Scritto da mufasa

.. lo stesso dei francesi con gli americani che curiosano.....

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Siamo sulla strada che da Pico va a San Giovanni Incarico, in piena Ciociaria nel maggio del '44.
Anche se gli elmetti sono M1 la truppa è tutta algerina.
Buttate uno sguardo qua: http://www.ierieoggi.net/sangiovanni01.htmù
e qui sotto (da Cassino Ieri&Oggi di Marco Marzilli e Mauro Lottici - Herald editore)
ciao da Maur :P

Tutte queste immagini molto belle [264

Citazione:

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Originariamente Scritto da von senger

Citazione:

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Originariamente Scritto da mufasa

.. lo stesso dei francesi con gli americani che curiosano.....

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Siamo sulla strada che da Pico va a San Giovanni Incarico, in piena Ciociaria nel maggio del '44.
Anche se gli elmetti sono M1 la truppa è tutta algerina.
Buttate uno sguardo qua: http://www.ierieoggi.net/sangiovanni01.htmù
e qui sotto (da Cassino Ieri&Oggi di Marco Marzilli e Mauro Lottici - Herald editore)
ciao da Maur :P

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von senger: semplicemente grazie!!!!!! anche per la correzione molto interessante: algerini.... (siete bravissimi voi di "Cassino"!, come piace a me!)

Citazione:

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Originariamente Scritto da cocis49

Tutte queste immagini molto belle [264

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ciao Cocis49....... si assolutamente: le immagini!!!! c'è un bellissimo film di Wim Wender che centro molto poco o molto "tanto" coi Panther.. uno dei favoriti di mia moglie quindi l'ho visto almeno un pia di volte... si intitola "Fino alla fine del mondo" con una colonna sonoradi vecchio rock americano come solo Wender sa scegliere.. ebbene la madre del protogonista stà* diventando cieca e lui inventa una macchina che fotografa le cose che lei potraà* comunque vedere senza occhi senza la vista.... il protagonista di questa storia ancora da scrivere si chiama Leupold, è austriaco, classe 1915, un meccanico serio, anzi un Feldwebel dell'officina dei Panther, uno specialista, e io immagino che molti di questi carri gli siano passati per le mani: il motore a 12 cilindiri (giusto?) maybach, le trasmissioni, il ambio di questi bisonti d'acciao forti e delicati, le barre di torsione, il cambio, la meccanica....

... dovrebbero esserci anche delle foto dei Panther di Monte Colombo sul Concord Publications - Panzers in Italy 1943-1945.... le solite? lo conoscete?

Ciao Mufasa, mi sono segnato il titolo del film, sono curioso e lo cerco.
Si un buon mostro di ton. 45,500, giusto Maybach a 12 cilindri a V [264

D I M E N T I C A V O [142 [142 [142
Beccatevi questa come ciliegina sulla torta:
http://www.britishpathe.com/record.php?id=53234
ciao
Maur :P

.... bellissimo Von Senger.. essere li con un bel cacciavite e una giardinetta... anzi un pulmino...... e si Cocis 49, 12 cilindri, 6-700 cavalli e via.......

Bellissime immagini!!!...per quanto si possano considerare belle immagini di case distrutte ed abbandonate causa la violenza della guerra....
Belli i Panther abbandonati, i carri mostrati hanno la caratteristica di avere sul cofano motore due cassette portaoggetti, modifica eseguita in qualche officina campale, mentre i primi che ha postato mufasa hanno la caratteristica di avere il tetto della torretta rinforzato e le ventole del motore protette da una lamiera per evirae potessero essere danneggiate dai mitragliamenti aerei. Tali modifiche furono adottate sul fronte italiano negli ultimi mesi di guerra.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Hetzer

Bellissime immagini!!!...per quanto si possano considerare belle immagini di case distrutte ed abbandonate causa la violenza della guerra....
Belli i Panther abbandonati, i carri mostrati hanno la caratteristica di avere sul cofano motore due cassette portaoggetti, modifica eseguita in qualche officina campale, mentre i primi che ha postato mufasa hanno la caratteristica di avere il tetto della torretta rinforzato e le ventole del motore protette da una lamiera per evirae potessero essere danneggiate dai mitragliamenti aerei. Tali modifiche furono adottate sul fronte italiano negli ultimi mesi di guerra.

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.. ciao Hetzer.... ne ho visti alcuni, sempre Panther in Italia immagino del 26 Pz reg. ma non sono riuscito a identificarli con una terza mitragliatrice antiaerea sulla torretta..... e aspetto sempre quando hai tempo la foto del then e now di Montecolombo dal Panzer in Italy di Guglielmi, (anche con la digitale o provvisoria per vedere se è una nuova)..... io stò ricercando (e l posto qui appena ho tutto in ordine) la situazione esatta di queste foto che dovrebbero essere tra il 14 e 15 settembre.....