alter art fanteria

Un saluto a tutti,quello che vado a postare e' un berretto che mi e' arrivato oggi e che aspettavo da un po',l'ho preso da un privato nel nord europa.Vi mostro questo alter art fanteria in panno in condizioni davvero buone il tessuto non ha segni di tarmature e' solo un sporco,la visiera in cuoio bollito non mostra segni di manipolazione e risulta ancora "morbida" , i fregi sembrano li' da sempre e nel complesso.....mi piace un casino [151.Nelle prime foto risulta un po' gonfio perche' ho messo della carta all'interno per fargli prendere un po' forma,era un po' schiacciato sui fianchi...dopo la mia analisi aspetto i vostri preziosi commenti!

BELLO!BELLO BELLO! I miei sentiti complimenti,gli Alter sono i miei preferiti!

Ciao,
non entro nel merito dei dettagli o dell'analisi tecnica, perchè non sono in grado di farlo, ma esprimo un parere dettato dal mero gusto personale: personalmente mi piace, se mi fosse capitato lo avrei certamente preso, di più non posso dirti.
una ultima cosa, lasciagli i lati schiacciati che gli dona un aspetto "cattivo".

Ciao
Roberto

personalmente a me piace molto. [264

non entro nel merito dei fregi se rimontati o no perchè a mio avviso e soprattutto per l'aquila, potrebbe essere il minore dei problemi.
Anche se DA FOTO,a mio avviso, o sono rimontati molto bene o sono montati d'epoca
un bel berretto [264

Citazione:

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Originariamente Scritto da robertochiac

Ciao,
non entro nel merito dei dettagli o dell'analisi tecnica, perchè non sono in grado di farlo, ma esprimo un parere dettato dal mero gusto personale: personalmente mi piace, se mi fosse capitato lo avrei certamente preso, di più non posso dirti.
una ultima cosa, lasciagli i lati schiacciati che gli dona un aspetto "cattivo".

Ciao
Roberto

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Mi hai rubato le parole di bocca [257

Grazie a tutti [264 [corners=:37rm6w03]Roberto:appena avro' fatto il mio classico trattamento antitarma togliero' carta e lo lasciero' con il suo aspetto "cattivo" sulla testa di polistirolo [264[/corners:37rm6w03][corners=:37rm6w03]

Citazione:

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Originariamente Scritto da odilo

non entro nel merito dei fregi se rimontati o no perchè a mio avviso e soprattutto per l'aquila, potrebbe essere il minore dei problemi.

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[/corners:37rm6w03] ciao Odilo in che senso "potrebbe essere il minore dei problemi" noti che ci sia qualcosa che non va' nelle componenti costruttive del cappello?

ciao
cerco di spiegarmi meglio:
questo berretto nella sua costruzione mi sembra del tutto a posto, il filo interno di 2 colori, i punti larghi per puntare la fodera interna e d i punti a mano per cucire il parasudore che ho gia visto con questo tipo di costruzione. [264
il tessuto dei vari componenti del berretto mi sembra a posto.
quindi il berretto in sè è OK,almeno per me [264

poichè ora sono merce rara ma un 25/30 anni fà* in germania si vedevano, io personalmente mi ricordo di averne visti parecchi in gioventù alle fiere tedesche dove già* allora costavano tanto ( e con il marco pesante, in proporzione ,più di ora...)
nella maggior parte dei casi vuoti o con solamente la coccarda.
In questo caso ho espresso un mio parere personale, se anche i fregi sarebbero e ripeto sarebbero rimontati, io dico: poco male, vista la rarità* del pezzo, la sua bellezza e originalità*.

nel Tuo caso specifico,sempre DA FOTO, io credo per la coccarda ciò non sussista poichè mi sembra palesemente "tirata in dentro dal tempo" mentre l'aquila spuppa rispetto alla soprascritta.
Anche è vero che ambedue sempre DA FOTO dovrebbero avere lo stesso filo di cucitura e quindi o ambedue post o ambedue d'epoca ma ripeto per me è il minor problema.

riguardando le foto inoltre mi sembra di vedere la coccarda più adoperata rispetto all'aquila e soprattutto nella parte centrale ove il tricolore appare sporco da usura da piegamento del berretto mentre l'aquila non porta la medesima usura e si sà dovrebbe esser la prima a farne le spese poichè in quella posizione.

Perfetto chiarissimo [257 per quanto riguarda l'usura dei fregi ho notato che l'aquila e la coccarda intorno al tricolore sono in materiale "ferroso" non me ne veolete se uso questo termine poco professionale....mentre il tricolore e' in pura stoffa quindi piu' soggetta a macchie,lo si nota molto perche' queste due componenti risultano senza macchie e per forza essendo cosi' vicine dovrebbero essere sporche come il tricolore quindi quello che da questo effetto e' senz'altro la tipologia di materiale spero di essere stato chiaro [0008024

Una disamina eccezionale, molto istruttiva.
mi permetto di concordare con Odilo quando afferma: "poco male, vista la rarità* del pezzo, la sua bellezza e originalità*."
certo l'ideale sarebbe tutto D.O.C. d'epoca.

una domanda: quale sarebbe il trattamento antitarme?

Ciao
Roberto

[264 esatto può esser anche questo, essendo più cotone nella coccarda rispetto alle penne del petto o parte cantrale dell'aquila, la coccarda nella parte bianca ha assorbito più sudicio.

MA come quasi sempre da foto si capisce poco o una mezza mazza..... [126
comunque a me non dispiace anche per la stoffa più lanosa e quindi abbinabile ad un accostamento con una giacca più campale.

una disamina eccezzionale, molto istruttiva... [1495 AZZ! e chi sono?? [137

io come antitarme ho una canfora....ma una canfora.....che per un pelo mi lascia secco pure a me!!
e magari lascia vive le tarme! [17 [17


p.s. un cyclon B ...... firmato Andrea 58 [255 [icon_246 [255

buonasera ragazzi,
in tutta onestà* e (sempre) "sperando di sbagliarmi" il mio giudizio sul cappello in questione non è per niente positivo.
Ovviamente , e non mi stancherò mai di ripeterlo, il verdetto definitivo spetta comunque alla disamina con l'oggetto in mano. Ho guardato e ricontrollato attentamente le foto. I fregi sono senz'altro originali anche se palesemente rimontati. Il berretto è praticamente nuovo con una patina di sporco assai forzata e anomala. Potrei stare più tranquillo se ci fosse qualche tarmina, invece nulla.... Il panno di tipo riciclato e tardo, sembra essere tratto da qualche giacca o cappotto, la costruzione e l'aspetto finale non mi soddisfano, il parasudore interno mostra strani punti lunghi che ho gia visto in cose parimenti sospettose. Il panno mantiene lo STESSO tipo di usura e spelatura anche in posti nascosti dove -al contrario- dovrebbe essere "nuovo".
Penso, con molta probabilità*, che provenga dalla Repubblica Ceca.
Questo il mio pensiero. Magari "scomodo". Però sincero.
Un saluto cordiale.
kdg.

Seguo tutto con molto interesse, è come tanti piccoli tasselli che piano piano si anellano tra loro reallizzando il puzzle finale, che dire, certo alla fine un "pensiero scomodo", che però a rileggere tutto e a vedere con occhio più critico le foto, diciamo che torna, ecco forse spiegato il "ubi maior minor cessat",
più che scomodo, direi utile.

Ciao
Roberto

beh penso già* alla notte di Marv......
altro che dire?

Occhio che alla nostra età* (collezionisticamente parlando...) si comincia a vedere tutto e dappertutto grigio e con sospetto.

Ma anche un sospetto eccessivo non guasta in una disamina cruda e sincera e di questo bisogna prenderne atto.

io a favore del berretto spezzerei alcune lancie (parlo del corpo del berretto) mentre sui fregi ho espresso un mio pensiero personale.
troppi particolari tecnici per una replica, troppo ben cucita la stoffa tra waffenfarbe e e feldgrau.
ed i fili bianchi di giuntura sul waffenfarbe bianco mi lascian ben sperare.
inoltre l'assimmetria del parasudore grigio, con il finale di raccordo cucito in prossimità* dell'inizio del frontino e peraltro un frontino tutto corpo unico con la stoffa. La stoffa verde già* vista in berretti di produzione tarda, il parasudore grigio pure già* visto ed in anni e locazioni insospettabili. Neanche un buco di tarma, sì da foto, magari è stato spazzolato ed inoltre magari usato poco (cosa peraltro improbabile per un berretto così cioè campale) e tutta la cucitura fatta a mano attorno al parasudore? mi sembra più un lavoro da sarto del ghetto (a costo zero.. [126 ) che da" praga production".
Magari con il flasch non si evince un usura sotto al berretto, bisognerebbe qui chiamare in causa Marv se ha visto e rilevato qualcosa del genere.

Complimenti ,proprio come mi piacerebbe trovarlo.in ottime condizioni e con una bella forma. [264

una cosa ancora e non da poco, il frontino che odore ha?
di cuoio vecchio e puzzolente o di "mocassino" timberland?
queste cose quando originali hanno un insieme di odori non mistificabili.


ultimo pensiero: certo che se questo berretto è una patacca c'è da star molto preoccupati e tenersi stretti con una mano le cose buone nella vetrina e con l'altra i marroni.

buonanotte..... [126 [974

Citazione:

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Originariamente Scritto da von krafen

Complimenti ,proprio come mi piacerebbe trovarlo.in ottime condizioni e con una bella forma. [264

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me par che tra un poco te lo venderà*....anzi.... svenderà*!! [17

Dunque ringrazio ancora tutti per i sempre graditi e utili commenti,voglio precisare che come sempre e naturalmente come capita in foto molto cose non si notano e dalla mia ho chi me lo ha venduto che ha garantito l'oggetto,inizio rispondendo a der graf,inanzitutto il berretto non proviene dall repubblica ceca ma dalla germania,per quanto riguarda l'usura io ho detto in condizioni perfette forse preso da troppo entusiasmo,ma qualche buco di tarma c'e'! Oltre a quello non e' vero che risulta usurato in punti dove non dovrebbe esserlo infatti la stoffa tra il waffenbarde della calotta e quello del bandone verde risulta essere un po' piu' chiara e anche meno sporca e usurata,e' davvero molto zozzo e impolverato forse dalle immagini non si evince e garantisco che l'usura non sembra proprio fatta in modo artificiale anzi risulta molto piu' consumato nei lati della parte superiore nella punta superiore frontale e in quella posteriore,insomma sembra sia stato ripiegato per molto tempo,vi e' un macchia rossastra nel parte posteriore,il waffenbarde in molti punti e' inzozzato e l'odore non e' assolutamente di timberland ma piuttosto del calzino che vi puo' essere all'interno,in quanto davvero puzza di vecchio e "sa'" di polvere non so se rende l'idea,il bandone parasudore che dici avere alcuni punti lunghi non so' io ne vedo uno ed e' quello dove vi e' la cucitura che collega i due lembi mi sembra una cosa che ci puo' stare. Insomma in definitiva avendo il berretto in mano e analizzandolo nei punti da voi indicati,devo dire che la disamina piu' azzecata l'ha fatta odilo anche se ripeto giustamente e' difficile giudicare da delle foto,quindi provo ad aggiungerne altre e come sempre aspetto pareri e commenti...eh non c'e' pericolo che io mollo questo cappello [257

infatti se ti piace e sei convinto non devi mollarlo assolutamente... in quanto siamo noi gli artefici di noi stessi e delle nostre collezioni... operiamo una scelta dettata da vari meccanismi psicologici e culturali atti alla nostra intima soddisfazione e gratificazione come obiettivo finale, quindi contento tu...
Personalmente rimango bonariamente e pacificamente della mia idea stupendomi un po del buon Odilo quando si meraviglia della qualità* di alcune riproduzioni.... ormai è risaputo da tempo che specie in questa tipologia (a/A) si va rasentando la perfezione, tipologia SS compreso, con differenza zero....e potrei anche aggiungere che ho già* visto berretti molto ma molto simili a questo esemplare....e non (ovviamente) originali.
Inutile andare a sbatterci su cuciture, tarme ecc.ecc...la cosa migliore è che ognuno resti della propria idea.....io ho detto la mia, voi la vostra.
E comunque ti diro' caro Paolo, che per fortuna piu' vado avanti negli anni e meno vedo "grigio"...anche collezionisticamente parlando; quando ero "giovane" ero moooolto più intransigente...il tempo come si sa "smussa" gli angoli e rende SAGGI [icon_246
Vorrei anche ricordare che uno dei "canali" di "pragaconnection" sono svariati commercianti tedeschi....e non solo.
saluti a tutti.
kdg

scusa ma la vedo un'analisi un po' cieca e quando in quanto hai ragione a dire che noi siamo gli artefici di noi stessi pero' non mi piace il "e quindi contento tu...." mi sembra un po' un modo per darmi del cogl..e,perche' io posto per capire e non perche' sono un mulo fermo sulle mie posizioni e in questo forum ho sempre ascoltato e cercato di apprendere vedi m42 chickenwire analizzato come dubbioso e grazie a voi! subito restituito,ma in questo caso non capisco.Se si valuta un oggetto in modo negativo almeno lo si deve fare chiedendo delle immagini in piu' per confronto,prima di sentenziare,almeno cosi' chi non e' da anni che colleziona capisce meglio,poi non mi e' piaciuto il mdo in qui lo bolli subito come cekoslovaccata dicendo zero tarmaure e usuara rifatta ad arte poi dopo che aggiungo delle ulteriori immagini per cercare di capire meglio...mi dici tralasciamo questi particolari [137 veramente queste cose mi lasciano davvero perplesso e probabilmente non sono fatto per questo MONDO scusate lo sfogo

Io qui spezzerei una lancia a favore di der Graf.
Egli ha esposto sinceramente il suo pensiero, suo e soggettivo, dettato da una esperienza ultradecennale che io ben conosco ed apprezzo ma che non vuol dare assolutamente una bollata definitiva all'oggetto.

Io ho espresso il mio, forse in modo meno pittoresco del solito e comunque mi son beccato na mezza cazziolata per la metafora [257 [17 , dato anche il rispetto che ho sia in primis per marv e der graf sia per l'oggetto in sè e per la tasca del suo giovane propietario.

Analizzare da foto, non lo fanno neanche su fox crime!... [17
ma comunque e sempre da foto si parte e questo è il difetto del forum.

Lo sfogo, lo sfogo,.... Marv cosa pensi che la collezione è una pura passeggiata di benessere e salute?
pensavi di poter comodamente acquisire un'oggetto stando magari seduto davanti ad un monitor?
La collezione è anche questo, nervosismo, sfogo, delusioni, mangiar rospi e fare la gavetta, tanta tanta e tanta io direi 1000 volte più della "piramide di Mulon"
L'esperienza in questo settore è un grosso plus valore ma non lo è per sempre poichè bisogna esser sempre aggiornati ed edotti.
Per questo io amo dire che la collezione è onore ed oneri ed è,se non si stà* attenti, come un grande elefante del circo che mangia e mangia e mangia sempre, tempo, danari, energie e forze fisiche e psichiche.
Lo sfogo è giusto e ci stà* ma in questo campo, come nella vita , per andare avanti bisogna aver i coglioni di gomma e cioè resistenti flessibili e che non arruginiscono.

alla fine si diceva in quel film: quando il gioco si fà* duro i duri cominciano a giocare [126
io stò giocando da tanti anni e non mi s'ammoscia mica.... [1495 [916 [974

Ottime e sacrosante parole le tue, Paolo! [264

Tornando a noi...eppure mi era sembrato di aver usato un certo garbo e tutte le precauzioni del caso per dire la mia e non certo di "sentenziare" specie premettendo che per un parere definitivo bisognerebbe avere l'oggetto in mano.
Il discorso è corto e semplice: la costruzione è "abbastanza" corretta, i materiali pure ma l'oggetto è rifatto. Perchè dico questo? perchè in definitiva li conosco come tali. E' inutile e non mi va di perdermi in ulteriori particolari e in pseudo analisi girando intorno al "piro", delle quali arriverebbero subito smentite e opinioni discordanti ( di cui permettimi mi son "rotto" da tempo ) e finirebbe per instaurarsi la "solita" polemica squallida e senza fine con inutile perdita di tempo da parte di tutti e conseguente decadimento della "qualità*" del thread.

In poche parole non voglio cercare di convincere nessuno della eventuale non-originalità* del pezzo tant'è che nel mio primo post ho scritto "sperando di sbagliarmi"; la mia ti sembra un'analisi un pò cieca? benissimo! vorrà* dire che ciò servirà* a rafforzare positivamente la tua opinione in merito al cappello in questione. Alla fine della fiera io ti ho solo dato il mio sincero e spassionato parere: registralo e fanne l'uso che meglio ne ritieni opportuno.

morale:
a braccietto incamminandosi per un piccolo quanto lezioso e romantico viale alberato;già* con la policromia camo a 3 muster che tanto a noi piace, i 2 "saggi" s'incamminarono beatamente discorrendo e parlando delle loro collezioni e dei tempi che furono andando verso quella piccola osteria dova,vista l'ora, si fan buone merdende di pane e salame. [257

MENTRE [1334
il giovane Marv rimane a friggersi nel suo dilemma con tanto di punti di domanda ed alte art in testa [1495 [126 [1495


buonagiornata a tutti, e perche nò suvvia, anche a chi ci vuol male.

Odilo [15

Guarda che per i coglioni non c'e' pericolo i miei senza presunzione sono belli duri perche' purtroppo nella mia vita nonostante sia giovane ho dovuto affrontare problemi ben piu' grandi di una semmai probabile cantonata per un berretto e non ho la ben che minima presunzione di pensare che la vita sia come nel mulino bianco...ma ci mancherebbe dai!..Pero' quando mi dici che non vuole dare una bollata definitiva all'oggetto mi cadono le braccia,ha detto da subito che e' una cekoslovaccata!! senza semmai chiedere foto aggiuntive perche' appunto non tutti siamo esperti al pari livello non credi?Poi se mi permettete non mi pare segui un filo logico,perche' prima asserisce che e' troppo perfetto poi davanti alle immagini mi sento dire lasciamo stare usura e tarmature....ma come??..e cosa significa e' un panno da giacca non da berretto?? io di cappelli con questo tipo di panno ne ho visti!...sicuramente meno di voi,probabilmente si e' voluto vedere come copia ben fatta sin dall'inizio e cosi' deve essere,questa e' l'impressione che ovuto!.Dici che hai usato garbo?mah? dal freddo monitor notavo un leggero tono di presunzione come di chi lancia il sasso e tira indietro la mano,poi magari sbaglio e questo sia chiaro e' un mio parere personale ,comunque a parte tutto questo e' il mio pensiero che vi piaccia o no!se ho urtato qualcuno mi dispiace ma le cose stanno cosi' ed e' cosi' che la penso ...un saluto luca.

Citazione:

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Originariamente Scritto da odilo

MENTRE [1334
il giovane Marv rimane a friggersi nel suo dilemma con tanto di punti di domanda ed alte art in testa [1495 [126 [1495


buonagiornata a tutti, e perche nò suvvia, anche a chi ci vuol male.

Odilo [15

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Guarda io non vi conosco personalmente quindi figurati se posso volervi male...l'unico dilemma che mi ronza per la testa e' se stasera mi faro' una sana trombata oppure no,vedi tu!... buonagiornata!

[17 [17 [17 [146

giovane marv, giovane leone permaloso [257

hai dato una bellissima risposta e stò ancora ridendo e del mio scritto (certo che ne ho di coraggio o scelleratezza a scriver certe stronzate...) e della tua risposta.

Spero solo e di cuore che nel mentre del fatto serale da te sopracitato , non ti venga un lampo, un flash e ti si ripresenti quel punto di domanda e che tutto crolli o meglio improvvisamente s'ammosci.... [1495 [974


e non preoccuparti che non mi conosci direttamente io di solito giro per militalia, son quello verde con gli occhi gialli, il naso a tromba e la coda lunga;
magari quando mi vedrai là* a fine ottobre mi potrai fermare per farmi vedere il berretto e bere un caffè con me e ne discuteremo a 4 occhi e magari a 6 con der graf.

buonagiornata anche a te

In questo periodo alcuni utenti fanno troppo i "Galletti" si dice a Firenze nelle stanze in militaria tedesca,anche se non sono moderatore e non posso esprimermi sarebbe il caso comunque di darsi una calmata mi piace commentare i pezzi non vedere battibecchi ,è un certo periodo che è tutto un sminuire pezzi o prese di giro....vedi cappello della Amministrazione di Valenti....in cui i soliti(Chi sa capisca) fanno fuoriscite con commenti poco simpatici.....
Spesso le persone fanno sacrifici per comprare un pezzo a cui stanno dietro magari da mesi e postano sul forum per gioia entusiasmo o quel si voglia......non per farsi prendere per il culo....anche perchè si tratta di oggetti da centinaia di euro no caramelle....

Cordialità*

Stefano

beh
se pensi che io sono uno di quei galletti o un futuro caporione è un opinione che rispetto
ma ci sarebbe una differenza tra il vedere uno scritto colorito ed il "capire" ciò che è scritto
ma questa forse per alcuni potrebbe essere un'altra storia ancora.
Per il bel berretto di Valenti posso solo dire che un 25 anni fà* in Germania sembrava ci fossero soltanto fanteria artigleria ed amministrativi... in Austria ai mercati e mercatini era il colore d'arma più comune.......se io ho visto che colpa ne ho? forse quella di aver usato uno scritto volgarotto.

in fondo e propio non tanto in fondo a che prò io dovrei NON esser ciò che sono?
ed altrettanto mi chiedo ma perchè mi devo scervellare nell'esporre un pensiero in un modo quando
il mio ego mi dice di farlo in un altro?

alla fine tranquillamente io di tutto ciò posso fane a meno e comunque ben sottolineo e rimarco il mio rispetto per i sacrifici di tutti ma propio tutti noi ed io in primis per acquisire questi inutili oggetti, perchè alla fine di tali si tratta.

forse forum è freddo commento, senza emozione, contatto umano, foga e sentimenti
forse forum è solo questo ed allora sicuramente per me è come scopare una donna morta.

buonpranzo, vado a buttar la pasta. [00016009

La pasta tarda a bollire!

Alla fine a scuola ,ora ricordo, se avevi tutto bene ma sette in condotta eri bocciato!
Questi erano vecchi insegnamenti che non vanno dimenticati.

Waffen, ne farò saggio tesoro e cercherò di esser migliore nella condotta o almeno cercherò di impegnarmi un poco.

Io cerco di esser più che posso padrone della mia libertà* ma questa non deve tracimare in altri campi, leggi finta arroganza, volgarità* e strafottenza gratuita.
e con ciò chiudo defenitivamente questo mio intervento.

[00016009

Citazione:

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Originariamente Scritto da odilo

Citazione:

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Originariamente Scritto da von krafen

Complimenti ,proprio come mi piacerebbe trovarlo.in ottime condizioni e con una bella forma. [264

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me par che tra un poco te lo venderà*....anzi.... svenderà*!! [17

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Che Dio te scolti! [bee

Citazione:

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Originariamente Scritto da odilo

La pasta tarda a bollire!

Alla fine a scuola ,ora ricordo, se avevi tutto bene ma sette in condotta eri bocciato!
Questi erano vecchi insegnamenti che non vanno dimenticati.

Waffen, ne farò saggio tesoro e cercherò di esser migliore nella condotta o almeno cercherò di impegnarmi un poco.

Io cerco di esser più che posso padrone della mia libertà* ma questa non deve tracimare in altri campi, leggi finta arroganza, volgarità* e strafottenza gratuita.
e con ciò chiudo defenitivamente questo mio intervento.

[00016009

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Ok capito, la mia non voleva essere una precisazione o un "richiamo" ma solo un attenzione verso gli altri utenti perchè non tutti interpretano le battute come uno scherzo e a volte possono rimanere incomprensioni.Un caro saluto

Stefano [264

Ps Non è vero che il forum è freddo dai,secondo me la stanza caffè è una delle piu' belle e bischerate se ne sparano tante! [icon_246

Citazione:

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Originariamente Scritto da der graf

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Il discorso è corto e semplice: la costruzione è "abbastanza" corretta, i materiali pure ma l'oggetto è rifatto. Perchè dico questo? perchè in definitiva li conosco come tali. E' inutile e non mi va di perdermi in ulteriori particolari e in pseudo analisi girando intorno al "piro", delle quali arriverebbero subito smentite e opinioni discordanti ( di cui permettimi mi son "rotto" da tempo )

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Alla faccia della presunzione?? le accuse iniziali al cappello mi sembravano ben mirate e adesso in sintesi mi si dice e' inutile che te lo spiego ma e' falso ed e' cosi' perche' lo dico io?!....eh chi sei Dio??....Da moderatore e da esperto dopo una sentenza data,perche' di questo si tratta non nascondiamoci dietro al giochino del secondo me,una qualche seria analisi la devi fare non trovi?...che delusione!

Ricapitolando Der Graf, sostiene che il cappello e ' rifatto,che molto probabilmente viene dalla repubblica ceca,che e' palesemente rimontato ma le componenti sono buone o forse il cappello ha una usura sospetta.
Io ho una gran confusione,gentilmente potrei sapere cosa differenzia un alter art fanteria buono da uno come sostiene lei rifatto nel caso del cappello di Marv(Le cuciture,la fattura i fregi?) Sicuramente sara' uno dei miei prossimi sudati acquisti anche perche' gli alter come gia' detto sono i miei preferiti quindi avrei bisogno di una disamina.



Grazie

Stefano [264

caro Marv intanto ti invito a mantenere un contegno più consono e meno aggressivo, ovvero più tranquillo, con toni più pacati e rispettosi.

Nessuno è Dio e non è mia intenzione passare da presuntuoso semplicemente perchè tra gli innumerevoli difetti che ho questo in effetti mi manca e forse un po di sana presunzione potrebbe anche non guastare... meglio sicuramente una presunzione garbata che una cieca arroganza....se ti dico che traffico con miltaria tedesca da piu o meno trent'anni dici che sono presuntuoso? pensi che possa bastare per capire "qualcosa" ( qualcosa-non certo tutto! ) di militaria tedesca?

Il forum può avere i suoi limiti (venendo a mancare l'esperienza diretta con l'oggetto) in quanto ho già detto che per la valutazione finale di "certi" pezzi, diciamo "complessi" per loro natura costruttiva, ci vorrebbe sempre l'analisi diretta; già questo mi sembrava un'ottima premessa lontana da toni presuntuosi. Inoltre per esperienza diretta cerco di tenermi lontano ( per esperienza) da sterili polemiche del tipo "buono-non buono" che solitamente finiscono per instaurarsi in thread di questo tipo senza giungere a nessuna conclusione, limitandomi a dare il mio parere senza calcare troppo la mano, in fondo del mio parere puoi anche infischiartene e io non sono tenuto a dare piu spiegazioni di quelle che gia ho dato, se permetti.

Comunque...
In linea di massima si tratta di falsi molto ben congegnati, direi superficialmente giusti che non tutti arrivano a capire in quanto realizzati con materiale d'epoca e utilizzando tecniche corrette; ovviamente per coloro i quali non arrivano a capirne la falsità si tratta di un pezzo buono a tutti gli effetti. In linea di massima per un pezzo soggetto a varianti costruttive come questa tipologia di cappelli, tutto potrebbe starci ed è su questo punto che giocano i falsari e che ne diventa più complessa la corretta identificazione.
E' importante innanzitutto conoscerli per quello che sono, ovvero averli visti nel mercato dichiaratamente come riproduzioni e, credimi li ho visti e ovviamente non se ne fa grande pubblicità per ovvie e comprensibili ragioni e cio non vale ( purtroppo ) solo per gli Alter art.
In poche parole non vi è una chiave precisa per identificare la loro falsità o una "prova del nove"; tutt'al più un insieme di particolari che uniti ad una "certa" esperienza dovrebbero far lasciare l'oggetto incriminato nel posto ove si trova....

Entrando in un discorso maggiormente tecnico ciò che bisognerebbe apprezzare primariamente in questi cappelli è un'usura "naturale" da porto continuato e continuativo, in quanto questi furono berretti portati ad oltranza e sotto le condizioni piu estreme. Segni di traspirazione e di sfregamento della testa nel marocchino e nella fodera ed altri ameni particolari sono un buon segno. Diffidare sempre dei berretti con poche tracce d'uso. Diffidare maggiormente di berretti con patine e sporco indotto come noto dalle foto in questo caso....anche perchè non ravvedo tracce di consunzione, in realtà il berretto è nuovo e non consumato nelle parti soggette a sfregamento, ma con patina provocata artificialmente, e ce ne vuole per sporcare un cappello cosi!

Il panno impiegato è di tipo riciclato, direi del'43 a occhio e croce per colore e sostanza. Il panno che veniva impiegato per la realizzazione dei cappelli in genere era di grammatura inferiore e di migliore qualità .
Anche se ciò non è del tutto provato sembrerebbe che la produzione di questi berretti si sia fermata nel'38, ovvero nel momento in cui è stata introdotto il nuovo modello (m.38) di Feldmutze in forma di bustina per ufficiali; forse qualche fabbrica ne ha continuato la produzione sino il'42 ma non aspettatevi mai produzioni "spartane" e materiali di tipo tardo nella costruzione di questi cappelli. La fodera impiegata in cotone verdino mi sembra alquanto anomala in luogo del più consueto rasatello. Il taglio del berretto appare ( almeno dalle foto ) un po troppo generoso, poco preciso, direi un po troppo eccessivo e gonfio specie nelle falde che circondano tutt'attorno il farbe delle cupola, non mantiene , tra l'altro, quell'assetto corretto che dovrebbe avere, si tenga conto che per quanto "acciaccati" a questi cappellini veniva data una forma a caldo, con quel tipico effetto del farbe che sembra quasi "rientare" tra le falde della cupola, difficile spiegarne il concetto.
Il sistema di ancoraggio della visiera con punti lunghi a mano lo ritengo molto (ma molto) dubbio. Tutti gli A/a che ho visto avevano la visiera cucita a macchina, marocchino compreso. La porzione di panno che si intravede sotto il marocchino in cuoio "dovrebbe" essere nuova e ricca di pelo in quanto priva di usura, non lo è.
Negli A/a da me esaminati la maggir parte erano provvisti all'interno della fascia di un'anima di rete di tela a trama larga irrigidita che conferiva sostegno ma allo stesso tempo cedevolezza, non mi sembra di riscontrare qui questa analogia.
Il farbe bianco della fascia che si trova in posizione superiore "dovrebbe" essere meno usurato perchè coperto dalle falde, non è cosi.....se pensate che smontano pure gli Schirmmutze per prelevare pezzi da riutilizzare.....
La piega del marocchino in cuoio non ha il benchè minimo segno di usura, molto preoccupante questa cosa.
I fregi sono buoni ed originali, ma vistosamente ricollocati con punti a mano. In tutti gli A/a che ho esaminato SICURAMENTE MAI MANOMESSI essi erano cuciti a macchina all'atto di confezionamento del berretto, mi riferisco specialmente alla coccarda con il serto, che veniva inglobato nella parte superiore tra il farbe e la fascia verde blu scura ( upside-down ) e il punto di cucitura non si vedeva mentre si materializzava nei lati e sotto.

Ora ho posto dei punti su cui se vuoi puoi riflettere e dissentire e fartene una tua personale opinione.
Questo comunque è in sintesi il mio pensiero. Mi auguro di non tornare più su questo argomento, te ne sarei oltremodo grato.
Cordialmente.
KdG.

[17 [17 [17 [17 [974


[00016009

Questo sara' il mio ultimo intervento in questo forum perche' da un forum mi aspetto serieta' e competenza non continue ritrattazioni e inutile sarcasmo .Per il tessuto del cappello ho chiesto ad altri appassionati e mi hanno detto di aver visto altri alter art fatti con questo panno e di questa tipologia,del resto l'ha detto anche odilo all'inizio del topic, per le cuciture e il filo usati per l'interno e per la visiera stesso discorso.A ogniuno le proprie impressioni un saluto luca

MEIN GOTT !!!

Qui stiamo assistendo ad un vero e proprio scontro tra Titani .. Due grandi esperti e due grandi collezionisti a mio parere.
Odilo lo conosco di persona da 100 anni (due lupi mannari dello steso branco) aggiungo che il suo aiuto ed i suoi suggerimenti sono stati sempre professionali e giusti e mi sono tornati molto utili al momento di una decisione.
Der Graf lo conosciuto tramite i forum ed ho una buona opinione di un meticoloso esperto nella materia.
Cosa posso dire, che l`unica cosa da farsi, a mio avviso, per togliersi ogni ragionevole dubbio sarebbe esaminare l`Alter art dal vivo.
Poiché dovremmo conformarci solo con le immagini e quanto stato scritto, al finale ognuno tragga le proprie conclusioni.
Amico Marv .i miei complimenti per la tua pazienza e perché hai postato immagini con tutti i particolari possibili ed inimmaginabili .. di più cosa si può chiedere.. [257
Posso solo aggiungere che dal primo momento che l`ho visto mi da buone vibrazioni il tuo Alter art.

Ma a questo punto è meglio che taccia perche mi sento come Pierino che ha messo la mano nel vespaio.

P.S. – una discussione accesa ed istruttiva.

Grazie
Franz

Ciao Marv

se la frase ...l'inutile sarcasmo ...è rivolto a me beh! a sto punto ti posso dire che il tuo berretto
vero o falso che sia è il male minore per me;
il male più grande, se leggi bene le righe di der graf, è che ho preso
nella prima parte di uno che non ci capisce più tanto bene
e nella seconda lo ha rimarcato palesemente addottando i SUOI metri di misura che comunque io
rispetto, apprezzo, confermo MA non del tutto approvo.

Quindi ad ognuno il suo e come vedi anche io ne ho qualcosa....e forse
la differenza di anni ed anni di militaria mi rende più pesante questo fardello.

volevo non intervenire e magari mandarti mp privato ma mi sembrava corretto scrivere apertamente vista la grande presenza di interessati a questo topic.

il fumetto da me fatto sopra?
rido perchè ne ho visti tanti di alte art di colori stoffe e fatture differenti, in posti luoghi ed ore differenti ma soprattutto in anni e luoghi impensabili io sono sempre in movimento e vado a cercare queste cose nei posti più disparati.
der graf a mio avviso ha soltanto esposto il SUO parametreo per mettere un berretto nella sua collezione; tralasciamo ora la forma e guardiamo la sostanza.
Io ho detto la mia idea (e ben si è capita spero),der graf ha detto la sua e tu ti devi tenere berretto e tue personali considerazioni sullo stesso.

Se l'inutile sarcasmo era per me beh!..... saluto sorridendo e nel mentre
ripenso ai libri di Sven Hassel ,dove i veterani seduti con la pipa in bocca, guardavano arrivare i giovani e freschi rincalzi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da marv

Questo sara' il mio ultimo intervento in questo forum

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Mi auguro che non sia così.
Ho seguito e seguirò in silenzio questo dibattito perchè non so veramente cosa dire a riguardo di questo Alter art, mi auguro però che una incompresnsione non sia veramente foriera di un tuo abbandono.
Ricordiamoci sempre che il monitor è un tramite "freddo" che non sempre ci fa vedere e capire le cose per come stanno e/o vengono dette.
Ripeto, mi auguro veramente che il tuo sia solo uno sfogo e che ci ripensi, mi dispiacerebbe molto un tuo abbandono.
Ritorno nel mio silenzio a seguire questa discussione, sicuro che ci sarà* modo di venirne fuori e di capirsi, magari de visù ad una fiera.