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Buongiorno a tutti,
sempre dall'archivio di famiglia posto queste fotografie, per il momento purtroppo senza nome. Il periodo in cui sono state scattate mi sembra chiaro, sarò grato a chiunque mi aiuti a saperne di più. Per questo posto anche i dettagli dell'uniforme che mi sono sembrati più signficativi.
Grazie
Novantaun
Molto belle e interessanti!
Per la prima direi: sergente dei granatieri di sardegna, per via degli alamari sul bavero, con i distintivi da mitragliere e tiratore scelto
Per il secondo invece: sergente (con la tipologia di grado introdotta, se ricordo bene, nel '17) di un reggimento di fanteria, non riesco a distinguere bene le mostrine, con al braccio un distintivo per ferita in combattimento e, subito sotto, un bel distintivo da "militare ardito" [160
Ciao,
Arturo
Grazie mille, avevo fatto un'ipotesi simile, mi conforta avere l'opinione di gente sicuramente più esperta di me. In quanto alle mostrine della seconda immagine, non sono nitide neanche in originale, ma mi chiedo (data anche la provenienza da un paese di montagna dell'alto Agordino) se non siano le fiamme verdi delle truppe Alpine. Una conferma potrebbe essere data dall'identità della persona, punto sul quale sto indagando presso gli anziani del posto. Se ne vengo a capo, non mancherò di farlo sapere nel forum.
Grazie ancora
[264
No, tenderei ad escluderlo.Citazione:
Originariamente Scritto da novantaun
Se guardi bene alla fine della mostrina si vede il classico bottoncino che, a memoria, non mi sembra sia presente per gli alpini.
Ciao,
Arturo
e porta le controspalline semifisse della giubba per armi montate....
cmq complimenti, sono stupende! [264
Andrej:
per armi montate, per armi montate [137 su cosa ? ... ah, forse volevi dire per Armi a cavallo [3Citazione:
...e porta le controspalline semifisse della giubba per armi montate...
...Andrej, era un sergente e pertanto poteva permettersi qualche strappo alle disposizioni e poi... era un militare ardito [264 !
*****
Il distintivo per militare ardito era in ricamo d'argento su panno nero per l'uniforme turchina e in filo nero su panno g.v. per l'uniforme da campagna. Durante la guerra fu adottato quello in filo grigio su tela g.v. (quello della foto) sicuramente meno costoso in quanto realzzato a macchina. Si portava al braccio destro.
Esso fu introdotto con una disposizione del luglio 1916 e consiteva nelle cifre reali, VE, sormontanti il nodo di Savoia...
[attachment=0:218m6b4s]Copia di IMG.jpg[/attachment:218m6b4s]
Un caro saluto
F.M.
Grazie ancora a tutti per le precisazioni... è veramente appassionante "leggere" queste fotografie e quante cose rivelano! Non merito io i complimenti, ma chi le ha conservate prima di me, e potete immaginare la mia sorpresa e la mia felicità* quando le abbiamo trovate in una stanza di casa.
Saluti a tutti
Novantaun
Se posso chiedere.......
Come mai l'ARDITO non porta l'uniforme con i baveri aperti ?
certo che si può chiedere!
non ha il bavero aperto, nè le fiamme, poichè è un "militare ardito" (una qualifica come, ad esempio, esploratore, tiratore scelto, maniscalco, ecc...) e non un militare appartenente a "reparti arditi"...
i primi vennero prima della fomazione dei secondi e non sono da confondersi l'un l'altro in quanto, solitamente, non c'entrano fra di loro...anche se avevano compiti simili...
Ciao andrej
Grazie infinite per la preziosa spegazione !
Mauro
... concordo con Andrej, posto il distintivo per i reparti d'assalto introdotto nel luglio 1917...
Ciao
F.M.
In realtà* questo distintivo non indicava una specialità*, ma era semplicemente un distintivo d'onore, da portarsi al braccio sinistro (anche se nella foto è sul braccio destro).Citazione:
Originariamente Scritto da andrej
Detto distintivo per Militare Ardito, costituito dalle cifre del sovrano (V.E.) fu istituito con circ. 15810 del 15-7-1916.
Ciao a tutti,
dopo lungo tempo, grazie all'aiuto di un amico e di una delle "memorie storiche" del nostro paese, che li conobbe, è stato possibile identificare i due. Il primo. classe 1892, apparteneva al II Reggimento Granatieri e si congedò come sergente maggiore. Il secondo, quello col distintivo di "militare ardito", era della classe 1896, 115° Reggimento di Fanteria "Treviso", e cadde in combattimento sull'Altopiano di Asiago nel 1916, colpito da una scheggia di granata. E' sepolto nell'ossario di Asiago.
Ringrazio tutti quelli che hanno contribuito all'identificazione e, quindi, al ricordo di questi combattenti!
Novantaun
Citazione:
Originariamente Scritto da novantaun
Si possono conoscere i nomi ?
Il distintivo sin'ora dibattuto mi pare possa essere piu' correttamente definito da "Ardito Reggimentale" infatti lo stesso non era in forza ad un Reparto delle Truppe d'Assalto.....questi ultimi invece , come già detto, potevano fregiarsi del Distintivo da Ardito . Ricordo (ma non ne esiste forse motivo) che ogni Ardito doveva sostenere regolarmente sia prove che allenamenti per mantenere alto il proprio rendimento commisurato alle azioni da intraprendere.
[264
Sul distintivo di "Militare Ardito", di cui si è già detto molto in questo topic, preciso che fu istituito ben prima del corpo degli Arditi e che, quindi, le due cose vanno nettamente distinte.
Il distintivo di "Militare Ardito" veniva concesso a militari che si erano distinti per aver partecipato volontariamente a più di un'azione rischiosa; era stato concepito come segno di distinzione per tali valorosi e, nello stesso tempo, come incitamento ai commilitoni ad imitarne le gesta.
Il vero e proprio corpo degli Arditi, come noto, si forma nella fase finale della guerra.
Riguardo al conoscere i nomi: non sono un segreto, certamente, ma prima di divulgarli - senza offesa e non prendetemi per uno che fa il prezioso - vorrei conoscere e valutare il motivo della richiesta.
Grazie
Novantaun
Permettimi ma senza voler fare il maestro, mi sembra troppo genrica la descrizione. "..a militari che si erano distinti per aver partecipato volontariamente ad azione rischiosa..."Citazione:
Originariamente Scritto da novantaun
Il Militare Ardito a cui fai riferimento è quello in foto, vero?
Altrimenti per l'altro fregio inserito in tavola da F.M. , il discorso cambierebbe.
Purtroppo è vero , nonostante il continuo richiamo alla necessità di Reparti avanzati (la guerra di trincea si sà il risultato prodotto),allora definiti Reparti "Assaltatori , nacquero nell'Aprile del 1917. Il Primo Reparto d'Assalto invece nel Luglio 1917.
Pochi giorni fa da un rigattiere ho comprato del materiale cartaceo di un militare italiano impiegato in Libia, tutto riferito agli anni 1911/13.
C'è anche questo, purtroppo non si legge la data... può servire?
[attachment=0:3hhzfe4v]IMG_3240.jpg[/attachment:3hhzfe4v]
prossimamente posterò il resto.
Ciao!
Questo bel documento richiama il "distintivo Ardito Reggimentale" quello di cui si parla nelle foto . Onestamente non conosco la logica d'assegnazione se non ipotizzando una generica tendenza alle azioni piu' ardimentose.
In basso non si legge 4 XI .....?
Ricordo di distinguere, come ricordato sopra da Andrej e Furiere Maggiore, il distintivo da "MILITARE ARDITO" (e non ardito reggimentale, quelli erano un altra cosa), istituito nel '16 con il cartiglio VE e il cui (davvero interessante [151 ) foglio di concessione è stato inserito da didoman , e il distintivo per i "componenti dei reparti d'assalto".
Son due cose ben diverse.
Ciao,
Arturo
sui precedenti degli Arditi dei Reparti ho sempre fatto un caos pazzesco [17
ma per dirla tutta....l'ardito reggimentale (o compagnia )non aveva alcun simbolo di distinzione allora...?
Semplice curiosità : è solo per dare dei nomi a dei volti !Citazione:
Originariamente Scritto da novantaun
Cosa ci potrei fare dei loro nomi, una volta conosciuti, che ti insospettisce ?
Comunque se ciò ti crea qualsivoglia problema, puoi anche evitare di postarli.
Grazie lo stesso
Ringrazio Karl Fran per l'osservazione: in effetti, rileggendo le mie righe, mi son reso conto di essere stato troppo vago! Ritorno quindi alle mie fonti, ovvero all'articolo di A. Menichetti "I distintivi degli Arditi", pubblicato sul n° 11 - marzo 1990 della rivista Uniformi e Armi. L'articolo inizia con alcune righe sulla necessità, nella guerra di trincea, di reperire volontari per operazioni particolarmente rischiose, come per esempio l'andar di pattuglia nella "terra di nessuno" o il distruggere reticolati nemici.
Cito direttamente le parti che di più ci riguardano: "... si pensò che se un militare fosse stato insignito di un distintivo particolare attestante il suo ardimento, avrebbe avuto la soddisfazione dell'immediato riconoscimento del suo coraggio di fronte ai compagni e, nello stesso tempo, sarebbe stato di sprone affinché anche altri potessero guadagnarsi tale ricompensa.
Il distintivo denominato "per militari arditi" venne disposto dal Comando Supremo con comunicazione n° 15810 del 15/7/1916. Il documento stabiliva che venisse concesso a tutti quei militari di truppa che offrendosi volontariamente avessero più di una volta partecipato ad azioni particolarmente ardite in zone di consueto battute dal fuoco nemico, che il numero degli insigniti non oltrepassasse il ventesimo della forza organica del reparto e che il conferimento fosse indipendente dalle ricompense al valore o dai premi in denaro."
Ringrazio Didoman di aver postato l'attestato di conferimento di tale distintivo, che da tempo desideravo vedere. Per chiarezza, come giustamente osserva Karl Fran, preciso che mi riferisco al distintivo visibile nelle fotografie che ho postato e non al magnifico fregio di Furiere Maggiore, che è quello dei veri e propri reparti Arditi.
Sarei grato a chi mi volesse spiegare chi erano gli Arditi Reggimentali, di cui non ho mai sentito parlare: non si finisce mai di imparare, per fortuna!
Gli Arditi Reggimentali vennero creati visti gli ottimi risultati conseguiti dai primi reparti d'assalto, l'enorme richiesta d'impiego spinse Cadorna inviando ufficiali dell'Armata di ogni grado ed unità ad assistere alle esercitazioni dei reparti d'assalto.
Ciò diede origine alla formazione degli "arditi reggimentali", formati con i vari militari arditi ed esploratori che non erano confluiti nel corpo degli Arditi.
Gli arditi reggimentali , a differenza delle truppe d'assalto, non dipendevano dal Comando Supremo ma dalle singole unità.
dal sito dell'Esercito riporto quanto segue:
I reparti arditi provenienti dai Bersaglieri e dagli Alpini, continuarono ad indossare la mostreggiatura di provenienza con il particolare distintivo adottato per i militari arditi al braccio sinistro ed il particolare trofeo da copricapo, composto da una granata fiammeggiante simile a quella dei bersaglieri ma sfuggente a sinistra (per chi guarda) e due pugnali incrociati sotto la granata, contenente il numero romano del reparto.
ma quello che può interessare credo sia questo:
I plotoni arditi reggimentali invece portavano la giubba ed i pantaloni da ciclista, il distintivo da militare ardito al braccio sinistro mentre le mostreggiature ed il fregio sul berretto rimasero quelli del reggimento di appartenenza.
tratto da:
http://www.esercito.difesa.it/Equipaggi ... diale.aspx
Grazie mille per le spiegazioni . Quindi se non interpreto male gli Arditi Reggimentali, si riconoscevano per la giubba aperta e per un fregio sulla manica sx. Ora, il mio dubbio è....che genere di fregio era?
Non credo sia quello che ho come avatar , in quanto dovrebbe essere quello riservato agli appartenenti ai Reparti d'assalto,mentre l'altro (con le inziali del Re ed il nodo Sabaudo) era ad uso del "Militare Ardito". Escludendo ne esista un terzo, quali di questi due secondo voi era utilizzato?
(ho solo visto una foto di ardito reggimentale che conferma la giubba, il mantenimento delle mostrine ma al braccio non posso onestamente dire se fosse cucito alcun distintivo per la posizione foto anche se non si intravede alcunchè. Per correttezza, non essendo mia, non la posso inserire).
Cerchiamo di fare chiarezza: il sito dell'esercito usa una definizione che induce al fraintendimento, la dove dice: "con il particolare distintivo adottato per i militari arditi al braccio" sembra infatti che faccia riferimenti al distintivo per "Militare ardito" di cui sopra (quello con il monogramma e nodo) mentre invece gli arditi provenienti dai Bersaglieri, Alpini e successivamente gli Arditi Reggimentali portavano il "distintivo per i militari appartenenti alle truppe d'assalto" (così è definito nella circolare N° 455 del 1917), erano quindi appartenenti a tutti gli effetti alle truppe d'assalto familiarmente definite ARDITI ; lo afferma anche il Viotti a pag. 130 di "L'uniforme grigio-verde 1909-1918". "...vestivano la stessa uniforme delle fiamme nere e con lo stesso distintivo al braccio, ma con mostrine e copricapo del corpo o arma di provenienza...".
Grazie mille Adriano [264
ecco, non ci si può fidare nemmeno dei siti ufficiali della Difesa, [1334 [142
ardito reggimentale
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