MUSEI ITALIANI

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Ciao a tutti, finalmente si riparla di MUSEI....!!!!!
Intanto una nota di merito all`amico Max (adrian) che ci ha deliziato – e rovinato la giornata – con le stupende foto dei musei olandesi.....davvero un altro pianeta!!!
Ho letto con piacere e attenzione tutte le considerazioni fatte sui musei stranieri e su quelli di casa nostra (ci sono, ci sono...), il sogno mai sopito di un grande museo militare italiano sul tipo del War Museum di Londra, tanto per intenderci.....ed ecco le mie considerazioni:
Intanto non credo che in Italia si tratti di tempi maturi o meno. Probabilmente nel nostro Paese i tempi maturi non lo saranno mai, e i motivi sono chiari.
Grandi musei militari in Inghilterra, in Francia, in Olanda, negli USA, in Russia, in Canada persino.......ma il punto è proprio lì! Le nazioni che hanno affrontato e vinto una Guerra (o più d`una) sono naturalmente inclini a celebrare quelle vittorie, quelle glorie, quegli eroi!
Storia diversa per quelle Nazioni che invece la guerra l`hanno persa (o più d`una....) e che in molti casi hanno perso anche il dopo-guerra (per chi vuole capire....). L`Italia fra tutte è quella che ha messo più distanza possibile, nel senso di memoria storica, tra le sue guerre (anche quelle vinte) e il presente, e mi riferisco naturalmente alla pressoché totale assenza di cultura e conoscenza dei fatti bellici, di ciò che li ha provocati e di ciò che hanno provocato, al di fuori dello stretto ambito di cultori della materia. Basta sfogliare un qualsiasi libro di Storia di una qualunque scuola italiana per rendersi conto della difficoltà* – dopo 60 anni – di presentare i fatti in maniera oggettiva, senza demonizzare e senza condannare. Il fatto è che le ferite dell`ultima guerra non si sono di fatto mai rimarginate, la politica – nei due schieramenti – si è servita e nutrita di quanto accaduto per supportare e perpetuare ideologie ormai stanche e desuete. Col risultato di continuare per decenni a fomentare odi e vendette e allontanare e disgregare un popolo che tanto unito non lo è in vero mai stato. Credo che i leader italiani siano gli unici (quando lo fanno) a dover ancora fare appello e auspicare una ritrovata unità* nazionale.....pensate che in Germania o in Inghilterra o in Francia abbiano di questi problemi? Non credo.
Ma la mia non voleva essere - e non è - una nota polemica e meno che mai politica, i fatti cui accenno sono ben noti a tutti noi.
Cercavo invece una risposta alla difficoltà* di proporre in Italia la costituzione di un Museo Militare che possa, per capienza e contenuto, eguagliare le fortunate esperienze europee.
Già* vedo il putiferio che si alzerebbe nel "Palazzo" alla sola proposta di un progetto del genere!
Un museo sulla 2gm è probabilmente irrealizzabile perché quel conflitto è irrimediabilmente legato a noti avvenimenti politici che lo hanno contraddistinto e indotto. Stessa sorte toccherebbe probabilmente ad un Museo del Regio Esercito (ma ne esiste comunque uno!) perché l`opinione comune non distingue affatto tra Esercito del Re ed Esercito di Benito.
Ho organizzato negli anni diverse mostre storiche e i nasi che si storcevano non si contavano davvero. Ho dovuto curare sempre un allestimento che fosse attento più alla storia e alla tradizione che all`avvenimento bellico in sè, che trasudasse par condicio, che raccontasse i fatti da entrambi i punti di vista......ed ha funzionato!
In Italia le guerre non si raccontano perché si aggiunge al ricordo doloroso di lutti e sventure il sapore amaro della sconfitta e l`inutilità* di un così grande sacrificio.
E così nel secondo dopoguerra sono sparite anche le commemorazioni dei fatti bellici precedenti, dalla Grande Guerra al Risorgimento, perché di guerra non si voleva mai più sentir parlare, in nessuna sua forma.
Insomma, cari amici, il discorso deve seguire un iter diverso. A mio avviso non è impossibile realizzare un grande Museo, difficile forse ma non impossibile.
Ma ci si deve mettere in gioco in prima persona, non aspettarsi che l`Istituzione si muova da sola e organizzi e crei e proponga.
I Musei militari in Italia ci sono, ci sono quelli privati, ci sono i piccoli e ricchissimi musei della Grande Guerra, quelli del Risorgimento, ci sono i bei Musei d`Arma di Roma (Carabinieri, Granatieri, Bersaglieri, Genio, il Museo della Fanteria, il Museo della Motorizzazione), il Museo Aeronautico di Vigna di Valle, il Museo del Sacrario d`Oltremare di Bari, etc.
Questo per dire che l`Istituzione ha già* dato, ha già* fatto quello che le era possibile e concesso, ha aggirato l`ostacolo ideologico dando lustro e gloria alle proprie tradizioni di Corpo e realizzando spesso delle bellissime e ricchissime raccolte che vale la pena andare a visitare.
Ma il sogno del bravo collezionista rimane, resta il progetto di un museo ancora più grande e ricco, anche inter-arma, un museo con ricostruzioni di ambienti, con mezzi, armi, uniformi e quant`altro.....e perché no?
Ma, amici cari, quanti di noi sono davvero disposti a mettersi in gioco in prima persona in questo progetto? Quanti di noi sono DAVVERO disposti a dare (con formula da definirsi) l`intera collezione al costituendo museo? Secondo me è di questo che dovremmo discutere, da qui partire per fare un computo serio delle possibilità*.
L`Istituzione va invogliata, coccolata, motivata, è sempre necessario comunicare in burocratichese e l`unico modo per farlo è presentare un progetto organico, strutturato che preveda per loro la minima spesa e il minimo sforzo. E lo dico per esperienza!
Ma il risultato può venire, perché si parla sempre di cultura, di tradizioni, di unità* nazionale, perché i contenuti dell`esposizione accomunano "buoni e cattivi" senza distinguerli e c`è posto per tutta la storia e per tutte le storie. Sembra un`analisi un po` campata in aria ma se ci riflettete un po` la cosa diverrà* più chiara, fattibile.
Io possiedo una discreta collezione di uniformi del regio esercito, diciamo una carrellata da metà* ‘800 alla 2gm e poi giù fino ai nostri giorni (non inorridisca nessuno, proporre nelle mostre anche le uniformi post-belliche mi ha risolto più di un problema!) e sto cercando da tempo il modo di realizzare una esposizione permanente. Mi sto proponendo (insieme agli amici di MILES - http://crea.html.it/sito/miles ) a privati, istituzioni, associazioni culturali, enti militari. Le risposte sono state poche, quasi nessuna degna di considerazione. Stranamente una è venuta proprio dall`ente militare (nella "persona" della Brigata Pinerolo) che però proponeva dei locali all`interno della caserma quindi di fatto inaccessibili al pubblico. Si consideri però che se in Italia in generale non c`è cultura storico-militare, nel Sud del paese la cosa assume note drammatiche!
Ecco perché i vari avvisi pubblicati allargano la proposta e la richiesta a tutto il territorio nazionale ma.....chi mi segue? Chi di voi è disposto a stilare un elenco dei propri preziosi beni da mettere in vetrina nel nuovo Museo? Dai, partiamo da qui e cominciamo a discutere, le idee ci sono e le possibilità* pure, vediamo però se c`è davvero la voglia, ok?
Aspetto di sentirvi.....a presto!!!! Max (si, un altro, ma l`originale sono io!!!)
P.S. Vi posto alcune foto delle mie mostre!!!


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niente.....ancora non mi riesce di postare le foto in maniera corretta!!!! Mi scuso con tutti per la cattiva resa di alcune immagini....IMPARERO'!!!!

Ciao Max originale!!!
Siamo 'accordo sul fatto che chi le ha vinte le guerre ha un certo rilassato piacere nel creare musei con materiale degli sconfitti.
L'Italia e' un caso particolare, hanno vinto? hanno perso? beh, incredibile ma vero, c'e' chi pensa in un modo e nell'altro.
Per l'Italia e' meglio dimenticare, verrebbero alla luce troppe incoerenze.
Parlando dell'esempio Olandese di cui posso essere testimone, mi ha colpito la mancanza di "vergogna" nel mostrare, approfondire e spiegare l'esperienza del "collaborazionismo" con nessuna vena ironico-polemica sulla loro esistenza.
In Olanda e' piu' famoso e conosciuto l'NSB che l'organizzazione della resistenza.
Forse riescono semplicemente ad avere un notevole distacco dalla politica.
Concludo con l'augurio che l'Italia possa metter su' i migliori musei militari d'Europa,
e con l'apporto di appassionati come te, l'obbiettivo non e' irraggiungibile!!!
Un saluto,
Macs

caro Max, forse la risposta si trova semplicemente nel fatto che ci sono popoli più o meno civili, con vedute più o meno ampie, con più o meno voglia di fare della politica e del proprio vissuto storico un argomento di civile e serena discussione.
Si, caro Max, è una questione di Civiltà e duemila anni di guerre, pace, accordi, compromessi, alleanze e buone intenzioni, non ci hanno insegnato abbastanza!
Ma noi facciamo i collezionisti, và , che è meglio e tutto sommato ci divertiamo di più!!!!
Viva l'Italia!!!

Al proposito dei musei italiani .......
posso narrarvi una mia personale esperienza che mi ha shoccato (si scrive così?)
Non sò chi di voi conosce il museo storico della guerra del castello di Rovereto (TN) per averne personalmente visitato le sale. E'uno dei più quotati musei della guerra in Europa (ww1 e ww2 e guerre in generali) con uno dei più completi parchi di artiglieria. Ebbene, la parte visitabile al pubblico, dalla sua fondazione negli anni 20, si tradurrà* nel 20 - 25% del patrimonio collezionistico posseduto.
Grazie alla intercessione di un addetto ai lavori, ho avuto la grande fortuna di visitare quello che si potrebbe chiamare "retrobottega" cioè i magazzini del museo, che nel nostro caso si traducono in una intera industria cartaria smessa, dove ho visto mezzi militari tedeschi, italiani, americani, artiglierie ecc. ecc. parcheggiati come capita nel seminterrato ed ogni ben di Dio buttato alla rinfusa in enormi cassoni straboccanti disposti su scaffalature industriali.
Per dirvi, gli armadi straripanti di divise ed elmetti saranno stati non meno di una cinquantina Intere collezioni raccolte negli anni della guerra e del dopoguerra ed altre frutto di dononazioni che si sono succedute dalle vedove per 70 anni - una cosa spaventosa -
Intervistato il tipo del perchè tanta bella roba non è destinata a vedere la luce del sole e gli occhi dei visitatori e/o collezionisti mi rispose che la precedenza degli spazi museali attualmente disponibili e visitabili al pubblico sono da dare (da sempre) alle collezioni retoriche.
Per intenderci: l'ultima lettera di donna Rosina a Cesare Battisti intirsa di grande pattriotismo ed ovviamente tutta una enorme sala con gli accessori e le foto in formato gigante del grande martire, la sciarpa la divisa e l'elmetto del generale Giraldi donato dalla vedova con tutti gli amenicoli che rubano un'altra sala, e via di questo passo. Il tutto aggravato da una decisamente poco pratica gestione degli spazi museali (paretoni enormi utilizzati da poche cianfrusaglie).
Per non parlare che tutto ciò che si impolvera nei magazzini potrebbe essere messo a disposizione di altra struttura nazionale per la valorizzazione ed il recupero espositivo - ma questo è un altro discorso.
Spero che il tempo ed il disuso della falsa retorica patriottica possa mettere rimedio a tanto scempio, gli appasionati dell'Europa intera ne sarebbero grati.

Fante, molto bella l'ultima foto, quella che ritrae il fante italiano in caverna con mitragliatrice A.U. Schwarzlose mod. 1907/12, puoi mica dirmi a quale esposizione si riferisce ?

Ciao Wal....non ho parole per commentare quello che racconti...!!! Mentre leggevo, "vedevo" letteralmente quei cassoni, quegli armadi....ed è una grande sofferenza, non solo come collezionista ma anche solo come appassionato di storia patria.
Ho sempre provato una strana, profonda compassione per i soldati semplici, spesso sconosciuti, sepolti nei vari cimiteri militari e quando mi capita di visitarne uno mi soffermo sempre davanti alle lapidi, e le tocco.
So che capisci quello che voglio dire.....
Visitare la tomba di un Generale non mi ha mai dato la stessa emozione, tranne forse quella di Diaz, seminascosta e anonima come certo non avrebbe meritato (è a Roma, in pieno centro, nella chiese di S. Maria degli Angeli, 2 minuti a piedi dalla Termini).
Evidentemente i curatori del Museo di Rovereto non provano le stesse emozioni.....peccato!
A presto.....Max.
(La foto del fante in caverna è relativa alla mostra che ho allestito a Bari nel 2004)

Una settimana fà* ero al museo Storico Militare di Rovereto dove finalmente sono riuscito a fare alcune foto per la mia personale colezzione di Militaria.. Penso ..Purtroppo che le situazioni nei Musei Italici sia obrobiosamente scandalosa molti cimeli -reperti - non vengono esposte a volte non per la 2 scarsa potenzialità* storica -scenografica - ecc ecc
a volte rimangono a Marcire letteralmente in cantina per mancanza di fondi o perchè un solerte funzionario del museo decide ( con un suo criterio ) che è meglio il pezzo a invece del pezzo B ma , basta con le polemiche volevo condividere con voi alcune foto del museo di Rovereto

Cordialmente

Topomoto
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ecco il Famoso Variara

Ecco un'altro interessantissimo pezzo

Un lancia granate della Prima guerra mondiale ad aria compressa

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cordialmente

Topomoto

Qui un pezzo interessantissimo a mio avviso . Una strumentazione Radiografica da campo della Prima Guerra

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Topomoto

GRAZIE, SBALORDITIVO.
speriamo in altre foto e segnalazioni, soprattutto su musei locali.

Io per quanto riguarda i musei vorrei segnalare una esperienza deludente capitatami. Un giorno decido di andare a visitare l'abbazia di Montecassino. Purtroppo quel giorno arrivo un po in ritardo e visti i numerosi pulmann con centinaia di turisti e studenti già* in fila capisco che dovrò rinviare la visita.
quindi dirotto la giornata alla visita del cimitero polacco e poi scendo in paese alla ricerca di un museo!!!Si proprio un museo, ho pensato che fosse normale che ce ne fosse uno dove circa 60 anni fa c'era stata una delle più cruente battaglie della IIWW. Purtroppo sono riuscito a trovare solo un museo (privato) all'interno di bowling dove vi era una offerta libera per l'ingresso (minimo 2 euro se non sbaglio).[:(]
Il materiale era interessante però forse non esposto in modo adeguato(anche se c'è da aprrezzare l'iniziativa del titolare): in pratica si tratta di un lungo corridoio a serpentone con oggetti e uniformi a destra e sinistra.
Non so se esista qualche altro museo IIWW da vedere però se così non fosse si tratterebbe di una grave lacuna per quanto riguarda la testimonianza storica di quel evento.
Gianfranco[^][8)][:(!]

Ciao Gianfranco, conosco quel museo e condivido pienamente le tue osservazioni.
Come sempre si riscontra il solito pessimo gusto nell'eposizione, il pressapochismo che dilaga e che diventa, diciamolo pure, business della peggiore specie.
Avrai sicuramente notato che il cosidetto museo altro non è che una patetica attrazione per il ristorante, il bowling e il negozio di souvenir gastronomici che sono presenti nella stessa struttura.....che orrore, vero?
Peccato, perchè i materiali esposti (male) sono belli e andrebbero valorizzati da qualcuno che sa davvero cosa significhi costituire un museo militare.
Cassino è solo un'attrazione turistica e niente di più. Ti consiglio una visita al Sacrario di Montelungo (pochi km più a sud) e al Cimitero Militare Tedesco dove si respira ancora l'aria e l'atmosfera della battaglia......

non la faccio neanche tanto lunga,come e' mio solito,di spiegare il xche' di cio' che penso e del xche' lo faccio.Stavolta no.Dico solo che,se ne avro' il tempo,prima di schiattare,piuttosto quello che ho ,o lo regalo a qualche neofita,o lo brucio in mezzo ad un prato,ma allo stato nemmeno un bottone.saluti

A proposito di vincitori e vinti, come faceva notare Adrian, vorrei parlare brevemente di un bel museo, che ho avuto modo di visitare nel giugno 2001, e che si trova negli U.S.A. (vincitori nella IIWW). Si chiama Cantigny (nei pressi di Chicago) ed è una immensa tenuta che pare sia stata donata allo stato da un tale colonnello Robert R. Mc Cormick.
Qui è stato creato anche un museo militare con tanto di mezzi corazzati all'esterno.
Sono ricostruiti all'interno ambienti della IWW, IIWW (tra cui lo sbarco in Normandia), Corea, Vietnam e I guerra del Golfo.
Il materiale non è tanto, la maggior parte sono ricostruzioni, ma il modo in cui è esposto fa la differenza.
E così in tutti musei negli USA: quel poco che hanno lo valorizzano al massimo.
Mi chiedo allora cosa ci sarebbe in Italia se avessimo avuto la stessa mentalità* di conservazione e cura degli americani.
Vi posto alcune immagini relative al museo dove tra l'altro appare anche l'indirizzo internet per chi volesse approfondire l'argomento.
Ciao Gianfranco


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Ciao fante, scusa ma era sottinteso che ero daccordo con diversi punti di vista tuoi e quindi di Adrian.
Volevo aggiungere che per impegni di lavoro non sono riuscito a vedere le vostre mostre del castello svevo e piazza ferrarese di Bari e in Adelfia. Devo dire che l'iniziativa privata qui è stata superlativa ma manca un elemento necessario: un luogo stabile e permanente di esposizione. Proprio come dicevo poco prima io per motivi di lavoro non potuto vedere tali mostre e quindi terminate le stesse mi è stato impossibile gustarmele de visu ma solo attraverso fotografie. Il fattore "museo itinerante" poi non garantisce quella sicurezza dei reperti: come avete fatto a dormire tranquilli sapendo che c'era tanto materiale personale di inestimabile valore storico (nonchè penso sicuramente affettivo) in un locale non certo costruito per ospitare un museo?
L'unico museo che si possa dire tale tra quelli fin ora visitati in Italia è quello di Catania e secondo me se ne potrebbero fare altri simili a Cassino, Salerno, Anzio, e in altri luoghi simbolici, non per celebrare qualcosa ma per ricordare.
E sono sicuro che i visitatori (forse per la maggior parte stranieri - vds giapponesi) non mancherebbero.

Ciao BTG, in effetti già* da diversi anni noi dell'Associazione Miles ci stiamo attivando per cercare un ente civile o militare disposto a supportare e realizzare il nostro progetto di un Museo Storico.
Le risposte ricevute o le poche proposte avanzate sono state perlomeno deludenti tanto che la nostra ricerca si è spostata al'intero territorio nazionale!
Costituire un Museo sta diventando una vera e propria necessità*, stante il volume e valore dei materiali delle nostre collezioni che, chiaramente, soffrono di tutti i problemi dovuti alla conservazione e al deposito. Vedremo, siamo aperti a qualsiasi proposta seria.
Quanto alle mostre organizzate in Puglia (e non solo) non si è trattato di un'unica mostra itinerate ma di occasioni diverse in diversi anni.
Alcune di esse ci sono state commissionate dal Comando della Brigata Pinerolo di Bari col quale intratteniamo rapporti di personale amicizia.
Il discorso della sicurezza e dei sonni tranquilli è stato sempre il punto prioritario fra i tanti affrontatati in sede di organizazione e non è mai stato argomento di discussione ma una nostra precisa indicazione.
Durante le ore di apertura della Mostra almeno due di noi organizzatori erano sempre presenti nella sala, e all'interno della stessa erano dislocate almeno 6 "sentinelle armate" ovvero VFB opportunamente indottrinati, istruiti e destinati in quei giorni a quella incombenza.
Di notte gli stessi ragazzi (due di loro a turno) pernottavano ALL'INTERO DELLA SALA, chiusi dentro!!!! Abbastanza da farci chiudere occhio con tranquillità*, non credi?
Le mostre organizzate per conto di ammnistrazioni comunali avevano un servizio di vigilanza svolto dai vigili urbani, da vigilantes o da una pattuglia dei carabinieri che di notte inseriva la Mostra tra i punti da controllare.

Ciao Fante
Sapevo dei VFB però bisogna ammettere che per vigilanza saltuaria di cui parlavi non si puoi dire che fosse sicura al 100 % come la presenza fissa dei militari o di un "custode".
Ti dico questo perchè oggi giorno materiale antico e di valore fa gola a molti e per diverse personali esperienze dirette e apprese da fonti certe, se manca il custode, se si è determinati a sottrarre qualcosa lo si fa costi quel che costi. Infatti, in Calabria, regione dove mi trovo per lavoro, non sono molto lontanti quei fatti di cronaca riguardo furti di materiale antico (mobili, armi, arredi religiosi, etc.) effettuati anche in luoghi e orari dove erano presenti diverse persone incuranti del rischio di essere scoperti.
Quindi ben vengano mostre e musei ma dotate almeno di impianti di allarme (magari collegati telefonicamente alle forze dell'ordine o a un istituto di vigilanza) o della presenza di un custode negli orari di chiusura (idea utile potrebbe essere quella di impiegare eventualmente gli LSU per un eventuale museo comunale).
Per quanto riguarda le future mostre tienici sempre aggiornati e magari se possibile contribuirò anch'io con materiale se all'occorrenza sarà* ritenuto utile alla iniziativa.
Ciao
Gianfranco

Ciao Gianfranco,
sicuramente non mancheremo di coinvolgerti nelle prossime iniziative e ti ringrazio anche a nome degli altri per la tua disponibilità*.
A presto! Massimo.

Salutami quando li senti Salvatore e Paolo.
A presto.
Gianfranco[^][8)][;)]

in sicilia hanno appena ritrovato i corpi di alcuni tedeschi, probabilmente diavoli verdi che hanno combattuto mi pare nei pressi del ponte di primosole facendo fuori un po di nemici restando sino alla fine.non ho fonti certe su questo fatto ma credo che sia verosimile dato che da ciò che ho capito, i poveri resti di questi ragazzi sono rimasti per 60 anni in quel posto mentre si dice che molti ne conoscessero la locazione, e si sono ben guardati dal dargli una degna sepoltura nel vicino cimitero tedesco di motta santanastia. ma devo comunque trovare delle conferme su ciò.
credo comunque che il discorso dei musei come ogni altra cosa che ricordi la storia militare italiana sia da coprire con un velo pietoso, con buona pace di tutti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fante

Ciao Gianfranco, conosco quel museo e condivido pienamente le tue osservazioni.
Come sempre si riscontra il solito pessimo gusto nell'eposizione, il pressapochismo che dilaga e che diventa, diciamolo pure, business della peggiore specie.
Avrai sicuramente notato che il cosidetto museo altro non è che una patetica attrazione per il ristorante, il bowling e il negozio di souvenir gastronomici che sono presenti nella stessa struttura.....che orrore, vero?
Peccato, perchè i materiali esposti (male) sono belli e andrebbero valorizzati da qualcuno che sa davvero cosa significhi costituire un museo militare.
Cassino è solo un'attrazione turistica e niente di più. Ti consiglio una visita al Sacrario di Montelungo (pochi km più a sud) e al Cimitero Militare Tedesco dove si respira ancora l'aria e l'atmosfera della battaglia......

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Perdona Fante se mi intrometto in questa discussione, ma penso che sia necessario dire la mia rispetto a quanto hai appena asserito sul Museo di Cassino che dici di aver visitato. Io non ne faccio parte (ne sono solo il webmaster del sito), ma posso assicurarti che tutto ciò che hai visto (bello o brutto che sia) è frutto dell'impegno in primis del titolare (il quale posso assicurarti che non ha ricevuto UNA LIRA che sia una da nessuno, ma ha investito in proprio) e di una serie di appassionati locali che, senza pretendere assolutamente nulla in cambio, hanno acconsentito ad esporre i propri personali cimeli.
Riguardo al ristorante, al Bowling e a tutto il resto, specifico che tutte queste attività* erano presenti prima della nascita del museo e che la visita a quest'ultimo non è in nessun modo legata al pasto o all'acquisto di qualcosa. Il prezzo di 2 euro per l'ingresso altro non è che un'offerta per sostenerne il mantenimento (ma si sa, l'Italia è quel posto dove una felpa fatta fare a Taiwan da una griffe e che costa 200 euro è "a la page", mentre una che ne costa 20 è "monnezza")
Piuttosto parliamo dell'altro museo di Cassino, L'Historiale, costato alle tasche dei contribuenti ben 4 milioni di euro (la battaglia di Cassino rievocata esclusivamente in maniera multimediale) e realizzato da Carlo Rambaldi a neanche un anno dalla sua apertura è già* in crisi di presenze e non si ripaga nemmeno l'energia elettrica che consuma.
Io credo che le iniziative come quelle del Museo che hai visitato, che saranno anche discutibili sotto il punto di vista "estetico" ma che non costano nulla alle tasche dei cittadini perché frutto di sforzi di privati siano da elogiare, non da criticare. Ma questo è solo un mio personale pensiero, il quale non vuole assolutamente entrare in polemica con quanto scritto da altri i quali, Dio mio, hanno tutta la libertà* di esprimere le loro idee liberamente.
Cordialmente
Marco.

[purtroppo le persone cosi sono rare

Marco,
hai tutto il mio apprezzamento e la mia simpatia. Tutti noi siamo sempre molto efficienti e pronti nel criticare tuttto e tutti, ma molto meno nell'impegnarci in prima persona per tutelare e promuovere le cose che ci interessano. Non conosco il museo, ma mi propongo di venirlo a visitare appena posso. Grazie per l'impegno tuo e dei tuoi amici.

Ciao Marco, ciao a tutti, volevo solo fare alcune precisazioni in merito a quanto da me scritto e da voi risposto.
Mi occupo da tanto tempo (insieme ad altri amici presenti in questo Forum) dell'organizzazione di Mostre rievocative e conosco bene quante energie, quanto tempo e quanti soldi si debbano impiegare per realizzarle, con l'unica soddisfazione di aver condiviso emozioni e conoscenze difficilmente fruibili in altri contesti.
La totalità* delle mostre da noi organizzate sono state realizzate con la consolidata formula del "gratis et amore Dei"...
Posso pertanto bene immaginare quanti sacrifici sia costata la realizzazione, in privato, del Museo di Cassino.
Le mie osservazioni (non critiche, osservazioni) riguardavano non già* i contenuti del museo stesso ma il contesto in cui lo stesso è situato e le motivazioni erano da riscontrare unicamente nel fatto che la Battaglia di Cassino e i reperti ad essa relativi avrebbero sicuramente meritato un contesto più appropriato, più solenne, soprattutto in considerazione della presenza di pre-esistenti strutture commerciali e di ristorazione.
Ora, comprendo bene la difficoltà* di reperire e gestire un sito che abbia tali caratteristiche (noi dell'Associazione Miles ne cerchiamo invano uno da anni....) ma, ove possibile, avrei magari cercato di unire le forze (e le spese) realizzando o ampliando il museo interattivo Historiale realizzando una esposizione completa e appropriata nei contenuti e nel contesto generale.
Sicuramente valide motivazioni hanno fatto propendere per scelte diverse, motivazioni che posso comprendere e rispettare ma sulle quali mi riservo il diritto di esprimere il mio pensiero.
Non si deve pensare, come da alcuni inteso, che ogni osservazione fatta sia necessariamente una critica. Non tutti, e certo non io, agiscono sempre in malafede. Alcuni di noi, per amore di militaria e per comprensione profonda, si permettono di esprimere pareri che non hanno pretese di essere dogmi, semmai spunti di riflessione.
Caro Marco, tu e gli altri organizzatori del Museo avete tutto il mio apprezzamento per il lavoro fatto ma vi prego di essere pronti ad accettare anche suggerimenti e input che, almeno nel mio caso, nascono solo da un desiderio di fare bene, di far meglio, di presentare e preservare il ricordo di eventi importanti e tragici con il giusto distacco da contesti che possano disturbare e distogliere il visitatore dall'interesse e dalle emozioni che quei reperti suscitano. Auguro a voi tutti buon lavoro! Fante.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fante

Ciao Marco, ciao a tutti, volevo solo fare alcune precisazioni in merito a quanto da me scritto e da voi risposto.
Mi occupo da tanto tempo (insieme ad altri amici presenti in questo Forum) dell'organizzazione di Mostre rievocative e conosco bene quante energie, quanto tempo e quanti soldi si debbano impiegare per realizzarle, con l'unica soddisfazione di aver condiviso emozioni e conoscenze difficilmente fruibili in altri contesti.
La totalità* delle mostre da noi organizzate sono state realizzate con la consolidata formula del "gratis et amore Dei"...
Posso pertanto bene immaginare quanti sacrifici sia costata la realizzazione, in privato, del Museo di Cassino.
Le mie osservazioni (non critiche, osservazioni) riguardavano non già* i contenuti del museo stesso ma il contesto in cui lo stesso è situato e le motivazioni erano da riscontrare unicamente nel fatto che la Battaglia di Cassino e i reperti ad essa relativi avrebbero sicuramente meritato un contesto più appropriato, più solenne, soprattutto in considerazione della presenza di pre-esistenti strutture commerciali e di ristorazione.
Ora, comprendo bene la difficoltà* di reperire e gestire un sito che abbia tali caratteristiche (noi dell'Associazione Miles ne cerchiamo invano uno da anni....) ma, ove possibile, avrei magari cercato di unire le forze (e le spese) realizzando o ampliando il museo interattivo Historiale realizzando una esposizione completa e appropriata nei contenuti e nel contesto generale.
Sicuramente valide motivazioni hanno fatto propendere per scelte diverse, motivazioni che posso comprendere e rispettare ma sulle quali mi riservo il diritto di esprimere il mio pensiero.
Non si deve pensare, come da alcuni inteso, che ogni osservazione fatta sia necessariamente una critica. Non tutti, e certo non io, agiscono sempre in malafede. Alcuni di noi, per amore di militaria e per comprensione profonda, si permettono di esprimere pareri che non hanno pretese di essere dogmi, semmai spunti di riflessione.
Caro Marco, tu e gli altri organizzatori del Museo avete tutto il mio apprezzamento per il lavoro fatto ma vi prego di essere pronti ad accettare anche suggerimenti e input che, almeno nel mio caso, nascono solo da un desiderio di fare bene, di far meglio, di presentare e preservare il ricordo di eventi importanti e tragici con il giusto distacco da contesti che possano disturbare e distogliere il visitatore dall'interesse e dalle emozioni che quei reperti suscitano. Auguro a voi tutti buon lavoro! Fante.

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Ciao Fante...
Capisco perfettamente quanto tu dici riguardo agli sforzi mai premiati abbastanza per rinverdire un pò di Storia (notare la maiuscola) in questo paese (notare la minuscola) dove pare che proprio la Storia sia una fonte di vergogna più che una ricerca delle proprie origini. Del resto, se vai nella pagina "Iniziative" del mio Sito Historia vedrai che di tutte quelle mostre solo una piccolissima parte è stata accompagnata da un rimborso spese (che non ha rimborsato proprio nulla ed è stato ottenuto dopo mesi).
So bene anche io che sarebbe stato più appropriato per il Museo un locale "had hoc", ma purtroppo a Cassino tale disponibilità* non esisteva all'epoca e ti dirò di più: il titolare del locale (che non ne è il proprietario in quanto è in affitto) si è sobbarcato altri 700 euro mese in più per prendere anche la parte dove ora c'è il Museo stesso.
Quanto all'ipotesi di unire le forze con l'Historiale, posso assicurarti che è stata proprio l'Organizzazione di quest'ultimo (voluto dal Comune e dato poi in gestione ad una società* esterna) che ha voluto fare tutto da sola, ristrutturando un'area che un tempo era un mattatoio e dando il mandato al solo Rambaldi, il quale, essendo uno che si fa chiamare "Maestro", figurati se ha avuto l'umiltà* di accettare consigli.
Detto questo, lungi da me il pensare che i tuoi argomenti siano da annoverare nall'ambito delle critiche (del resto hai tutto il diritto di esternare anche queste ultime), anzi, mi pare che la ns. discussione sull'argomento si sia evoluta nel modo più civile possibile e di questo te ne sono grato (varie volte mi è capitato di essere tirato in mezzo a vere e proprie risse da bar in altri forum, dalle quali però mi sono poi alla fine sempre tirato indietro perché la mia coerenza mi impedisce di parteciparvi).
Posso assicurarti comunque che lo Staff del Museo è sempre alla continua ricerca di nuove soluzioni per rendere la struttura più ricettiva possibile senza disturbarla troppo con cose che non c'entrano niente, e quindi sono benvenuti tutti i suggerimenti che possono giungere dall'esterno come i tuoi, su alcuni dei quali purtroppo però non esiste al momento rimedio (uno stabile dedicato costerebbe miliardi e affittarne uno milioni).
Ti ringrazio dell'incoraggiamento e degli auguri per un buon lavoro nel ns. campo, cosa che ovviamente riservo vicendevolmente anche a te e a tutti i tuoi collaboratori e amici nel campo specifico.
Cordialmente
Marco.

....Grazie Marco per la tua correttezza e sensibilità*.
Avrei voluto anch'io che altre discussioni sul Forum rimanessero ben salde sui binari del rispetto, dell'educazione, del garbo e del sereno scambio di opinioni ma, come anche tu avrai verificato, non tutti sono inclini al sereno confronto e al desiderio di migliorarsi per suo tramite. Sono contento che tu, come me, appartenga a quanti traggono utilità* anche dalle "critiche" e ne sanno trarre insegnamento.
Ti rinnovo gli auguri per la tua iniziativa! Massimo (Fante)

comunque la storia descritta da marcoweb,sul fatto che lo historiale abbia assorbito una gran massa di soldi,xche' appoggiato da chi "DI DOVERE"e che abbiano snobbato invece i veri ricercatori e storici del posto,e' cosa assai nota,e che risale a molti mesi fa'.saluti

E allora? Cosa cambia?
Von Senger

ma possibile che uno scriva una cosa e ce' chi ne intende sempre un'altra?guardi,io non mi metto a discutere,questo sia chiaro.tali notizie sono scritte,e lei lo sa' bene ,nel sito dedicato a cassino.saluti

La mia perplessità* nasce solo dal fatto che dai per scontato che tutta la storia dell'Historiale si sappia, mentre io incontro sempre più appassionati del nostro ambiente che la ignorano completamente, mica tutti vanno a leggere www.dalvolturnoacassino.it oppure www.montecassino1944.it. A volte le uniche fonti da cui sanno le notizie sono i giornali ed i media che parlano quasi sempre in toni trionfalistici del sucesso e delle numerose visite all'Historiale, mentre la realtà* è ben diversa.
Cordialmente
Von Senger[:249]

Ma vedi che stiamo dicendo la stessa cosa,e tu invece hai frainteso.ciao e saluti claudio

Tanto per cercare di trovare anche qualcosa di positivo, consiglio di visitare il museo dell'A.M. a Vigna di Valle. Ci sono stato tre giorni fa, dopo un paio di anni dall'ultima volta, ed è veramente ben fatto e ben tenuto. Credo sia frutto della collaborazione, alla quale qualche anno fa partecipai anche io, tra l'Aeronautica Militare e alcune organizzazioni di appassionati come il GAVS (gruppo amici velivoli storici).

<font color="blue">ASSOCIAZIONISMO, COLLEZIONISMO E MUSEI...bellissimo argomento
Ho potuto leggere un bel confronto, complimenti.
Io lo ammetto: per anni partivo da un presupposto culturale TOTALMENTE errato...."Fare è meglio che non fare, a qualsiasi costo!" e così ti riduci a fare poco e male, correndo come un matto ma "costruendo e consolidando" molto poco.

Ma questo "volontarismo entusiasta" è il punto di partenza di qualunque hobby (non-lobby) e associazione che in Italia voglia costituire una proposta culturale.
eh eh...ma ho capito a mie spese che l'entusiasmo non basta: oltre alla volontà* e al disinteresse servono aihnoi spazi attrezzati e sicuri in concessione, servono sinergie (commerciali e organizzative), servono molte menti che collaborino, e non i soliti 2 amici che si trascinano dietro (o almeno ci provano)altri amici. Dai, per noi poveri mortali ha un senso capire che "c'est l'argent qui fait la guerre".
Non per noi, ma per i nostri scopi. Posso avere tanto o poco, ma certamente il "salto di qualità*" lo puoi fare
SOLO se sai ben seminare
ben collaborare
ma anche RACCOGLIERE quel che occorre, per (soprav)vivere.
Nonostante abbia preso coscienza di ciò, sono ancora al palo...

Ma questo che ho capito a mie spese, dopo una serie di piccoli eventi organizzati "in proprio", correndo nel poco tempo libero e trascurando tutto il resto. Ancora l'entusiasmo di fondo non è passato, certo che per anni ho visto certe cose dubbie venir finanziate da enti pubblici e mi son mangiato le mani a pensare che, con la metà* di quei fondi, si sarebbe potuto far qualcosa di duraturo e soprattutto CULTURALMENTE UTILE PER TUTTI, IN PRIMIS PER LE SCUOLE.
ciao</font id="blue">

Torno al titolo del post, sicuramente il museo di Vigna di Valle è molto bello.
Grazie