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Allegati: 1
Basco canadese E.I.
Ho recentemente comprato sul noto sito di aste un basco khaki canadese prodotto dalla Gran Mere Knitting nel 1945 che è evidentemente stato distribuito ai Gruppi di Combattimento italiani nel 1945 o - più probabilmente - all'E.I. nell'immediato dopoguerra: dal momento che non sono certo un conoscitore delle insegne del R.E.I., vi chiedo conferme del fatto che il fregio sul basco sia da carristi. Non essendovi formazioni corazzate nei G.d.C., si dedurrebbe che il basco sia pertanto da mettersi in riferimento con l'Esercito Italiano dell'immediato dopoguerra? Grazie in anticipo per l'attenzione e le risposte!
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Re: Basco canadese E.I.
Forse era meglio postarlo qui viewforum.php?f=4 o qui viewforum.php?f=119 visto che come hai giustamente scritto anche tu non si parla più di Regio Esercito e che probabilmente questo basco apparteneva già alle prime forniture per l' E.I. [249
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Re: Basco canadese E.I.
Citazione:
Originariamente Scritto da Blaster Twins
Forse era meglio postarlo qui
viewforum.php?f=4 o qui
viewforum.php?f=119 visto che come hai giustamente scritto anche tu non si parla più di Regio Esercito e che probabilmente questo basco apparteneva già alle prime forniture per l' E.I. [249
Blaster, quella delle possibili forniture all'E.I. è una congettura: qui abbiamo un basco datato 1945 con un fregio Regio Esercito. In rete ho trovato che nonostante i Gruppi di combattimento non schierassero reparti di cavalleria, vi furono però al loro interno unità che ne portarono il fregio:
http://digilander.libero.it/lacorsainfi ... lleria.htm
Bisogna vedere se c'è qualcuno al corrente della possibilità che lo stesso sia accaduto per reparti di carristi!
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Re: Basco canadese E.I.
Sul basco niente da dire, bellico. Il fregio a me pare della< fanteria carrista, probabilmente inizio postbellico dell'EI quindi quoto il buon Blaster. [137 PaoloM
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Re: Basco canadese E.I.
Citazione:
Originariamente Scritto da marpo
Sul basco niente da dire, bellico. Il fregio a me pare della< fanteria carrista, probabilmente inizio postbellico dell'EI quindi quoto il buon Blaster. [137 PaoloM
Infatti, come detto, non ho alcuna conoscenza dei fregi REI o E.I. e non sapevo nemmeno dell'esistenza della fanteria carrista.... quando sarebbe stata creata? e che genere di specialità* era? Anche perché, se dovesse trattarsi effettivamente di un riuso postbellico italiano, avendo pagato il beret meno di un equivalente basco canadese coevo senza fregio, diciamo che la tentazione si scucire il fregio si farebbe forte..... [17
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Re: Basco canadese E.I.
[110.gif bisognerebbe anche veder meglio il fregio e cioè: è una granata coronata (=RE) o è un semplice fiamma distorta dalla foto?
[0008024 per quello che ricordo al momento negli anni 50-60 i Rgt. di Fanteria avevano almeno 1 Btg. "Carri" (su M113) e quindi è conforme. Infatti il "mio Rgt " 157° aveva questa configurazione fino al 75' (cioè un Btg carri su M113 a benzina) e quindi fregio con cingolo stilizzato) poi, con la ristruturazione divenne Btg F. Mot. e poi, anni 80, di nuovo Btg. F. mecc. su m113 ( questa volta diesel [257 )
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Re: Basco canadese E.I.
L'esercito repubblicano adottò il basco nel 1948, inizialmente questo era di colore kaki e destinato solo al 132° reggimento di fanteria "nembo", inquadrato nella divisione "Folgore ed al Centro di Paracadutismo.
L'uso del basco kaki-oliva venne successivamente esteso a tutti i reparti della Divisione "Folgore" ovvero 182° fanteria "Garibaldi", il 183° reggimento fanteria "Folgore", il 33° reggimento Artiglieria da campagna,il reparto divisionale specialisti d'artiglieria, il battaglione divisionale genio pionieri, la compagnia divisionale trasmissioni ed il reparto divisionale trasporti.
Nel 1949 il basco di colore nero venne concesso a tutti i reparti inquadrati nella brigata corazzata "Ariete",(132° carri, 132°artiglieria, il gruppo squadroni "Ariete", la compagnia trasmissioni, la compagnia genio), la scuola di carrismo, la scuola di autoblindismo,le unità* di fanteria carrista (4°, 31° e 131° rgt. carri),le unità* esploranti G.E.D.(1° dragoni,2° cavalleggeri,3°cavalleggeri, 4° dragoni, 5° lanceri),l'artiglieria semovente 89°, 35° e 155°),il batg. San Marco,il parco veicoli.
Questo basco modello 1948 sia Kaki-oliva che nero era confezionato in tessuto e costruito in più parti (tondino superiore tre centine ed un copri bordo in pelle con gala posteriore) sia nella versione estiva che invernale.
Sarà* solo nel 1965 che verrà* adottato il basco in maglia feltrata in un unico pezzo.
Quindi ricapitolando: non mi risulta che i gruppi di combattimento avessero dei reparti con il fregio dei carristi, mentre nel dopo-guerra solo i reparti della "Folgore" ebbero il basco Kaki-oliva e comunque non di questo modello che fu adottato solo nel 1965, i reparti corazzati e Meccanizzati ebbero il basco nero.
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Re: Basco canadese E.I.
... Adriano confermo quanto hai scritto tu.
Correggo solo il 2° e 3° cavalleggeri... erano invece 2° e 3° cavalieri
... ho il leggero dubbio di un fregio non pertinente - ma buono - montato su un basco altrettanto buono...
Un caro saluto
F.M.
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Re: Basco canadese E.I.
Fregio buono e di fattura remota ma come mi è capitato spesso di vedere, senza trovare risposta, ricamato in nero su kaki invece che giallo su nero come dovrebbe essere canonicamente per un reparto che portava il basco nero e null'altro.
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Re: Basco canadese E.I.
Giustamente e' stato fatto notare che il basco doveva essere nero, e quindi, anche se il fregio e' applicato molto bene, potrebbe essere stato impropriamente applicato su questo basco kaki che e' di impiego un po' piu' tardo nell'EI.Nel primo periodo postbellico so che entrarono in uso bustine alternativamente in tela e in lana kaki, di forma americaneggiante, anche se fatte in Italia.In ogni caso il basco ed il fregio di per sé sono buoni. [249 PaoloM
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Re: Basco canadese E.I.
Citazione:
Originariamente Scritto da Furiere Maggiore
... Adriano confermo quanto hai scritto tu.
Correggo solo il 2° e 3° cavalleggeri... erano invece 2° e 3° cavalieri
... ho il leggero dubbio di un fregio non pertinente - ma buono - montato su un basco altrettanto buono...
Un caro saluto
F.M.
scusa, in conclusione il fregio E' un fregio da carrista del periodo R.E.I.? quindi non della fanteria carri, che immagino sia stata postbellica? se il fregio è buono, nel senso che è del R.E.I. e il berretto pure, nel senso che è bellico (su questo non ho dubbi) visto che il fregio sembra essere lì da molto tempo, verrebbe fatto di pensare a un membro dei G.d.C. che per un qualche suo motivo personale abbia voluto cucire sul basco il fregio dell'arma di provenienza...
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Re: Basco canadese E.I.
Il fregio in questione era sugli elmetti REI dei Btg Carri d'assalto delle Div. motorizzate con la croce nel tondino. In data 7 Aprile 1937, venne adottato lo stesso fregio senza croce nel tondino ma col numero per la Fanteria Carrista.(GMU) Rapportiamo la normativa ad altri copricapo e quindi il fregio puo' essere bellico ma anche postbellico,che comunque ci azzecca poco col basco canadese .Visto lo sfondo kaki, penserei ad un fregio p.b..Le normative sono abbastanza chiare.Poi... [3 PaoloM
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Re: Basco canadese E.I.
Paolo:
Citazione:
Visto lo sfondo kaki, penserei ad un fregio p.b..Le normative sono abbastanza chiare...
Adriano:
Citazione:
Fregio buono e di fattura remota ma come mi è capitato spesso di vedere, senza trovare risposta, ricamato in nero su kaki invece che giallo su nero come dovrebbe essere canonicamente per un reparto che portava il basco nero e null'altro.
... null'altro ? Il basco nero era per le uniformi da libera uscita e per la grande uniforme sotto le armi.
... e per le "bustine" - all'americana del 1946, dell'uniforme interna di fatica ?
Un caro saluto
F.M. [264
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Re: Basco canadese E.I.
E' sicuramente una mia mancanza, però io carristi con la bustina non li ho mai visti.
I primi reparti esploranti divisionali costituiti nel 1946 non avevano il fregio dei carristi.
La ricostituzione dell'Ariete risale al 1949 (le altre unità* a seguire) anno di adozione del basco nero, può darsi che la bustina sia stata distribuita anche ai carristi, però per luniforme di marcia e per quella di servizio, sia armato che non, si usava il copricapo speciale ovvero il basco, forse per i servizi di istruzione... ma questi per i carristi si svolgevano sui carri e li si portava il basco o più appropriatamente il casco.
Forse per servizi di caserma come piantoni o pulizia si usava la bustina, ma io ripeto, non le ho mai viste e sarei lieto di poter colmare questa mia lacuna(ne ho molte).
Circa il fatto che l'insieme sembra datato, non è determinante, ho visto baschi dei primi anni '70 che sembravano più datati di questo,dipende molto dalle condizioni di conservazione.
Come l'uno sia finito con l'altro difficile dirlo, trenta anni fa già* c'era chi agucchiava allegramente, è pur vero che fino a qualche anno a dietro il materiale post bellico non aveva gran seguito ma questo si propone come risalente al periodo fine guerra.
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Re: Basco canadese E.I.
Grazie a tutti per le risposte: visto che con lo spostamento nella stanza dei militari italiani postbellici evidentemente i moderatori hanno inteso esprimere la convinzione che si tratti di un accoppiamento fregio-berretto avvenuto nel dopo guerra, e per di più poco ortodosso, visto che i carristi avrebbero dovuto avere il basco nero, provvederò a scucire lo stemma "spurio": dopo tutto, sono un collezionista di militaria del Commonwealth, e i baschi canadesi della WWII, specie se datati, stanno raggiungendo quotazioni di tutto rispetto....
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Allegati: 2
Re: Basco canadese E.I.
Sono sempre stato ammiratore della competenza dei fratelli Del Giudice anche per l'esatto inquadramento dei figurini da loro pubblicati ed ho studiato a fondo i loro due splendidi volumi che coprono un periodo dal 1850 al 1982:
Tavola LXXIII /figurino 2:
[attachment=1:3ca2ql5x]scansione0006.jpg[/attachment:3ca2ql5x]
1955 Esercito, FANTERIA CARRISTA, basco di panno nero, ecc.
Tavola LXXXVII/figurino 10:
[attachment=0:3ca2ql5x]scansione0007.jpg[/attachment:3ca2ql5x]
1968 Esercito, FANTERIA...per tutti i militari basco di panno cachi con l'uniforme ordinaria invernale o estiva,ecc.
L'introduzione del basco kaki come si vede, e' abbastanza tardo nell'EI(1968). Nel 1955, la Fanteria Carrista aveva il basco nero dei carristi.
Credo , a questo punto che le convinzioni dei moderatori che non volevano minimamente inficiare la bonta' del pezzo posto in visione,siano ulteriormente accreditate da questi esempi. [3 PaoloM
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Allegati: 1
Re: Basco canadese E.I.
Adriano:
Citazione:
E' sicuramente una mia mancanza, però io carristi con la bustina non li ho mai visti.
I primi reparti esploranti divisionali costituiti nel 1946 non avevano il fregio dei carristi.
... ho recuperato una foto, datata 1968, dove un ufficiale di cavalleria indossa, con l'uniforme di combattimento, la bustina introdotta nel 1946.
Questo anche a dimostrare che l'uso del basco non era sempre previsto.
Un caro saluto
F.M.
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Re: Basco canadese E.I.
Al Centro Addestramento Servizio Ippico e Veterinario di Pinerolo, posto nella caserma Fenulli, il personale portava la bustina o il berretto rigido con il fregio di cavalleria e non il basco nero, in quanto non appartenenti ad unità* corazzate.
Evidentemente si tratta di un ufficiale veterinario uscito da un centro ippico e addetto al servizio veterinario reggimentale..
Saluti
Corrado
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Allegati: 1
Re: Basco canadese E.I.
Ado:
Citazione:
Evidentemente si tratta di un ufficiale veterinario uscito da un centro ippico e addetto al servizio veterinario reggimentale..
... il fregio dei veterinari è peculiare ... cioè questo (dal sito dell'E.I.):
[attachment=0:2dtdkfin]fre_O_medu_vet.jpg[/attachment:2dtdkfin]
Sulla "bustina" c'è quello della cavalleria ante '72.
Ciao
F.M.
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Re: Basco canadese E.I.
Citazione:
Originariamente Scritto da Furiere Maggiore
Ado:
Citazione:
Evidentemente si tratta di un ufficiale veterinario uscito da un centro ippico e addetto al servizio veterinario reggimentale..
... il fregio dei veterinari è peculiare ... cioè questo (dal sito dell'E.I.):
[attachment=0:37xy734v]fre_O_medu_vet.jpg[/attachment:37xy734v]
Sulla "bustina" c'è quello della cavalleria ante '72.
Ciao
F.M.
Difatti non parlo del corpo di veterinaria..
C'è quello della cavalleria ante '72 per il motivo che, molto probabile, quell'ufficiale non faceva servizio in unità* corrazzata e dal momento che a Pinerolo chi faceva parte del centro ippico veterinario usava la bustina e non il basco, mi vien da pensare che quell'ufficiale è uscito proprio da lì... [257
Ciao
Corrado
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Re: Basco canadese E.I.
Citazione:
Originariamente Scritto da marpo
Sono sempre stato ammiratore della competenza dei fratelli Del Giudice anche per l'esatto inquadramento dei figurini da loro pubblicati ed ho studiato a fondo i loro due splendidi volumi che coprono un periodo dal 1850 al 1982:
Tavola LXXIII /figurino 2:
[attachment=1:s0jawcbh]scansione0006.jpg[/attachment:s0jawcbh]
1955 Esercito, FANTERIA CARRISTA, basco di panno nero, ecc.
Tavola LXXXVII/figurino 10:
[attachment=0:s0jawcbh]scansione0007.jpg[/attachment:s0jawcbh]
1968 Esercito, FANTERIA...per tutti i militari basco di panno cachi con l'uniforme ordinaria invernale o estiva,ecc.
L'introduzione del basco kaki come si vede, e' abbastanza tardo nell'EI(1968). Nel 1955, la Fanteria Carrista aveva il basco nero dei carristi.
Credo , a questo punto che le convinzioni dei moderatori che non volevano minimamente inficiare la bonta' del pezzo posto in visione,siano ulteriormente accreditate da questi esempi. [3 PaoloM
Mi ricordo che nel 1960 , la fanteria meccanizzata ( non carrista ) portava giù il basco kaki.
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Re: Basco canadese E.I.
Nel 1960 era ancora in uso il basco modello 1948 (quello cioè confezionato in più parti) con il fregio della fanteria e quindi doveva essere come quello che segue:
http://img851.imageshack.us/img851/4859/dscf0012.jpg
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Re: Basco canadese E.I.
Citazione:
Originariamente Scritto da adriano
La fanteria meccanizzata nel 1960 aveva proprio questo tipo di basco , KAKI . Il basco nero lo portavano anche altro corpi , artiglieria corazzata , cavalleria corazzata ecc, ecc.
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Re: Basco canadese E.I.
All'interno questo basco è datato proprio 1960!
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Allegati: 1
Re: Basco canadese E.I.
Citazione:
Originariamente Scritto da adriano
All'interno questo basco è datato proprio 1960!
Nella foto ( un pò piccola ) con un plotone di carristi ci sono due militari di fanteria meccanizzata con basco kaki
( 1960 )
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Re: Basco canadese E.I.
Non sarebbe possibile fare una scansione più grande? Sarei curioso di vedere le mostine di quelli con il basco kaki.
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Re: Basco canadese E.I.
Mi sbagliero' ma il basco del 1948, e' proprio diverso come fattura da quello ad inizio thread e da quello da me indicato nel figurino di Del Giudice.Io l'ho portato per vari mesi in una scuola di Artiglieria negli anni '70, ed era fatto in un pezzo unico ed aveva la fodera interna con marchio canadese (purtroppo l'ho riconsegnato al passaggio nella SMIPAR di Pisa), ma credo che qualche utente lo abbia per mostrarlo, infatti, anche ora se ne trovano diversi sul mercato.
Saluti [249 PaoloM
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Re: Basco canadese E.I.
Per fare un po' di chiarezza, il basco modello 1948 è quello da me postato, cioè quello costruito in cinque parti più la fodera: dondo superire, tre centine( una anteriore semicircolari e due quarti posteriori) e bordo_alluda in pelle qualche volta gala posteriore, nel 1965 questo fu sostituito da da quello monopezzo in maglia di lana con bordo iferiore in pelle a coulisse con nastrino che scorre all'interno e fuoriesce dietro la nuca.
Un questo periodo diventa di moda presso sottufficiali ufficiali e qualche militare di truppa acquistare privatamente baschi di fattura analoga a quelli d'ordinanza generalmente di modello canadese.
In vero da alcune foto e oggetti d'epoca viene il sospetto che, nella pratica, si anticipò il regolamento del 1965 con l'acquisto da parte di qualche professionista del basco di tipo canadese anche prima di quella data.
Nel 1971-72 con l'adozione della nuova serie di fregi metallici da portare sullla tempia sinistra cambia anche il modello di basco che avrà* sul lato sinistro (tra fodera e feltro) un rinforzo semicircolare ed un sistema a taschina per accogliere la coppiglia con la quale il fregio è fissato al berretto.
Un discorso a parte meriterebbero i paracadutisti ed i reparti mobili e corazzati dei carabinieri.
Il tipo di interno cui si riferisce Marpo credo sia quello con il soldato con la pipa che è circolato fino agli anni novanta e non so se si trova ancora in vendita, questo però come dicevo sopre ha cominciato a circolare dal 1965 in poi a fianco ad altre marche tra le quali la stessa Kangool di produzione estera anche se quelli da me visti recano la taglia in centimetri e non secondo il sistema anglosassone, quello a seguire appartiene ad un tipo precoce forse precedente adi poco il 1965, ha ancora la fodera in cotone diagonale, successivamente se ne sono visti anche con la fodera a quadretti rossa o azzurra ed in sintetico nero.
http://img27.imageshack.us/img27/3638/dscf0006um.jpg
Questo ed i precedenti discorsi nulla cambiano rispetto alle considerazioni fatte sul basco oggetto del topic che continua ad essere fuori da ogni canone, anche alla luce delle ultime considerazioni.
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Re: Basco canadese E.I.
Citazione:
Originariamente Scritto da adriano
Non sarebbe possibile fare una scansione più grande? Sarei curioso di vedere le mostine di quelli con il basco kaki.
Farti la scansione non riesco ma ricordo molto bene le mostrine , erano le normali mostrine di fanteria ROSSE senza sottopanatura blu come i carristi.
Il basco era kaki ma in un solo pezzo , come quello dei carristi.
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Re: Basco canadese E.I.
Ma sei sicuro che fosse il 1960 e non dopo il '65 (perché prima di tale data il basco era il modello 1948 come quello postato da Ado viewtopic.php?f=119&t=25619 ), e le fiamme rosse non avessero il bordino azzurro? Quelle rosse a due punte erano portate dai fuori corpo e dalle scuole.
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Re: Basco canadese E.I.
Citazione:
Originariamente Scritto da adriano
Ma sei sicuro che fosse il 1960 e non dopo il '65 (perché prima di tale data il basco era il modello 1948 come quello postato da Ado
viewtopic.php?f=119&t=25619 ), e le fiamme rosse non avessero il bordino azzurro? Quelle rosse a due punte erano portate dai fuori corpo e dalle scuole.
Nella foto ci sono anch'io ed era il 1960, le fiamme rosse a due punte erano senza bordino blu ne sottopanatura , per il basco penso di non esseremi confuso . Questi due militari col basco kaki che appaiono nella foto sono due caporali M. istruttori al C.A.R.T.C ( centro addestramento reclute truppe corazzate ) di Miano - Napoli , dove c'erano 4 compagnie , 2 di bersaglieri , 1 di cavalleria , 1 di carristi.
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Re: Basco canadese E.I.
Se la foto è stata scattata presso una scuola e i due militi con il basco kaki erano effettivi presso quest'ultima ecco spiegate le fiamme rosse a due punte, non mi spiego invece l'uso così precoce del basco in un un solo pezzo, anche se come dicevo sopra sospetto che questo venne usato da qualcuno dubito che ne fossero fornite intere compagnie prima del 1965.
In effetti vedendo la foto postata nel topic "basco nero" ( viewtopic.php?f=119&t=25619 ) sembra proprio di feltro, inoltre noto che il fregio sembra ricamato in canuttiglia cosa questa prevista per i sottufficiali, si tratta di un fuori ordinanza? E' un basco acquistato privatamente? Questi sono aspetti che meritano di essere approfonditi.
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Re: Basco canadese E.I.
Citazione:
Originariamente Scritto da adriano
Se la foto è stata scattata presso una scuola e i due militi con il basco kaki erano effettivi presso quest'ultima ecco spiegate le fiamme rosse a due punte, non mi spiego invece l'uso così precoce del basco in un un solo pezzo, anche se come dicevo sopra sospetto che questo venne usato da qualcuno dubito che ne fossero fornite intere compagnie prima del 1965.
In effetti vedendo la foto postata nel topic "basco nero" (
viewtopic.php?f=119&t=25619 ) sembra proprio di feltro, inoltre noto che il fregio sembra ricamato in canuttiglia cosa questa prevista per i sottufficiali, si tratta di un fuori ordinanza? E' un basco acquistato privatamente? Questi sono aspetti che meritano di essere approfonditi.
Aggiungo un altro pezzo . In questa caserma c'era anche un sottotente anche lui col basco kaki e fiamme a due punte rosse . I due caporali magg. istruttori col basco kaki erano allievi sottufficiali , uno di complemento e l'altro volontario con ferma triennale . Uno dei due l'ho ritrovato per caso dopo alcuni mesi , era diventato sergente e non portava più il basco , portava il berretto ma sempre le fiamme rosse a due punte.
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Re: Basco canadese E.I.
Il fatto che i militari fossero o effettivi o allievi sottufficiali del C.A.R.T.C. conferma ulteriormente il fatto che portassero fiamme rosse a due punte.