proiettili di scavo

salve a tutti: apprezzo molto il mondo dei metal detector, e conosco anche alcune persone che girando con quest'ultimo hanno fatto dei ritrovamenti notevoli: anche a me piacerebbe provare a fare qualche ricerca, ma sono un pò intimorito al pensiero di trovare non delle bombe, ma dei semplici proiettili: le bombe infatti non mi azzarderei a toccarle neanche con la punta di un bastone molto lungo, mentre un lastrino per mauser lo prenderei: il mio dubbio quindi è questo: oltre al normale buonsenso, come ci si comporta nel maneggiare del munizionamento da scavo? come si procede per inertizzare delle munizioni magari intaccate dalla ruggine?

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Originariamente Scritto da Steven

salve a tutti: apprezzo molto il mondo dei metal detector, e conosco anche alcune persone che girando con quest'ultimo hanno fatto dei ritrovamenti notevoli: anche a me piacerebbe provare a fare qualche ricerca, ma sono un pò intimorito al pensiero di trovare non delle bombe, ma dei semplici proiettili: le bombe infatti non mi azzarderei a toccarle neanche con la punta di un bastone molto lungo, mentre un lastrino per mauser lo prenderei: il mio dubbio quindi è questo: oltre al normale buonsenso, come ci si comporta nel maneggiare del munizionamento da scavo? come si procede per inertizzare delle munizioni magari intaccate dalla ruggine?

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P.S. non è che sto infrangendo il regolamento, vero?? ho letto a proposito del materiale esplosivo, ma guardando le foto della sezione ho pensato che i proiettili fosssero tollerati. se così non è, moderatori, cancellate tutto e prendete le misure di conseguenza

Caro steven le munizioni da scavo sono quasi al 100% ormai inertizzate dal tempo, naturalmente contengono ancora della polvere anche se quasi o del tutto inattiva, basta che ti procuri un martello cinetico e li scarichi dove li trovi, almeno io faccio così.

Attento pero' ai proiettili,traccianti,perforanti,incendiari etc.....e ai grossi calibri che quasi sempre sono a caricamento speciale(vedi tracciante,perforante.....)che oltre a essere pericolosi non sono detenibili,per gli ordinari non c'è problema sempre togliendo comunque la polvere dal bossolo....

La cosa migliore, comunque, è, nel caso ti scappasse di portarne qualcuno a casa, che ti munissi di un porto d'armi, così non ci sarebbero problemi a tenerne qualcuno a casa carico.

Per quanto riguarda alcuni proiettili un po' particolari (perforanti, traccianti, ecc.), essi non si chiamano a caricamento speciale, ma più propriamente "di tipo proibito", in quanto prodotti e utilizzati unicamente per scopi militari.
La legge vieta la detenzione di questo tipo di proiettili.
Per cui il consiglio che ti do è studia, studia, studia...
Compra libri, non ti limitare a cercare col metal detector, che devi avere un minimo di cognizione riguardo quello che andrai a rinvenire.

Ciao

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Originariamente Scritto da TELLER67

...Per quanto riguarda alcuni proiettili un po' particolari (perforanti, traccianti, ecc.), essi non si chiamano a caricamento speciale, ma più propriamente "di tipo proibito", in quanto prodotti e utilizzati unicamente per scopi militari.
La legge vieta la detenzione di questo tipo di proiettili.
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Ciao

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Qualcuno mi dovrebbe spiegare la pericolosità sociale tra avere una cartuccia scarica ordinaria e una cartuccia scarica perforante o tracciante? Per una esplosiva naturalmente se non si riesce a scaricare il motivo è più che evidente.
La legge che da vita a questa proibizione e del 1941, in piena seconda guerra mondiale e magari allora aveva un senso anche se evidentemente riferita a munizioni cariche ma oggi? Per quale bizzarro e assurdo motivo si tiene in vita una norma senza capo ne coda come questa?
Forse mi sbaglierò ma, a mio avviso, una cartuccia scarica è una cartuccia scarica.
Determinare se proibito o no dal tipo di acciaio usato per il nocciolo, se dolce è comune se ad alta resistenza è perforante o dai 0,3 gr di sostanza luminescente, mi pare una delle solite follie tipicamente all'italiana.
Perché non si ha il coraggio di sfoltire leggi e normative da queste assurdità che danno vita tra l'altro a delle incongruenze clamorose.
Certi proiettili di artiglieria perforanti non hanno un mantello e un nucleo più resistente, (vedi 37 e 47 mm della grande guerra) ma il mantello stesso è il perforatore (tra le righe, qualsiasi proiettile è perforante, viene costruito proprio per quello scopo) e all'interno hanno l'esplosivo atto a deflagrare una volta passata una barriera; bene, svuotato l'involucro da detto esplosivo cosa ci resta, un involucro metallico che mi posso mettere in giardino. L'attributo "perforante" in questo caso lo potrei determinare con una analisi sulla durezza Brinnel del metallo, ma ne vale la pena?
Sinceramente mi chiedo se la società si sente minacciata da questo pezzo di ferro o da un'ogiva di un 30.06 con la punte nera?

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Originariamente Scritto da norby73

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Originariamente Scritto da TELLER67

...Per quanto riguarda alcuni proiettili un po' particolari (perforanti, traccianti, ecc.), essi non si chiamano a caricamento speciale, ma più propriamente "di tipo proibito", in quanto prodotti e utilizzati unicamente per scopi militari.
La legge vieta la detenzione di questo tipo di proiettili.
..
Ciao

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Qualcuno mi dovrebbe spiegare la pericolosità sociale tra avere una cartuccia scarica ordinaria e una cartuccia scarica perforante o tracciante? Per una esplosiva naturalmente se non si riesce a scaricare il motivo è più che evidente.
La legge che da vita a questa proibizione e del 1941, in piena seconda guerra mondiale e magari allora aveva un senso anche se evidentemente riferita a munizioni cariche ma oggi? Per quale bizzarro e assurdo motivo si tiene in vita una norma senza capo ne coda come questa? ..............

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Nell'ultimo anno sono state abrogate migliaia di leggi inutili o così vetuste da essere in pratica inutili.
Se qualcuno, esperto in materia, riesce a preparare un documento stilando le motivazioni per le quali la legge del '41, a cui fai rifermento, non ha più ragioni di esistere, mi impegno, tramite amici, a farlo pervenire al ministro della semplificazione.

P.S. Deve essere fatto prima che il governo cada [icon_246

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Originariamente Scritto da norby73

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Originariamente Scritto da TELLER67

...Per quanto riguarda alcuni proiettili un po' particolari (perforanti, traccianti, ecc.), essi non si chiamano a caricamento speciale, ma più propriamente "di tipo proibito", in quanto prodotti e utilizzati unicamente per scopi militari.
La legge vieta la detenzione di questo tipo di proiettili.
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Ciao

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Qualcuno mi dovrebbe spiegare la pericolosità sociale tra avere una cartuccia scarica ordinaria e una cartuccia scarica perforante o tracciante? Per una esplosiva naturalmente se non si riesce a scaricare il motivo è più che evidente.
La legge che da vita a questa proibizione e del 1941, in piena seconda guerra mondiale e magari allora aveva un senso anche se evidentemente riferita a munizioni cariche ma oggi? Per quale bizzarro e assurdo motivo si tiene in vita una norma senza capo ne coda come questa?
Forse mi sbaglierò ma, a mio avviso, una cartuccia scarica è una cartuccia scarica.
Determinare se proibito o no dal tipo di acciaio usato per il nocciolo, se dolce è comune se ad alta resistenza è perforante o dai 0,3 gr di sostanza luminescente, mi pare una delle solite follie tipicamente all'italiana.
Perché non si ha il coraggio di sfoltire leggi e normative da queste assurdità che danno vita tra l'altro a delle incongruenze clamorose.
Certi proiettili di artiglieria perforanti non hanno un mantello e un nucleo più resistente, (vedi 37 e 47 mm della grande guerra) ma il mantello stesso è il perforatore (tra le righe, qualsiasi proiettile è perforante, viene costruito proprio per quello scopo) e all'interno hanno l'esplosivo atto a deflagrare una volta passata una barriera; bene, svuotato l'involucro da detto esplosivo cosa ci resta, un involucro metallico che mi posso mettere in giardino. L'attributo "perforante" in questo caso lo potrei determinare con una analisi sulla durezza Brinnel del metallo, ma ne vale la pena?
Sinceramente mi chiedo se la società si sente minacciata da questo pezzo di ferro o da un'ogiva di un 30.06 con la punte nera?

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La penso esattemente come te,ma siamo in italia.......

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P.S. Deve essere fatto prima che il governo cada [icon_246[/quote]

partito il cronografo.............................. [00060034

sono d'accordo con norby: passi magari per i proiettili traccianti le cui sostanze chimiche POTREBBERO essere ancora pericolose, che pericolo puo esserci in un proiettile rugginoso?? a chi verrebbe in mente di sparare un proiettile trovato sotto terra dopo 70 anni che è rimasto sepolto li? e se anche lo sparasse senza grossi problemi, non credo che perforerebbe qualcosa più spesso di un foglio di compensato...

Sono d'accordissimo con tutto quello che avete detto, compreso il conto alla rovescia sul governo [icon_246 [icon_246 [icon_246

Io mi sono limitato a riportare quello che dice la legge attualmente in vigore (T.U. delle leggi di pubblica sicurezza del 1975) anche perchè c'è attualmente chi rischia il culetto per queste menate. Quindi se è stata ratificata una norma già* in vigore da 1941, il legislatore avrà* pensato che un qualche problema lo rappresentasse, una palla perforante o tracciante o incendiaria...
Se il problema può essere superato nel caso di una granata d'artiglieria priva del contenuto esplosivo, per il cui ripristino ci sarebbe bisogno di attrezzature reperibili solamente presso degli opifici militari, diverso è il discorso per una munizione da arma portatile, che se ci pensate bene è ripristinabile completamente, dal primer alla palla, che se perforante, anche da scavo, una volta ripulita, qualche malintenzionato potrebbe pensare male di utilizzarla in modo inappropriato! Non so se mi spiego!
Lo so che si tratta di un processo alle intenzioni, ma non dobbiamo dimenticarci la Nostra storia di questi ultimi 40-50 anni, con tutti i fatti di cronaca nera a cura di Brigate Rosse e compagnia cantante.

In attesa che qualcuno proponga di rivisitare il Testo Unico sopracitato, ci dobbiamo attenere, anche a malincuore.

Una cosa mi viene da suggerire: provare a contattare il prof. Edoardo Mori, magistrato, sul suo sito web, e porgli qualche domanda a riguardo, per capire le motivazioni che hanno portato a queste determinazioni di legge e per avere una interpretazione della norma così restrittiva per dei collezionisti, che sicuramente non sono dei criminali.

Ciao a tutti

Beh in realtà* c'è anche un aspetto che nessuno affronta;
Sono o si possono considerare reperti archeologici tutti gli oggetti ritrovati nel sottosuolo e che le ricerche archeologiche sono vietate perchè riservate al Ministero.
Per cui prima di chiedersi se quello che abbiamo dissotterato è pericoloso e bene chiedersi se l'azione che stiamo eseguendo (ricerca e scavo in primis) è legalmente possibile.

Citazione:

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Originariamente Scritto da TELLER67

....diverso è il discorso per una munizione da arma portatile, che se ci pensate bene è ripristinabile completamente, dal primer alla palla, che se perforante, anche da scavo, una volta ripulita, qualche malintenzionato potrebbe pensare male di utilizzarla in modo inappropriato! Non so se mi spiego!
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Sinceramente Ermanno a me di avere una cartuccia carica non mi interessa proprio, anzi! E credo inoltre che il "malintenzionato" non abbia proprio bisogno di ricaricare una cartuccia tracciante o perforante di 65 anni fa, per farsene cosa poi?
Chi vuole delinquere ha sicuramente altri canali dove acquisire quello che cerca e certamente materiale molto più moderno.
Credo proprio che sia un processo alle intenzioni come lo hai definito tu, nel nostro paese sembra andare di moda vedi, e non mi stancherò mai di ricordarlo, la questione paradossale delle baionette considerate ancora "armi" in base al pensiero, che definire bizzarro è un eufemismo, sono state costruite "atte ad offendere", peccato che sul globo terraqueo solo i nostri saggi legislatori sono riusciti a cogliere questa attitudine particolare di quei trenta centimetri di acciaio.
ma forse mi sbaglio e anche le baionette sono un pericolo sociale. (1 metro al di la del confine non più però, e allora...) [142 [142 [142

PS anche se fossero di libera vendita non mi interesserebbe averne una, mi secca solo che tanti siano incorsi, e altri incorreranno, in problemi per una norma così assurda e in vigore solo nel nostro paese.

Intervengo anche io con poche righe, mentre vorrei scrivere un capitolo...
Siamo adesso fortemente OT ma così porta il discorso.
In Italia sono gli oggetti che fanno il delinquente mentre nel resto del mondo sono i delinquenti che fanno gli oggetti.
Semplice, nò!
Perché altrimenti negli USA possono andare in giro con un cannoncino a rimorchio dell'auto e da noi ti applicano un fermo cautelativo perché ti è rimasto un bossolo incastrato sotto la scarpa?

[15


...ed intanto chi nuoce veramente continua a farlo tranquillamente...

scusate se mi permetto [257 ma allora se trovo una cartuccione ( cosi credo che si chiamano)vuoto di calibro 12 per caccia al cinghiale lo porto a casa è reato ....
volendo lo posso ricaricare..
Quindi sono in divieto perche' ho raccolto in oggetto di patrimonio nazionale.. come si diceva spora... a prescindere della data di frabbricazione
invece se segnalo alle autorita' un proiettile da 202 mm perforante ancora perfettamente carico di tritolo in una zona boschiva ....pure vicino a case ....quindi un pochino pericoloso per quei poveracci del volontariato anti incendio boschivo ...faccio reato ..dato che nessuno si degna di togliere quel pericolo dal bosco... anzi mi chiedono perchè l'ho trovato e segnalato .... secondo mè sono tante le leggi che non sono chiare ......

E occhio a raccogliere i sassi, potrebbero essere scambiati per letali proietti da fionda!

Ricordo ancora di aver preso parole, una volta, per aver gettato un sasso in un profondo canalone abitato solo da altri sassi in quanto "se sotto ci fosse stato qualcuno..." forse è un'esemipo stupido, ma l'offensività* di quel sasso e quella di un proiettile vecchio di 60 anni è la stessa! Entrambi potrebbero divenire armi (prima della polvere pirica si usavano le artiglierie meccaniche che sparavano proprio quei sassi così innocenti ai nostri occhi) ma sono oggetti attualmente inoffensivi ed inadatti all'uso militare moderno e già* questo dovrebbe bastare a metterli sullo stesso piano!

In quanto alle lame poi che ci volete fare? La baionetta del 91 che 95 anni fa non riusciva a trapassare un cappotto è come il vino! Più invecchia e più diventa... letale! [icon_246 Mentre il coltello da macellaio che taglia come un rasoio di Maniago quello non farà* mai male a nessuno, l'hanno inventato per scannare bistecche mica persone, non sarebbe nella sua natura uccidere uomini e quindi si rifiuterebbe di farlo... [bee

Il fatto è che l'Italia è da sempre un paese particolare, governato più a braccio che per logica. Un paese in cui chi sale al potere si difende da chi l'ha votato prima ancora che dai veri problemi (ormai incolmabili) che ci circondano, e perciò ogni governante ha sempre preferito pararsi il sedere il più possibile, memore anche degli anni di piombo e del più moderno "pericolo di terrorismo". Inoltre queste che per noi sono questioni importanti non lo sono di certo per chi non condivide il nostro interesse grigioverde e voglio vedere quanti collezionisti di militaria ci sono al parlamento od al senato! Per questi motivi e per molti altri penso che la nostra categoria si senta un po' odiata ed ignorata, un brutto anatroccolo che ha la sola colpa di vivere in un paese arretrato moralmente e mentalmente prima che in tutto il resto e che si sente morire di tristezza quando incrocia per strada i "cigni" tedeschi, svizzeri, ecc...

Scusate il piccolo sfogo, se lo ritenete eccessivo eliminate il post senza problemi :oops: