restauro trincee

ciao a tutti
ho una domanda da porvi.
nel caso io trovi fortificazioni(anche semplici trincee) lasciate allo stato di degrado da 90 e passa anni,
è legale o no/consigliato o sconsigliato un intervento di restauro o comunque una pulizia da terra e detriti che le hanno ricoperte nel corso degli anni?
ovvero, se io trovo una trincea che è evidente sia ferma li da 90 anni, se la "pulisco" togliendo terra e altro, posso farlo o incorro in problemi?
voi consigliate di farlo o è meglio lasciare tutto com'è ed eventualmente chiedere autorizzazioni al comune dove si trova la trincea?
grazie :D

Domanda tuttaltro che stupida. [264 [264
In effetti ci potrebbe pure essere il rischio di venire multati anzichè premiati.
Bisogna pensarci su tra tutti ed informarsi anche bene da chi questi lavori li ha già* fatti. Mi pare la regione veneto si fosse mossa in tal senso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Andrea58

Domanda tuttaltro che stupida. [264 [264
In effetti ci potrebbe pure essere il rischio di venire multati anzichè premiati.
Bisogna pensarci su tra tutti ed informarsi anche bene da chi questi lavori li ha già* fatti. Mi pare la regione veneto si fosse mossa in tal senso.

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è quella la mia paura, di fare un buon gesto e prendermelo li [213 perchè per qualche strano motivo non potevo...
vediamo se qualcuno sa qualcosa :D
grazie a tutti intanto =)

L'iniziativa non è nuova ma sempre lodevole [264
Naturalmente senza il permesso del comune, della forestale o chicchessia è consigliato non toccare niente, anche la legge lo vieta [257 ( attento sopratutto ai parchi naturali )
Altra cosa non da meno è che da solo potrai far ben poco, conosco una persona che è a capo di un associazione in Trentino specializzata proprio nel ripristino di trincee, gallerie, postazioni, camminamenti... il tutto solo a scopo di volontariato e con i vari permessi concessi.
Parlando con lui mi diceva che spesso si tratta di un lavoro al limite dell'impossibile per la fatica e i luoghi non facilmente raggiungibili per il trasporto dell'attrezzature e del materiale occorrente ( certe volte hanno dovuto anche chiedere il supporto di un elicottero ) e, non ultimo, l'enorme sforzo economico richiesto da questa incomparabile passione.
Buon lavoro
[00016009

Citazione:

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Originariamente Scritto da polvere nera

L'iniziativa non è nuova ma sempre lodevole [264
Naturalmente senza il permesso del comune, della forestale o chicchessia è consigliato non toccare niente, anche la legge lo vieta [257 ( attento sopratutto ai parchi naturali )
Altra cosa non da meno è che da solo potrai far ben poco, conosco una persona che è a capo di un associazione in Trentino specializzata proprio nel ripristino di trincee, gallerie, postazioni, camminamenti... il tutto solo a scopo di volontariato e con i vari permessi concessi.
Parlando con lui mi diceva che spesso si tratta di un lavoro al limite dell'impossibile per la fatica e i luoghi non facilmente raggiungibili per il trasporto dell'attrezzature e del materiale occorrente ( certe volte hanno dovuto anche chiedere il supporto di un elicottero ) e, non ultimo, l'enorme sforzo economico richiesto da questa incomparabile passione.
Buon lavoro
[00016009

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interessante, chiaramente l' autorizzazione prima di tutto...
l' idea mia era quella di "restaurare" le trincee presenti nei colli berici, qui a vicenza, zona dove non si è combattuto ma erano presenti in caso gli austriaci fossero scesi dall' altipiano di asiago.
mi preme anche perchè non sono riuscito a trovare praticamente nulla di scritto su internet sia su libri dei berici(massimo una decina di righe di descrizioni sommarie) mentre secondo me andrebbero valorizzate.
ci sono molte trincee, siamo sui 400 m SLM e io ci arrivo in 30 minuti di macchina + 10 minuti a piedi, quindi il trasporto non è un problema....
nel caso un giorno mi decida a organizzare qualcosa vi farò sapere [257

Bravo, un iniziativa del genere l'ho intrapresa qui in Sardegna e attraverso LA REGIONE sto aspettando i permessi, speriamo che dopo le feste ci siano novità* positive. Naturalmente le richieste varie vanno fatte a nome di una associazione e non da privato se no non ti prendono neanche in considerazione. facci sapere poichè i canali sono molteplici ma spesso si trovano porte chiuse. Ciao, e....auguri.

Citazione:

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Originariamente Scritto da rol 51

Bravo, un iniziativa del genere l'ho intrapresa qui in Sardegna e attraverso LA REGIONE sto aspettando i permessi, speriamo che dopo le feste ci siano novità* positive. Naturalmente le richieste varie vanno fatte a nome di una associazione e non da privato se no non ti prendono neanche in considerazione. facci sapere poichè i canali sono molteplici ma spesso si trovano porte chiuse. Ciao, e....auguri.

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azz, addirittura la regione? [argh
io pensavo al comune dove sono le trincee, o al massimo la pro loco colli berici.....vedremo :D
comunque ovvio che con la regione i tempi sono più lunghi, ma se te lo accettano penso le soddisfazioni siano impagabili [257

Ciao.
Io ho fatto così:
viewtopic.php?f=84&t=21116

Se combini con i permessi, ti auguro buon lavoro!

Citazione:

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Originariamente Scritto da zampi

ciao a tutti
ho una domanda da porvi.
nel caso io trovi fortificazioni(anche semplici trincee) lasciate allo stato di degrado da 90 e passa anni,
è legale o no/consigliato o sconsigliato un intervento di restauro o comunque una pulizia da terra e detriti che le hanno ricoperte nel corso degli anni?
ovvero, se io trovo una trincea che è evidente sia ferma li da 90 anni, se la "pulisco" togliendo terra e altro, posso farlo o incorro in problemi?
voi consigliate di farlo o è meglio lasciare tutto com'è ed eventualmente chiedere autorizzazioni al comune dove si trova la trincea?
grazie :D

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Ciao, non toccare mai nulla. Sono proprieta' pubbliche. Ciao. [249

Ciao, Colli Berici dove di preciso se si può sapere ? [00016009

Citazione:

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Originariamente Scritto da jeijei

Ciao, Colli Berici dove di preciso se si può sapere ? [00016009

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certo, non è un segreto =)
monte tondo comune di barbarano =)
comunque i complimenti all' altro per il lavoro sulle trincee di sua proprietà* [argh

ecco 2 scannerizzazioni di un libro da dove ho preso le prime info
" SENTIERI DEI COLLI BERICI", DI Giseppe Baruffato e Silvano Campagnolo
http://img691.imageshack.us/img691/1972/pagina1mf.jpg

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http://img222.imageshack.us/img222/2553/pagina2my.jpg

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Avevo letto ke nella ww1 erano state fatte trincee a difesa delle città* venete , non sapevo ke ne esistessero ancora alcuni tratti. Conosco le trincee tedesche della ww2 ad origano
[00016009

Citazione:

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Originariamente Scritto da jeijei

Avevo letto ke nella ww1 erano state fatte trincee a difesa delle città* venete , non sapevo ke ne esistessero ancora alcuni tratti. Conosco le trincee tedesche della ww2 ad origano
[00016009

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origano? [137
spiega :D

scusa ma il t9 mi ha fatto sbagliare.non è origano ma Orgiano [4 [0008024 :mrgreen: [00016009

Citazione:

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Originariamente Scritto da jeijei

scusa ma il t9 mi ha fatto sbagliare.non è origano ma Orgiano [4 [0008024 :mrgreen: [00016009

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an ok [257
mi informerò.....sai dirmi altro?
cioè erano tedesche per ripararsi da che "invasione"? alleata da sud?
grazie :D
di wwii conoscevo solo le fabbriche aeronautiche che i tedeschi avevano impiantato nelle grotte di custozza, passerò a fare un giro un giorno...
per curiosità*, di dove sei te? vicino? io sono di mestrino, a 20 minuti dai colli ma sotto padova =)

Zampi ciao, da pochi anni le postazioni ex militari godono (anche grazie a tutti noi) di una certa notorietà*, e di un "vincolo automatico" essendo trascorsi oltre 50 anni come opere pubbliche, quindi ricadenti negli ambiti del Testo Unico Beni Culturali (finché questi beni non se li svenderanno tutti, vabbè..).
Nel 99,9% dei casi, non occorre chiedere nulla a organi militari, in quanto le FFAA si disfarono ben presto delle varie catene di trincee e fortini, spesso sbolognandole al demanio civile, che si comportò secondo le richieste che pervenivano dai privati...o comunque secondo la legge del far west, non potendo controllare tutti questi manufatti.
Oggi le cose sembrano un po' cambiate e c'è più interesse, quindi più controllo.

In linea generale, chi "pulisce" non commette alcun reato (chi "modifica" sì, se non autorizzato dalla Soprintendenza), a meno che poi non abbandoni fuori dal bunker tutta l'immondizia non biodegradabile che c'era all'interno. Passa la Forestale e ti porta via.... Ovvio, non parlo dei detriti (sassi e terra) che tornano da Madre Natura..io anni fa lungo la Cadorna ho ripulito almeno due piazzole di mitragliatrice da foglie e terriccio con una pala pieghevole, forse sto ammettendo un reato ma pazienza, l'ho fatto, sapendo che l'autunno successivo sarebbe stata fatica sprecata.. [1334

L'amico Rol51 ti scrive da una zona della Sardegna dove (bontà* loro) hanno gran parte dei fortini in terreni ancora Demaniali, e ora il demanio è gestito dalla Regione o da sue emanazioni (Enti, Parchi, ecc) più o meno utili, più o meno aperte, più o meno efficienti. C'è da ben sperare, perché da quelle parti hanno una vena turistica collaudata e la cosa dovrebbe avere buon esito, come spero... [264 Tanto per dire, qui nel sud Sardegna la faccenda cambia, perché al "vincolo automatico" vigente sul fortino si somma che nel 99% dei casi è in un terreno di proprietà* privata. Noi per pulirli abbiamo sempre chiesto prima al Padrone del fondo e quindi notificato all'Assessorato. Invece, se dovessimo pulirne uno su spiaggia o fianco strada, dovremmo notificare anche a Vigili e CC, proprio per non essere "portati via" da una pattuglia che interpretasse male un'opera di persone bene intenzionate...
Comunque è sempre vero che "a qualcuno" il permesso va chiesto.
E nello specifico di eventuali pulizie, non so cosa dica la Legge in materia di Guerra 1915-18.
In ambiti di Comuni piccoli, dove ci si conosce, si parla con l'Assessore competente e si da notifica.
Un altro problema scottante e ridicolo (ma solo in apparenza) è lo sgombero dei rifiuti, se sei solo e alla fine metti assieme 4 sacchi neri di scatolette, ferraglia, buste di plastica, ecc. devi fare un bel po' di viaggi...

Poi ci aggiungo una nota personalissima: io da solo ho esplorato solo alcune postazioni, e proprio in una galleria del 1917 ci ho pestato una craniata che, se fossi caduto svenuto, sarei affogato in 60 cm d'acqua. Per fortuna ho molti capelli e mi hanno salvato. Perdona l'anedotto cretino, ma può sempre succedere... almeno essere in due, uno dentro che spala, uno fuori che aiuta. Non dimenticare poi eventuali brutti incontri striscianti, soprattutto tra sassi e zolle...
Detto questo ti invito a non demordere, raccogliere pareri e sentire chi di dovere. Ciao [00016009

ciao ciotafax, grazie dell' esauriente risposta.
ho appurato che è meglio chiedere prima di restaurare [264
vi farò sapere..... [257

E' vero che il terriccio è madre natura ma quando si parla di una palata. [0008024
Non è che si possa -svuotare- una trincea e buttarlo dove capita.
Attenzione!

Citazione:

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Originariamente Scritto da gippi

E' vero che il terriccio è madre natura ma quando si parla di una palata. [0008024
Non è che si possa -svuotare- una trincea e buttarlo dove capita.
Attenzione!

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no, chiaro =)
si butta in un posto dove si sa che non da fastidio, mettendosi preventivamente daccordo con il proprietario =)

ciao, sono nuovo di questo blog, ma posso dire ciò che io sto facendo sulla Linea Cadorna in provincia di Varese. Ho preso contatto con il sindaco di una città, ed comune mi ha dato permesso scritto di fare manutenzione alle trincee. Sono obbligato, ogni volta che vado a fare qualcosa, ad informare preventivamente l'ufficio tecnico del comune e posso fare opere di pulizia, solo dove le trincee si trovano su terreno demaniale ( fortunatamente il 90% di queste lo sono ). L'ufficio tecnico mi ha già dato istruzioni sulle zone che posso toccare. Inoltre per quanto riguarda i detriti, come terra e foglie, basta che restino in prossimità delle trincee. Non posso abbattere alberi, nel caso siano cresciuti nelle trincee. Nel caso trovassi pattume di altro genere, ho la fortuna di lavorare in un posto dove la vecchia strada militare di comunicazione è diventata un percorso frequentato, con un paio di punti di sosta. In corrispondenza dei punti di sosta ci sono dei bidoni per la raccolta dell'immondizia che vengono regolarmente puliti dal comune. Mi basta solo portare l'eventuale immondizia ai bidoni.