artiglierie italiane

Saluti Alpini dall'Oklahoma.

Ho una richiesta d'aiuto, nel tempo libero ho intrapreso l'attivita' di volontario presso il locale museo dell'artiglieria antiaerea di FtSill OK, mi dedichero' al settore italiano in allestimento ed all'attivita' di restauro.
Dove posso trovare delle informazioni sull'eventuale attivita' in servizio avendo i numeri di matricola sempre che sia possibile:

un camion Lancia piattaforma per un cannone Ansaldo da 90/53, un cannone Ansaldo mod 34 da 75/46, una fotoelettrica delle officine galileo di Firenze ed una mitragliera Breda da 20mm.

grazie
Pionieri Tridentina

ciao se posti delle foto...anche del museo il forum ringrazia [257
ma non so proprio risponderti e penso che è molto difficile avere queste notizie, però se hanno, per esempio, le insegne dei regimenti si può capire da dove vengono.........presumo [137 (almeno sui cannoni)

Purtroppo non so aiutarti riguardo la tua richiesta, proverà³ a chiedere a qualche amico, ma non sarà* facile.

Colgo l'occasione per ricordarti, nel caso non lo sapessi già*, che il Lancia 3RO con 90/53 è un pezzo unico al mondo. Non ne sono rimasti altri. L'ultima volta che ne ho visto una foto era all'aperto, in condizioni piuttosto mediocri. Mi farebbe particolarmente piacere vedere qualche foto recente.

Massimo

Giusto per essere sicuri, stiamo parlando del mezzo che si trovava a Ft Bliss, giusto? Ho trovato una foto abbastanza recente, sembra sia stato ridipinto rispetto all'ultima volta che l'avevo visto:
http://www.com-central.net/modules/copp ... im2702.jpg

Massimo

Buongiorno a tutti dall'Oklahoma,
grazie delle risposte. Mi scuso per le foto, ma ho fatto un formato che non viene accettato dal sito, per cui appena possibile le rifaro' in formato email.
Si il pezzo da 90 sul camion Lancia, proviene da Ft Bliss. In pratica, tutto quello che ha a che fare con l'artiglieria e' stato spostato a Ft Sill OK. E' in realizzazione il "anti aircraft artillery museum", storicamente la parte del leone e' del nostro ex alleato germanico, con i vari 88 e un mostro binato da 128mm.

Il mio progetto personale e' di dare un un po' di dignita' ai pezzi italiani, sia come restauro che come presentazione scritta/storica. Progetto non facile, ma applico il motto del mio ex reparto, la Cp Pionieri Tridentina "Insisti e Resisiti".

Il pezzo Ansaldo da 90/53 e' del 1941 in giallo sahariano, matricola sulla culatta 29359. Il Lancia purtroppo e' stato ridipinto in giallo sahariano e chi ha svolto il lavoro merita una medaglia al valore !@#%! per come ha svolto il tutto. Non vi e' traccia di alcuna matricola, almeno dopo la mia prima ispezione, una scritta visibile sui cerchioni " Gianetti Saronno". La gommatura e' probabilmente originale dell'epoca, Pirelli e Michelin taglia 270/20.

Altro pezzo Ansaldo e' un 75/46 mod. 34, M.la 15962, Anno XIII dell'EF per cui dovrebbe essere del 1936, anche questo ridipinto in giallo sahariano, pero' si nota un accenno di colore verde chiaro in certe parti ( il tipico verde chiaro italiano degli anni 30 ).

Bellisima mostra una cellula fotoelettrica delle Officine Galileo Firenze, in pessime condizioni, M.la 258517.

Appena possibile vi faro' avere di piu'. Grazie per le eventuali informazioni.

Saluti Alpini dall'Oklahoma

Il 128 mm binato proviene anche lui da Ft Bliss oppure è quello dell'Abeerden Proving Ground in Maryland?

Per chi non lo sapesse, negli USA è in atto una grossa riorganizzazione delle basi dell'esercito. Questo sta portando ad una serie di trasferimenti anche delle piຠimportanti raccolte di mezzi militari. Quella di Aberdeen andrà* in massima parte a Ft Lee. Qui potete vedere le fasi del trasporto di "Anzio Annie":
http://www.flickr.com/photos/usagapg/se ... 426434445/

Il grosso della collezione di Ft Knox si sta spostando a ft Benning, anche se a Ft Knox resterà* comunque il Patton Museum, con una raccolta ridotta di mezzi militari. So che qualche mezzo ex-Aberdeen è arrivato di recente a Ft Knox. A questo punto mi chiedo se il 128 binato di Aberdeen non sia finito a Ft Sill.

Massimo

Esatto il 128mm binato arriva da Abeerden, e' devo dire e' impressionante, quanto prima faro' un foto report. E' in arrivo anche un semovente italiano, vi faro' sapere. a titolo informativo per il museo antiaereo hanno stanziato 12 milioni di $. Da un lato e' ammirevole per la cura che hanno per la storia gli anglosassoni, da un lato fa' male che da parte nostra il Cimitero Militare Italianio di Ft Reno non riceve la minima attenzione dalle nostre rappresentanze, neanche una lettera di ringraziamento a chi lo ha curato dal 1946.

http://www.facebook.com/home.php#!/page ... 8417712709

Saluti Alpini dall'OK

Prima di tessere le lodi degli americani sarebbe il caso di tener presente in quale stato veniva tenuta la maggioranza dei pezzi di Abedeen, diversi dei quali unici al mondo. Ed anche a Ft Knox non era il caso di andare orgogliosi di certe situazioni (nonostante gli sforzi di addetti e volontari).

Il semovente italiano a cui fai riferimento puà³ essere solamente uno dei quattro di Aberdeen ovvero:

1) Semovente M41 da 75/18. Restaurato/ridipinto di recente, già* avviato a Ft Lee:
http://www.flickr.com/photos/usagapg/44 ... 794807980/

2) Semovente da 47/32. Restaurato/ridipinto di recente, già* avviato a Ft Lee:
http://www.flickr.com/photos/23731845@N08/2542998646

3) Semovente M41 da 90/53
http://ursus.smugmug.com/gallery/508072 ... 5875_Mkhb7

4) Semovente da 149/40
http://svsm.org/gallery/semovente149-40

Escluderei i numeri 1 e 2, suppongo si tratti del 3 o 4. In entrambi i casi parliamo di pezzi unici al mondo (stesso dicasi per il 3).
Nessuno di questi veicoli in realtà* ha nulla a che fare con l'artiglieria anti-aerea, ma spero finiscano in buone mani. In passato i francesi ottennero da Aberdeen il St Chamond e lo Schneider (oggi a Saumur), i tedeschi diversi pezzi (Tiger, Sturmtiger), di recente anche i cechi hanno recuperato il Pz 35(t) che adesso fa bella mostra di se a Praga. Gli italiani non si sono mai mossi in tal senso ed il semoventi da 47, 90 e 149 sono rimasti per decenni a marcire all'aperto in Maryland.

Massimo

Qui c'è una foto del 12.8 cm presa ad Aberdeen qualche aanno fa:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... g_40_1.jpg

Massimo

Il problema della manutenzione dei reperti storici e' noto, infatti tre anni fa e' stata creata un agenzia all ' interno del ministero della difesa che ha preso tutto in carico. I militari mettevano del personale pensionato (totalmente impreparato per non dire menefreghista) a gestire i musei ed in diverse visite nel corso degli anni il materiale "nemico" mi veniva indicato come di scarto. Qui a FtSill come bersagli fino ad un paio di anni fa usavano dei pezzi tedeschi della 1a guerra ed un mortaio Skoda da 305, che ovviamente dopo anni ed anni di scuola tiri si sono sbricciolati. I nuovi impiegati dei musei sono storicamente preparati ed entusiasti del compito, anzi il futuro direttore locale e' figlio d'italiani, James D'Angina, per cui mi ha assicurato che il Lancia e' "raccomandato".

Scusate se divago ma il motto"Insisti Resisti" non mi è nuovo...................era in voga anche qui:

CIAO
insomma le foto ce le fai vedere?

Scusate il ritardo, pero' lavoro come un marinaio e devo attendere chela nave rientri in porto.

Si, "Insisti e Resisti" era il mio motto del mio reparto, La Cp Pionieri della Brigata Alpina Tridentina, sono del 12/78 con incarico 9a, pioniere del genio. (ero al 1mp plotone pionieri).

allego altre foto, un pezzo credo da 80mm, con la scritta ANSALDO POZZUOLI, uno Skoda da 100mm preda bellica greca riutilizzato dai nostri ed una mitragliera Breda.

mi permetto di aggiungere delle foto di un pezzo da 128mm binato antiaereo tedesco da postazione, e' parcheggiato vicino al nostro 90/53mm.

ma stanno ristrutturando tutto? il Lancia non mi sembra messo propio bene

Ciao a tutti.
L'80 mm che dici tu sembra essere un 75mm M.15 austriaco della prima guerra mondiale, originariamente Skodawerke.
L'incisione sulla culatta potrebbe spiegarsi col fatto che successivamente alla cattura da parte nostra sia stato modificato dalla Ansaldo; oppure che dopo la prima la Ansaldo ne abbia prodotti di uguali (però è meno probabile).

Lo stato di conservazione di quei pezzi è veramente pietosa. E' proprio il momento di fare qualcosa per loro. A parte il Lancia e il 90/53 che sono riverniciati (anche sa al camion manca praticamente tutto) il resto è di una desolazione totale.


P.S. Potresti postare una foto della culatta del 100 mm Skoda con le incisioni? Non ho mai visto uno di quei pezzi "greco". Grazie

Ciao

Dunque di recente hanno riverniciato il Lancia 3RO e rimosso il 90/53 dal pianale.

Massimo

Citazione:

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Originariamente Scritto da Massimo Foti

Dunque di recente hanno riverniciato il Lancia 3RO e rimosso il 90/53 dal pianale.Massimo

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[argh più che riverniciato (che s'intenderebbe restaurato) direi che si è posto un pietoso velo ( [142 compreso sul volante e catarifrangenti al posteriore) di pittura su un "pezzo unico al mondo" che meriterebbe miglio sorte.......
p.s.notare che dalle foto all'anteriore dex risulta presente un ormai raro pneumatico con disegno Pirelli Libia appositamente studiato per la marcia su sabbia; si nota anche la perfetta integrità della struttura in legno del cielo cabina [264

Il cannone da 90 e' stato rimosso un paio di settimane fa con l'aiuto di un carro gru M60, il Lancia e' stato tenuto all'aperto dal 1946, per cui considerata l'incuria, il tempo ed il menefreghismo, potrebbe essere peggio. Sto' cercando di mettere insieme un programma di restauro, sara' dura. Si il pneumatico Pirelli e' gia' destinato ad essere VIP.
Pensate che i restauratori hanno anche saldato le porte ed il cofano motore.

Qualcuno potrebbe aiutarmi ad identificare il colore originale italiano per l'AS ?
Tutta l'artiglieria da museo, sara' trasferita a Ft Sill.

Per lo Skoda, quanto prima postero'

"Insisti e Resisti"

Per lìimpegno che ti sei preso direi che "Insisti e resisti" è appropriato.
Forse qualche consiglio sul restauro potrà* arrivarti dai "liguri" ed anche per i colori dovrebbero esistere dei ral appositi.

Foto e notizie recenti di Ft Sill sul forum di AFV News:
http://www.com-central.net/index.php?na ... ic&t=13627

Massimo

Citazione:

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Originariamente Scritto da pionieri tridentina

, un cannone Ansaldo mod 34 da 75/46, una fotoelettrica delle officine galileo di Firenze

grazie
Pionieri Tridentina

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ciao riesci a postare le foto di questi pezzi?

postero' quanto prima, il problema che i mezzi sono parcheggiati in un area restricted, perche' era l'unica zona libera, per cui ogni volta che faccio una visita e' come andare a fotografare chissa' che segreto.

Una altra domanda, il semovente da 149, e' in uno stato pietoso, e' senza cingoli, magari qualcuno sa' dove reperire dei cingoli dell'epoca, credo che siano gli stessi del carro M14\41.

Saluti Alpini dall'OK

Citazione:

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Originariamente Scritto da pionieri tridentina

Una altra domanda, il semovente da 149, e' in uno stato pietoso, e' senza cingoli

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Era in queste condizioni già* ad Aberdeen:
http://svsm.org/gallery/semovente149-40

Considera che questo mezzo ha una storia rocambolesca. Unico prototipo costruito, dopo l'8 settembre 1943 fu catturato dai tedeschi, che lo portarono in Germania per valutarlo. Nel maggio 1945 fu catturato dagli americani, che lo trovarono in Germania.

Massimo

Ammiro molto l'impegno di pionieri tridentina (era nella caserma di corvara?), ci tengo a sottolinerare che il nostro 90/53 non aveva nulla da invidiare all'88 tedesco

L'88 tedesco gode di fama imperitura, ma all'atto pratico il 90 italiano, l'85 sovietico, il 3.7 inch inglese ed il 90 americano erano tutti pezzi altrettanto validi, che hanno avuto una lunga ed onorata carriera.

Citazione:

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Originariamente Scritto da garand

(era nella caserma di corvara?),

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Leggi eri invece di era, scusate ma non me lo fa modificare

Stavo facendo un po' di ricerche sul Lancia 3ro e sui suoi colori ed ho trovato queste foto: direi che si vede abbastanza bene il simbolo della Centauro. I soldati che si vedono sembrano inglesi, ma chissà* che non sia lo stesso mezzo.

Belle foto kanister!!...ma si può notare l'alta sagoma del mezzo che, specialmente nel piatto deserto africano lo rendevano facilmente individuabile da parte del nemico, ci mettiamo poi la laboriosa messa in posizione dell'autocannone che occupava diversi uomini addetti alla bisogna...

[attachment=0:27segcb2]autocannone1_27-737407.jpg[/attachment:27segcb2]

A mio avviso l'italico cannone era migliore del ben più famoso 88 tedesco....se però si guarda quanti cannoni italici vennero prodotti rispetto ai teutonici 88...beh allora c'è da piangere!!

Citazione:

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Originariamente Scritto da kanister

...., ma chissà* che non sia lo stesso mezzo.

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[110.gif da una prima occhiata direi di nò perchè se notate la foto il 3RO di Kanister era stato privato dei cofani laterali per aumentare il raffredamento mentre quello di "Pionieri tridentina" li ha ancora... certo potrebbero averli recuperati ma non penso che quando l'han recuperato sia andati tanto per il sottile....anche i parafanghi anteriori erano molto più danneggiati..

Qualche foto del 90/53 a Castelletto sopra Ticino:
http://www.flickr.com/photos/massimofoti/5458632853/

Massimo

Vi ringrazio per tutte le informazioni, aiutano moltissimo, questo venerdi vi faro' avere ulteriori foto, incluse quelle del semovente da 149 (senza cingoli), se magari qualcuno sapesse dove reperire dei cingoli, dovrebbero essere quelli del carro M14.

per Garand, si sono passato al Villaggio Tempesti di Corvara tante volte, la Cp Pionieri era di casa in Val Badia, al campo estivo, partimmo a piedi naturalmente, da pressi di San Vigilio di Marebbe e ci fermammo nei pressi di Forni di Sotto UD.

Saluti Alpini dall'OK

Citazione:

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Originariamente Scritto da pionieri tridentina

per Garand, si sono passato al Villaggio Tempesti di Corvara tante volte, la Cp Pionieri era di casa in Val Badia, al campo estivo, partimmo a piedi naturalmente, da pressi di San Vigilio di Marebbe e ci fermammo nei pressi di Forni di Sotto UD.

Saluti Alpini dall'OK

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che posti stupendi ci vado in villeggiatura da quando ero piccolo e mia madre prima di me,

Ecco le prime foto del semovente Ansaldo da 149 a Ft Sill, lo so fa male vedere lo stato in cui e' stato lasciato ad Aberdeen, cerchero' di fare il meglio per ridargli un po' di dignita". E' incredibile, come siano riusciti a cancellare/danneggiare tutto, eccetto il simbolo dell'EF sulla culatta.
Sono in attesa di ricevere il colore esatto del periodo dall'Italia, grazie alla cortesia dell http://www.imvcc.it , con l'aiuto di Santa Pupa spero di trovare i cingoli o almeno qualcosa di simile.

Probabilmente l'idea per i semoventi degli anni 50 come M 107 e M 110 ha delle radici italiane.

Ecco come e' finito lo Skoda di preda bellica greca italianizzato, e' stato messo in piazzola con una Feld Haubitze da 75 mm, per il museo si vuole rappresentare il nemico ante 8 settembre 1943.
Toccandolo mi sembra di sentire gli eredi di Sparta dire kalimera e kalispera, ed i nostri con le usuali espressioni da caserma.
Combinazione storica, anche il pezzo tedesco e' un orfano adottato, in origine russo da 76,2 mm.

Ecco le pic's del pezzo Ansaldo da 75/46mm, mod. 1934, matricola 15962,, Fca 8538, anno XIII

Ecco altre immagini dell' italianissimo pezzo Ansaldo da 90/53mm mod. 41, maricola 29359, del 1941

Il Semovente da 149 è nelle stesse pessime condizioni in cui si trovava all'APG... Purtroppo francesi, tedeschi e di recente anche i cechi hanno recuperato alcuni pezzi dall'APG, riportandoli in patria e conservandoli al meglio. Gli italiani non si sono presi la briga di farlo, benché i tre semoventi da 149/40, 90/53 e 47/32 che si trovavano ad Aberdeen erano tutti pezzi unici al mondo.

Riguardo Ft. Sill, ci sono programmi per spostare i pezzi esanti al coperto?

Massimo

Azz...Massimo, vorresti dire che gli italici carri potevano fare ritorno sul partio suolo??......E ovviamente nn è stato fatto niente in merito......Beh mi vien da pensare che tutto sommato è meglio che rimangano oltre oceano, tanto in Italia che verrebbero a fare?...esposti o alle intemperie oppure in un polveroso museo perennemente chiuso al pubblico??.....(...che tristezza...)
Ma tornando a noi...belle foto pionieri quelle che hai postato belle foto e ovviamente bei pezzi(...e un pò di magone per tutto stò materiale che puoi avere sottomano!...)
Posto volentieri una foto di un cannone da 75 mm della mia collezione, scattata nel 1942 al poligono di Nettunia...

[attachment=1:1htbye38]Artiglieria REI 005.jpg[/attachment:1htbye38]

e posto anche questa, sempre della mia collezione, credevo che fosse sempre il pezzo da 75 ma a me sembra differente...

[attachment=0:1htbye38]Artiglieria REI 012.jpg[/attachment:1htbye38]

che pezzo è secondo voi??