k.u.k. Stahlhelm System Berndorf 2. Modell (PAPERINO)

Allegato 236877Allegato 215610Allegato 249240

Ciao ragazzi,
possiedo da diversi anni questo bellissimo e intrigante elmetto austroungarico di cui si sà*,o perlomeno "io so" ben poco.
A differenza di altri paperini già* visti,questo ha il fungo "areatore" diverso dal fratello Berndorfer,cioè più alto e stretto, ben quattro fori per il fissaggio del cerchione ed una colorazione marrone-verdastra che si vede meglio all'interno (all'esterno ho dato un filo d'olio).
Ha sempre il famoso orso che cammina timbrato all'interno con la taglia 64.
Qualcuno saprebbe dirmi qualcosa in più,tipo in che periodo entrò in guerra oppure il tipo di interno potesse avere?
Io non sono riuscito a scoprire un granchè su internet...spero che possiate illuminarmi!!!
Grazie in anticipo per qualsiasi informazione.

p.s. scusate per le foto un'pò sfuocate.

Vorrei consigliarti di acquistare qualche libro se vuoi maggiori notizie.
Ne esistono di super illustrati, non ultimo il testo di Baer.Anche su internet,
se cerchi coi motori di ricerca, trovi delle buone notizie.
Quello che illustri, ritinto,presenta il secondo tipo di aereatore cupolare.E' raro se e' buono.
Anzi, tutti i Berndorfer ad aereazione cupolare sono rari:questo lo e' forse di piu'.
Non mi torna il foro frontale e qualche altra cosetta come il numero della taglia, ma del resto
e' un peccato veniale dal momento che anche al Museo dell'Esercito di Vienna, ne esiste uno,
ritinto e un po' reastaurato,con tale foro, che dev'essere stato praticato dopo per sostenere la parte
frontale dell'imbottitura. I Paperini, cosi' come li ho chiamati per la prima volta io, in un
vecchissimo articolo su TAC Armi, sono elmetti dell'ultimissimo periodo della
monarchia asburgica. Usati sul fronte del Piave, come attesta qualche rara foto d'epoca
non ultima quella che pubblico' il povero Nevio Mantoan su uno dei suoi volumi
sulle granate kuk.
[00016009 PaoloM

ecco la foto del mio "paperino....differisce non poco dalla forma di quello di ziobobby

di lato

preso in mano ,visiera a parte ricorda da vicino il classico berndorfer da noi tutti conosciuto. porta inoltre il solito orsetto con sotto la taglia 66.il cerchio e' identico al berndorf con tracce di patte in tela cerata striata.

Sembra diverso perché ha un aereatore differente,ma e' un paperino. Altre foto migliori, esterne ed interne gli renderebbero giustizia... :!: PaoloM

anche questo mio ha l'areatore a funghetto ma con delle piccole ferrtoie per lo sfiato. quello di ziobobby sembra avere dei forellini.

Comprendo cio' che dici, ma se non posti foto esplicative, la maggioranza degli
utenti puo' farsene solamente un'idea molto vaga. :!: PaoloM

Citazione:

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Originariamente Scritto da marpo

Comprendo cio' che dici, ma se non posti foto esplicative, la maggioranza degli
utenti puo' farsene solamente un'idea molto vaga. :!: PaoloM

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concordo!
"ziobobby" e "zimmy" almeno potete postare una bella macro della marchiatura orso + taglia, e' gradito anche un particolare interno dello sfiatatotio, ci sono degli aspetti che non mi tornano ma prima di parlare a sproposito vorrei vederci un po' piu' chiaro :roll:

il "paperino" cosi' chiamato dal marzetti anni or sono altro non e' che un elmo prodotto dalla berndorf, si presume sia una delle ultimissime e rarissime produzioni prima di passare (obbligati) al modello successivo 1918 cosi' detto "ungherese" di foggia austro-germanica (con sfiatatoi a corno, tanto per capirci meglio) e con accessori tipici della berndorf-fabrik.
i pochi conosciuti montano un interno in cerata rossa a righe su cerchione metallico, soggolo tipico berndorf, sfiatatio di due tipologie: una identica al berny mod.17 con dischetto e 4 fori e una ad ombrellino come questi postati.

stefano

Citazione:

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Ha sempre il famoso orso che cammina timbrato all'interno con la taglia 64.

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Il paperino in taglia 64 NON ESISTE [204 [204

Tutto il resto viene da sè [1334

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sesamo

Citazione:

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Ha sempre il famoso orso che cammina timbrato all'interno con la taglia 64.

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Il paperino in taglia 64 NON ESISTE [204 [204

Tutto il resto viene da sè [1334

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BRAVO! proprio per questo ho chiesto una macro della timbratura, forse e' un errore di scrittura da parte dell'autore del post o forse come suppongo e' uno scafo repro :?: francamente mi mancano nel mio bagaglio culturale, a proposito anni or sono vidi uno scafo del cosi' detto "ungherese" replicato oltre che la marchiatura differente aveva anche un grossolano errore di lavorazione nello scafo [icon_246 ma non volgio andar altre non e' questa la sede, attendiamo foto da parte di entrambi, se volessero collabore [249

ciao a tutti, stefano

ciao ragazzi siamo alle solite , ho aspettato fino ad ora a scrivere la mia , per non influire nelle vostre impressioni ,
questo paperino ho potuto prenderlo in mano lo scorso anno ad una fiera , e purtroppo si tratta di una riproduzione , certe cose vanno dette , anche perchè non è il primo che ho visto girare , di rifatto alla stessa maniera intendo , non ho capito se sono partiti di base da una scafo di elmo m16 tedesco oppure da un cecoslovacco anni 20 , fatto sta' che gli hanno modificato le falde , la visiera il bordo , e ovviamente il camino di areazione , preso in mano e visto di persona vi posso assicurare che è assai evidente ..

Era prevedibile che prima o poi qualcuno ci avrebbe provato....Ora anche Paperino tra i
tarocchi. [142 PaoloM

Citazione:

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Originariamente Scritto da marpo

Era prevedibile che prima o poi qualcuno ci avrebbe provato....Ora anche Paperino tra i
tarocchi. [142 PaoloM

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va detto che comunque per ora è un pessimo tarocco .. quindi facilmente riconoscibile , e per fortuna non vendibile a cifre alte..

considerate che parliamo di gusci riverniciati, quando poi si va su pezzi repro completi di interno e soggolo come i classici berndorf m.17 la cosa si fa piu' dura da farsi o semplice da capire, i materiali originali d'epoca specialmente le tele cerate, i soggoli tipici nonche' la patina sono cose veramente difficili da replicare e chi si avvicina all'acquisto di pezzi che costano svariate migliaia di euro mi auguro che li conosca o si informi bene.
una volta non c'era informazione ma oggi e' tutto piu' facile grazie ai canali informatici [249

stefano

mi dicono che non furono mai distribuiti alla truppa...eppure si vedono foto di soldati al fronte con questo elmo? qualcuno sa dirmi qualcosa di più?

ho sentito che i paperini Au non furono mai distribuiti alla truppa...eppure ci son fot che mostrano codesti elmi calzati da soldati al fronte..come mai? in quanti esemplari sono stati prodotti? quanti ce ne sono in italia? confido nel vostro aiuto
mandi

Il librone di Cocianni risponde a ogni domanda, procuratelo e non ascoltare i "si dice", "si pensa", "mi ha detto un amico"...

beh ... "procurarselo" è una parola grossa ... magari fattelo prestare da chi se ne è accaparrata una (rara) copia. Comunque, prova a cominciare leggendo i bellissimi articoli riportati nel sito dell'Associazione Isonzo Gruppo di Ricerca Storica a questo indirizzo:

http://www.isonzo-gruppodiricercastoric ... l_paperino

Per quanto riguarda il numero dei "paperino" (copyright by Marpo) prodotti, dovrei controllare se ne parla il Cocianni (a memoria non ricordo), comunque la conclusione dell'articolo è la seguente: "La rarità di questo esemplare può riassumersi nel modo seguente: del primo Berndorfer sono stati prodotti e consegnati circa 140.000 esemplari, mentre del “paperino” la proporzione è stimabile attorno al 10% del totale".

Ciao Austrian Soldier, Tonle

Citazione:

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Originariamente Scritto da austrian soldier 1917

mi dicono che non furono mai distribuiti alla truppa...eppure si vedono foto di soldati al fronte con questo elmo? qualcuno sa dirmi qualcosa di più?

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Esistono foto al fronte, quindi furono distribuiti nell'ultimo periodo e visti quanti se ne sono ritrovati in Veneto
anche di scavo, c'e' da pensare che ne era prevista la distribuzione secondo necessita'. [257 PaoloM

Citazione:

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Originariamente Scritto da austrian soldier 1917

ho sentito che i paperini Au non furono mai distribuiti alla truppa...eppure ci son fot che mostrano codesti elmi calzati da soldati al fronte..come mai? in quanti esemplari sono stati prodotti? quanti ce ne sono in italia? confido nel vostro aiuto
mandi

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Cio' dovrebbe significare che il 'paperino' era un elmetto per ufficiali? Mi pare poco probabile, se non altro dalle rarissime foto d'epoca . Quanti ne furono prodotti? Onestamente non saprei.Baer non lo sa. Forse Cocianni lo sa. Quanti ve ne sono in Italia? Io credo, tra quelli semi-completi e completi, nonché quelli di scavo, una decina o poco piu' . Uno e' qui, non perfetto ma decente. [264 PaoloM

[attachment=0:rrn04l0k]kuk.jpg[/attachment:rrn04l0k]

Citazione:

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Originariamente Scritto da tonle

beh ... "procurarselo" è una parola grossa ... magari fattelo prestare da chi se ne è accaparrata una (rara) copia. Comunque, prova a cominciare leggendo i bellissimi articoli riportati nel sito dell'Associazione Isonzo Gruppo di Ricerca Storica a questo indirizzo:

http://www.isonzo-gruppodiricercastoric ... l_paperino

Per quanto riguarda il numero dei "paperino" (copyright by Marpo) prodotti, dovrei controllare se ne parla il Cocianni (a memoria non ricordo), comunque la conclusione dell'articolo è la seguente: "La rarità di questo esemplare può riassumersi nel modo seguente: del primo Berndorfer sono stati prodotti e consegnati circa 140.000 esemplari, mentre del “paperino” la proporzione è stimabile attorno al 10% del totale".

Ciao Austrian Soldier, Tonle

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Riguardando il Cocianni effettivamente non specifica il numero preciso di "paperini", però dice che la loro produzione totale è collocata nelle consegne di ottobre e novembre 1917 (18.600 pezzi a memoria). Considerando un'ultima coda di Berndorfer "classici", il loro numero dovrebbe essere inferiore quindi a questa cifra.

grazie Von Fulvius, quindi 14.000 potrebbe essere una cifra condivisibile. Stasera mi riguardo il Cocianni .... Ciao Tonle

dire il quantitativo con certezza e' cosa ardua ma propenderei per un numero ancor piu' esiguo, in fondo 1 paperino su 10 berny collezionisticamente parlando oggi la cosa non e' riscontrabile.

esiste anche un altro trattato specifico esclusivamente sulle produzioni berndorfer del 1917 scritto in due puntate su unif & armi (autore a. spanghero) e nella seconda puntata (gennaio 2008) si riportano chiaramente i numeri esatti delle produzioni berndorfer dal maggio al novembre 1917 che di seguito riporto:

- maggio 8.000
- luglio 27.968
- agosto 46.400
- settembre 38.000
- ottobre 18.400
- novembre 1.200

per un totale di 139.968 pezzi, si ipotizza che l'ultima produzione di novembre (solamente 1.200 pz.) siano forse i paperino prodotti, un estremo e inutile tentativo di uniformarsi alla produzione di foggia germanica, per poi proseguire con il mod.'18 (cosi' detto ungherese) obbligati dal ministero della guerra.

diciamo che il rapporto 1:100 e' piu' realistico e riscontrabile oggi ... in fondo io conosco decine e decine di berny in buone condizioni e forse centinaia in condizioni scavo ma di paperino oggi se ne contano in una mano, per non parlare poi delle foto d'epoca dove i berny, per quanto rari, se ne vedono al contrario del paperino che forse se conoscono 2-3 foto in tutto!

parere personale ma non tanto distante dalla realta'!

stefano [257

grazie Stefano, puntuale come sempre. Ciao, Tonle

grazie a tutti delle risposte? quindi dite che siano stati prodotti una o due migliaia di pezzi?...sul forum una volta ne ho visti 2 da privati, questo di marpo, un altro e uno di isonzo front....azz.....non furono riutilizzati negli anni 30 dopo la guerra? furono tutti buttati in fonderia?

Citazione:

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Originariamente Scritto da tonle

grazie Stefano, puntuale come sempre. Ciao, Tonle

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Concordo e rettifico il dato che ho precedentemente citato sulla produzione di ottobre/novembre. Non 18.600 ma 19.600.

Allegato 215611
Ciao a tutti,

posto volentieri questa bella foto tratta dalla raccolta della "Osterreichische Nationalbibliothek" in cui sono ritratte delle Sturmtruppe austriache in esercitazione e da cui si vede chiaramente un militare indossare un raro Berndorfer "Paperino".

Mentre tutti gli altri militari indossano un tradizionale M17 osservando la fotografia nel dettaglio si nota che anche il soldato ritratto frontalmente sullo sfondo potrebbe averne in testa un "Paperino" ma la sfocatura non rende ben leggibile l'immagine e potrebbe far si che si tratti magari di un più diffuso Berndorfer di precedente produzione.

La data riportata in archivio è 1917, probabilmente nei mesi di novembre o dicembre in quanto attualmente si ritiene che la produzione di questo tipo di elmetto sia da inquadrarsi tra l'ottobre e il novembre dell'anno in questione.

Questo il link diretto all'immagine ( ho verificato e non dovrebbero esserci problemi di copyright):
http://www.bildarchivaustria.at/Page...ildID=15709436

Per chi ancora non lo conoscesse suggerisco di fare una capatina e visitare l'archivio on-line della Biblioteca Nazionale Austriaca, vi ho trovato belle immagini di sicuro interesse per chi è appassionato di storia della prima guerra mondiale, soprattutto vista attraverso l'obbiettivo dei nostri nemici di allora.

Un saluto.

Ari

Super![264PaoloM

Per quanto riguarda questa tipologia di elmo segnalo che presso lo storico Museo della guerra di Rovereto è visibile un esemplare nella variante con areazione a "comignolo" di cui posto qualche foto scattata durante una recente visita.

Se l'elmo fosse autentico - come pare - per noi "elmettari" KuK solo questo pezzo varrebbe la visita al museo in questione, istituzione che purtroppo, con l'attuale disorganico percorso di visita museale unito alla solerzia con cui gli addetti alla vigilanza delle sale ti invitano cortesemente ma insistentemente ad uscirne con ben discreto anticipo rispetto all'orario di chiusura indicato all'ingresso, ha mio avviso ha perso il fascino sempre riscontrato nei precedenti pellegrinaggi ormai per me più che quarantennali ( dovrei aprire un altro topic al riguardo, ma per non risultare polemicamente noioso mi fermo qui...).

Un Ari-saluto.

[00016009

che pezzo da urlo, e anche la foto che hai postato è mooolto interessante, son talmente poche le immagini che ritraggono il Berndorfer "Paperino"
e grazie per la segnalazione del link
[205

Avete notato con quanta cura proteggono questi oggetti dal' deperimento !!!!!!!! quelle tre patte penzoloni mi fanno rabbrividire chissà fino a quando reggeranno prima di rompersi ???????

sito bellissimo ripreso anche da europeana ... sono migliaia di foto da godersele tutte ...

Questo è a Lugo, al museo Baracca...

Ciao Kleiner,

sapevo che a Lugo è conservato un esemplare, spesso qui sul forum se ne è
parlato.

Grazie per la foto di gruppo! [264

Un saluto.

Ari

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ari65

Marpo il primo dovrebbe conoscerlo bene, se ben ricordo è stato lui ad
averlo per primo individuato e ad avegli trovato il soprannome, magari
osservando le mie foto può confermare o meno che si tratti del medesimo
elmo.

Ari

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Mi pare di riconoscerlo, pero' sai...sono passati molti anni. Se ha il segno di riconoscimento circolare sulla parte posteriore, e' quello. PaoloM

Ciao Marpo,

ho inizialmente commentato il post di Kleiner ma non vedendoci la foto allegata pensavo fosse riferito alle immagini da me pubblicate.

A una seconda visione mi sono accorto del qui pro quo ed ho provveduto a modificare ed integrare il mio commento...

Ari

A dire la verita' mi pare che hai disintegrato il messaggio, ma io l'ho ricevuto intero e l'ho messo perché mi interessa sapere che fine ha fatto quel primo 'Paperino' integro che vidi. Aveva il segno di riconoscimento circolare sul retro? PaoloM

Mah, per come era posizionato l'elmo la parte posteriore non era molto ben visibile e nelle foto che ho scattato del "di dietro" non si vede nulla.

Se l'hai a disposizione pubblica magari qualche immagine del "tuo" così lo confrontiamo con quello di Rovereto [249

e' quello ... e' quello! garantito al limone! uno dei pochi, forse l'unico completo, quel di lugo e' nuovo ma con patte strappate

la foto che hai postato e' certamente un "paperino" ha l'aerazione cupolare e non cornetti ma e' l'inconfondibile taglio della visiera che accerta al 99,99% essere lui

altro elmo enigmatico forse ancor piu' del suo fratello maggiore "berny" pensate all'estrema rarita' con conseguente produzione limitatissima, eppure si sono sbizzarriti nella tipologia di aerazione cupolare classica a 4 fori e a ombrellino o camino o come vogliamo definirla ... e poi ANTEPRIMA ASSOLUTA pure cerchioni e ganci x soggolo diversi come concezione ... mahh ... valli a capire i tecnici della BERNDOFER, son passati dagli elmi alle posate d'oggi!

bella foto