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Un amico americano mi chiede di aiutarlo a identificare un distintivo italiano(che a occhio mi sembra della MVSN) che ha GIA' venduto su ebay, a un acquirente italiano, e di fargli sapere una stima del valore, anche approssimativa, per capire -sono le sue parole - se lo ha regalato o se è l'acquirente (che potrebbe benissimo trovarsi su questo forum! [17 ) ad averlo strapagato. Vi ringrazio in anticipo e a suo nome per l'aiuto che vorrete dargli.
Semmai e' G.N.R.(Guardia Nazionale Repubblicana) della RSI, ma ignoro se originale. [249 PaoloM
mai visto fatto così..................come ricamo e come tessuto su cui è ricamato..........chiederei ai moderatori di spostarlo nella apposita stanza............
Io di militaria italiani so assai poco, ed è per questo che mi sono rivolto a questa stanza: se il distintivo è della GNR chiederei anch'io ai moderatori di spostarlo nell'apposita stanza, in attesa che qualcuno dia lumi ulteriori sulla plausibilità* delle sue caratteristiche di fattura.
Ora che è stato spostato, forse sarebbe opportuno anche cambiare il titolo del post. Ovviamente lo stesso venditore, che ignorava persino di che distintivo si trattasse (come peraltro io) lo ha venduto "as is", non avendo alcuna pretesa di conoscerne l'autenticità* o meno. Dal prezzo a cui è stato acquistato, direi che il compratore lo ha ritenuto originale, ma questo - ovviamente - NON ne fa ipso facto un oggetto autentico....
Non credevo che un oggetto del genere riscuotesse così poco interesse. Vorrei sgombrare il campo da ogni equivoco: non sto chiedendo una valutazione della sua autenticità* o del suo valore perché la cosa interessi a me come acquirente o al venditore perché deve ancora venderlo. Il distintivo è GIA' stato venduto e a chi interessa posso dire in pvt anche a che prezzo: il venditore si è rivolto a me in quanto italiano e collezionista di militaria per sapere di fatto CHE cosa avesse venduto e se il prezzo finale fosse da ritenersi congruo al valore del pezzo. E' una curiosità*, tutto qui: con ogni probabilità* l'acquirente è soddisfatto sia del pezzo, sia del prezzo.
Credo che il problema sia che l'oggetto è sconosciuto ai più in questa tipologia percui ci sono difficoltà* di classificazione.Citazione:
Originariamente Scritto da loupie1961
Loupie non ti seguo.....prima il venditore è americano, poi diventa italiano collezionista di Militaria.
Non conosciamo chi l'ha comprato, magari l'ha comprato per rivendere ,e se venisse a sapere che il suo oggetto è postato su un forum a sua insaputa????Che magari attraverso il forum "ww" il fregio è falso.Ci sarebbero problemi sia per il forum che per il tuo amico che l'ha già* venduto( il quale dovrebbe rimborsare il compratore" giustamente")
Se voleva un parere doveva farlo prima e non dopo aver venduto,perchè i commenti adesso possono essere anche non positivi sull'oggetto.
Un saluto
Stefano
Come ha gia detto marpo, il fregio è della G.N.R., arma che sostitui' la milizia dopo l'8 settembre e nella quale confluirono altre armi come carabinieri, gaurdia di finanza eccetera.
Dare un giudizio sereno e competente sull'originalità*, è estremamente arduo per alcuni motivi.
1) è un fregio fatto a mano ( o almeno così mi sembra) e quindi difficilmente segue dei canoni ben precisi uguali per tutti i fregi dello stesso tipo.
2) la militaria della RSI è ampliamente fasificata viste le quotazioni che ha raggiunto e la ricerca di cui è oggetto.
3) è difficile dare giudizi per questi manufatti, esaminando delle fotografie.
4) mancano le misure
Mi spiace, ma almeno personalmente, non mi sento di sbilanciarmi.
Serpico, capisco la tua posizione, ma in realtà* al venditore in primo luogo interessava di sapere il reparto di appartenenza, e poco altro. Grazie.
Waffen: NON capisco la tua posizione. E soprattutto NON capisco perché si debba sempre e comunque ipotizzare la cattiva fede. Come sono andate le cose lo ho scritto, e più di una volta. Se si vuole ipotizzare che io voglia favorire/fregare qualcuno si è del tutto fuori luogo. Ho scritto ripetutamente che sto facendo un favore AL VENDITORE STATUNITENSE CHE SU EBAY HA VENDUTO QUESTO FREGIO SENZA SAPERE CHE FREGIO FOSSE E QUALE POTESSE ESSERE LA SUA VALUTAZIONE (so benissimo che l'uso delle maiuscole per la netiquette equivale a urlare, ma evidentemente se scrivo minuscolo non riesco a farmi capire). Il venditore mi ha contattato perché ho comprato da lui dei fregi inglesi, ambito di mia competenza: la sua è una curiosità*, e mi chiedeva - in quanto italiano (IO, così come l'acquirente che lo ha comprato su ebay e che NON so chi sia) - se ero in grado di identificare il reparto e fare una stima all'ingrosso, per capire se il fregio fosse stato "regalato" o se lui stesso avesse "rubato" la cifra che era stata pagata. Ti prego di notare l'uso delle virgolette. Io di militaria italiani WWII e RSI so poco e nulla, e ho postato il pezzo qui per avere lumi. Ogni altra supposizione, congettura e tutte le ipotesi che stai facendo lasciano letteralmente il tempo che trovano. Il fregio è già* stato venduto, e NON è l'acquirente a porsi delle domande, ma il VENDITORE. Poteva porsele prima? Sicuramente, ma a te che te ne viene? Detto questo, aggiungo a titolo gratuito che sono davvero felice di non collezionare militaria tedeschi e RSI, perché mi sembra di capire che il fatto che i falsi siano oramai infinitamente più degli originali abbia portato a un livello di diffidenza che a mio modestissimo parere rasenta la paranoia. E mi si scusi lo sfogo....
Non capisco perchè ti stia scaldando......arrabbiarsi fa male...
1)Il problema l'ho già* spiegato,per quanto ne so, nel forum non si possono postare oggetti non in nostra proprietà* all'insaputa del proprietario attuale.
2) Ho evidenziato che non si possono fare commenti adesso,perchè se l'acquirente italiano viene a sapere che l'oggetto è etichettato falso sul nostro forum,e magari ipoteticamente voleva rivenderlo e non ci riesce,ci va di mezzo sia il forum,sia tu , sia il venditore americano.
Mi pare una cosa normale o no?Io lo faccio per tutelare te poi se non vuoi.....
Poi a me sinceramente non mi interessa tutta sta discussione ne tantomeno la roba RSI.......
Ma non che non mi arrabbio, e manco a me interessa, come ho scritto, in alcuna misura la roba RSI, ma non capisco perché tu voglia far rientrare nella discussione questo anonimo acquirente, quando la domanda io l'ho postata in nome e per conto del venditore.... vorrà* dire che gli risponderò che in Italia sulla roba RSI vige l'omertà*: sia detto senza offesa per nessuno! [0008024Citazione:
Originariamente Scritto da Waffen
Come già* asserito da altri, è un fregio da berretto della G.N.R. Guardia Nazionale Repubblicana della RSI, il fregio è da truppa in quanto realizzato in filo rosso...
Negli USA e soprattutto in aste eBay, questa tipologia di fregio appare frequentemente ...anzi direi troppo frequentemente, a volte in versione molto usurata, a volte con camolature, ed anche in ottimo stato di conservazione... generalmente non supera mai i 100 dollari di aggiudicazione...
E' difficile esprimere pareri a riguardo... se non ...solo l'analisi globale di cui sopra...
Se ritenuto originale, il suo valore, qui in Italia, potrebbe attestarsi sui 200 euro (versione da truppa)...
Bye
Giò
Giò, almeno tu hai avuto il coraggio di esprimere una valutazione (che NON contrasta con i dati in mio possesso....) grazie almeno per la franchezza!Citazione:
Originariamente Scritto da ITALIA-ONORE
Il fregio in questione, a tutolo di pura memorialistica, era stato disegnato con altri della GNR - come le doppie M a mò di fulmine, da mio nonno Danilo Cocconcelli. Nativo di Correggio, diplomato all'accademia di Brera si trasferì a Brescia con la famiglia nel 1928, lavorò presso l'ufficio tecnico del Comune di Brescia collaborando al restauro del foro romano ed alla realizzazione degli interventi urbanistici di quegli anni. Fu anche cartellonista e nel 1944 era capitano della GNR presso gli uffici della GNR di Brescia in via Dante. In quel periodo gli fu commissionata la realizzazione di una serie di bozzetti per la realizzazione delle nuove divise e dei nuovi fregi della GNR. Ricordava che la foggia della bustina copricapo con visiera abbassata era dovuta ad una sua particolare insofferenza alla luce solare e che il fregio in questione era stato pensato come una coppia di M allargate per ricordare un'aquila.
bye
Salve Giorgio Danilo,
BENVENUTO sul FORUM! ti ringraziamo per questa notizia che ci riporti
che oltre ad essere una bellissima storia di famiglia aggiunge un nuovo
e prezioso elemento di ricerca storica sulla RSI/GNR se hai altre informazioni
foto o documenti saremo veramente felici se tu potessi condividerli con noi.
saluti
Raffaello/Quex
Questo è uno dei vantaggi di internet..... hai qualche ricordo del nonno? Qualche foto o qualsiasi cosa? E cosa non meno importante è sopravissuto alla guerra?Citazione:
Originariamente Scritto da Giorgio Danilo
Saluti e grazie per le notizie postate
Mario
Mio nonno sopravvisse al conflitto e finì la guerra col grado di maggiore anche se si trattava di un burocrate. Successivamente, dalle poche carte arrivate sino a me, subì processi di epurazione per poi essere reintegrato nelle funzioni precedenti. Documenti, come detto, ne sono sopravvissuti ben pochi, ma appena li recupero vedrò di postarli.
bye