come sverniciare un tarocco

Dunque proseguendo il tema da me affrontato precedentemente con la stirnpanzer, invito a toni più pacati e vi propongo un altro interessantissimo thread sul come sverniciare elmi autentici d'epoca ma riverniciati ad arte dai taroccatori con una vernice mimetica fasulla per alzare il loro prezzo che già è alto di per se stesso. Allora cari signori il falsario ne combina di tutti i "colori" e si aggiorna e si evolve continuamente, è un camaleonte, dal camuffare un'originale od una replica, all'aggiungervi decals o fregi falsi, all'aggiungervi gli interni rimontati o fasulli ecc... Il tema di oggi sarà per l'appunto "come togliere il pasticciaccio schifo mimetico esterno fasullo" e far tornare il cimelio alla sua origine senza rovinare la vernice sottostante d'epoca quando c'è ancora. Un solo appunto rivolto a voi sull'argomento dei falsari, NON COMPRATE MAI NULLA CHE NON CONOSCIATE MOLTO BENE !!!!! A MIO AVVISO SAREBBE MEGLIO CHE NON VI FIDASTE MAI NE' DEL VENDITORE NE' DEI SUOI CERTIFICATI DI AUTENTICITA'!!!!!! FIDATEVI SOLO DELLA VOSTRA CONOSCENZA E DELLA VOSTRA ESPERIENZA E DI NIENTE ALTRO!!!!!! Questi "dubbi" personaggi, che hanno liberamente scelto per loro un tale "discutibile" stile di vita a danno del prossimo, non hanno alcuno scrupolo, nè senso di colpa, nè stimolo di coscienza, nè morale, nè orgoglio personale, ... pertanto se cadete nelle loro mani cercheranno di imbrogliarvi in ogni modo, dal carpire la vostra fiducia, la vostra amicizia, la vostra buona fede, dall'offendersi o peggio se mettete in dubbio la loro parola ecc... tutti trucchi non cadeteci!!! Molti ragionano così: "io ci provo gli rifilo il pacco, se me lo torna e se sono costretto gli restituisco il denaro, magari un pò per volta oppure gli rifilo in cambio altra roba fasulla, altrimenti se trovo uno sciocco (che in realtà sta per onesto) od un debole mi tengo tutto e chi sè visto sè visto. Questo genere di personaggi è il più subdolo, perchè sono coloro che vi giurano che un pezzo è buono ma poi vi dicono di guardarvelo e se non vi piace di ritornarlo tranquillamente, ovviamente prima devi mandare loro tutto il denaro a tuo rischio e pericolo!!! Ecco cosa succede se tu ti fidi di loro, sei fritto, perchè perdi tempo e denaro, perdi la tua occasione, aspetti troppo, ci pensi troppo, e quando ti accorgi che il pezzo che ti hanno venduto per buono è falso ormai è già passato magari un anno o più. Disastro, la tua situazione si ingarbuglia e ti trovi a pensare come rifarti del denaro perso, magari sei addirittura tentato di rifilarlo ad altri, diventando a tua volta un imbroglione, visto che se gli rimandi l'elmo rischi di non vedere nè denaro nè elmo, e se ti lasci andare emotivamente al tuo istinto di giustizia per riavere il maltolto rischi anche di peggio!!! Che dire di più: NON FIDATEVI!!!!!!!!!!!!!
Allora il primo elmo postato è di un altro personaggio, un talento nascente, mentre il secondo è dello stesso che mi fornì la stirnpanzer! Allora veniamo a noi procuratevi una lattina di solvente nitro (NON lo sverniciatore perchè toglierebbe tutto indistrintamente) e molti stracci bianchi di cotone. Fateli a pezzetti. Imbevete per bene uno straccetto e passatelo più volte sulla vernice, se non è d'epoca si scioglierà come neve al sole, altrimenti si scolorirà appena. Provate prima in un piccolo punto non visibile e se si scioglie imperversate pure. La sverniciatura deve avvenire per l'azione chimica del solvente e non per la forza dello sfregamento perciò dovete agire con decisione ma molto delicatamente. Quando il primo straccio sarà tutto imbevuto della vernice sciolta, passate ad un'altro stesso procedimento e così via!!! A lavoro finito pulite bene l'elmo e passatevi una mano di cera di vasellina! Buona visione.
Come mi proposero l'elmo fotograficamente:

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Come apparve dopo una pulizia con normale olio per metalli:

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Ed ecco le operazioni di pulizia col solvente:

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Questo invece è del primo "fornitore" quello della strirn per intenderci, mi raccomando vi rinnovo l'invito a toni pacati, ragazzi chi vi vende potrebbe anche essere in buona fede e non sapere che vi sta vendendo un tarocco (?) (!):

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Ed eccolo a pulizia avvenuta:

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complimenti e grazie di condividere con noi pure questi trucchetti oltre all'elmo che sicuramente sarà* stato in principio una nota dolente
della tua e nostra passione, come promesso posterò anche io un clasp argento marcato FLL falso.veramente bravo.

Quello che stai postando, è una ottima lezione di vita.
Grazie di condividerla con noi.

Ciò che dici è verissimo e con il tuo comportamento "smacheratorio e sverniciatorio"([:o)]), anche se sicuramente ti ha comportato una dose di dolore e rabbia ulteriore, sono comunque saltati fuori due M16 di tutto rispetto!!!

Complimenti e grazie ancora!

Saluti BIGGET[ciao2]

Ho già* avuto modo di vedere questo "grande atto di coraggio",e non posso che rinnivarti i miei complimenti.Bravo!

Non sò che dire...eccetto che GRAZIE!!!
[ciao2][ciao2]Franz

Grazie Celtico, è come andare a scuola!! Eccezionali le sequenze fotografiche che documentano la progressione del lavoro. Un paio di informazioni:
-hai ottenuto gli stessi risultati anche con elmi più recenti (diciamo seconda guerra) nei quali magari sono usati composti chimici differenti?
-quale tipo di solvente nitro hai usato? Sono tutti uguali e tutti idonei allo scopo?
Grazie ed ancora complimenti per l'ottimo topic!!

Dimonios

Accidenti che bel lavoro.Certo la prima volta che l'hai fatto devi aver usato anche una bella dose di coraggio.Comunque complimenti;hai salvato due pezzi di storia molto belli.

Beh, l'originale è senza dubbio molto più "attraente"! Certo che prima di rimetterci le mani è veramente meglio andarci piano e non esagerare con il solvente.
Ottimo lavoro direi...

Saluti
Corrado

[II][II][II] Veramente da panico!!! anche perchè pensare di utilizzare il nitro, che non è propriamente acqua distillata, ci vuole una bella dose di coraggio.
Usi nitro inodore, che è il più tranquillo, o quello normale?
E poi, anche a me incuriosisce, sapere se qualcuno ha provato con quelli della 2^.

Complimenti Celtico, gran bel tread, ottimamente realizzato!!!

Denis, sì ho provato con quelli della seconda, e dopo alcuni scempi (ad esempio con lo sverniciatore.... un disastro totale!) mi sono soffermato sul solvente nitro o acetone, o come vedremo su un lavoro manuale di asportazione con bisturi. Ad esempio soprattutto parliamo di modelli 33 italiani, nel caso fossero taroccati con vernice nitro ovviamente vale lo stesso discorso, se con vernici epossidiche è più difficile ma con una prova al raschiamento dovrebbero mostrare alcune corrugazioni che denotano l'origine recente della vernice. Nel caso invece di elmi 33 regi riverniciati dall'esercito o dalla marina nella Repubblica, se sono riverniciati negli anni ottanta sono già* vernici nitro e vale lo stesso discorso, altrimenti se fossero stati riverniciati negli anni del dopoguerra quando cioè la vernice era la stessa del periodo bellico, il solvente nitro non agisce (solo lo schiarisce un pò, ovviamente ci vuole prudenza e delicatezza)perchè la vernice resiste e perciò occorre toglierla col vecchio sistema del cutter o bisturi metallico o se si possiedono altri attrezzi meno incisivi ma altrettanto efficaci (punte di plastica o di legno, o altro... ). Bisogna usare molta prudenza comunque soprattutto molta pazienza e farne una piccola superficie per volta per non rovinare la vernice sottostante ed evitare di intaccarla con piccole incisioni conseguenti all'uso dell'attrezzo. Poi vale molto l'istinto. Non sono regole ma solo tracce sulla base di esperimenti personali.

Ho già* avuto modo anch'io di apprezzare l'ottimo lavoro di Celtico, ne condivido metodologia e filosofia e anch'io in diverse occasioni ho eseguito operazioni del genere.

Ma il discorso che vorrei fare è un altro, anche questo discorso già* fatto altrove ma sempre poco considerato, non capisco perché.

Ed è questo: da dove viene la convinzione che le verniciature alla nitro sono sicuramente postbelliche?
Io mi diletto un po' in restauro di veicoli d'epoca e per esempio so perchè lo dicono le locandine pubblicitarie dell'epoca, come titolo di vanto e qualità*, che la Balilla era verniciata con vernice alla nitrocellulosa, così come la primissima Volkwagen voluta da Hitler.

Basta fare una piccola ricerca in internet e si può scoprire che la nitrocellulosa fu isolata o sintetizzata a metà* dell'800 (mi sembra 1846) da un chimico svizzero.

Di più, una delle più grosse Ditte del settore, la tedesca Spies & Hecker, tutt'oggi esistente e facente parte di una delle maggiori multinazionali del settore, comincio con successo a produrre vernici alla nitro nel 1912, per uso automobilistico; la grande guerra rallentò ovviamennte l'industria dell'auto civile, con ciò la Spies & Hecker crebbe grandemente durante gli anni del conflitto, grazie ai contratti militari (perché no vernice per elmetti?).

Continuò a crescre e prosperare durante gli anni 20 e 30 tanto da divenire una grossa industria con sede a Colonia e filiali un po' in tutta la Germania e paesi tedescofili.

Superò perfino la guerra, nonostante i bombardamenti che la misero in ginocchio, ma era ancora operante a Colonia all'8 maggio del 45, se pur ridotta ad un organico di otto dipendenti, e comunque risultavano ancora attive numerosi sedi decentrate; e produceva vernici alla nitro, e aveva numerosi contratti con le forze armate.

Parlo di questa Ditta perché è l'unica per ora sulla quale mi sono levato lo sfizio di fare una ricerca, ma sicuramente non sarà* l'unica.

Inoltre va tenuto presente che, parlando di elmetti, nessuno ci garantirà* mai che specialmente per le riverniciature, sia in arsenale che da campo, in particolar modo per i mimetici, non sia stato usato di tutto, dal minio antiruggine, alle vernici per panchine e persiane, alle vernici murali o per legno, specie nei convulsi anni della seconda metà* della guerra.

Io penso, confortato in questa idea dal'opinione di diversi carrozzieri, anche anziani e/o specializzati in restauro, che per quel che riguarda gli elmetti (o comunque qualunque altro oggetto metallico verniciato in maniera simile), la verniciatura di fabbrica appare più resistente e coriacea all'azione dei solventi soprattutto perché si tratta di verniciature essiccate al forno, e non tanto per via della loro composizione.

Si potrebbe disquisire sulla qualità* delle varie vernici, secondo il periodo o il produttore, sulla presenza o meno di determinati elementi chimici nella composizione dello smalto, ma ritengo che si scivolerebbe nel discorso delle famose e costosissime analisi da laboratorio, giustificabili per un affresco di Raffaello, ma decisamente spropositato per quel che riguarda il nostro settore.

quoto.
fabio

Visto il riaccendersi di questa molto interessante discussione mi permetto di condividere pienamente e completamente quanto detto da piesse che ha disquisito sulle vernici in maniera professionale e sulle verniciature.In particolare sulle vernici(anche tipo calce) usate all'occorrenza sui campi di battaglia. Una decina di giorni fà* ho fatto vedere al solito amico competente molto più di me l'elmetto prima e dopo la cura e secondo lui come avevo pensato sarebbe stato meglio lasciare la camo li dove era. Personalmente non amo il diluente che pur togliendo la vernice superiore ha opacizzato quella sottostante.

Io purtroppo non sono in grado di "reggere" il confronto dopo una disamina attenta e puntigliosa come quella di Piesse,ma mi soffermo su un fatto che in ogni "dimensione" della Wehrmacht provoca discussioni.E' risaputo infatti che i militi della WH erano soliti fare di tutto e di più con uniformi ed equipaggiamento,quindi,il dubbio che mi assilla da tanto tempo,è se mai si riuscirà a trovare un punto d'arrivo o partenza per le cosiddette "produzioni artigianali".
Poi,un'altra cosa ho anche notato,troppo spesso si parte sempre con il piede sbagliato in certe discussioni,nel senso che troppo spesso si parte "senza il beneficio del dubbio" dando per scontato che se qualcosa non è text book,non sia buono.
Io sono sempre molto aperto alle cirtiche e le accetto ben volentieri usandole e facendole mie come studio ed esperienza per il prossimo acquisto,ma questo modo di vedere le cose sempre "tarocche" a volte non lo capisco.
Ora,è chiaro che certi pacchi sono "palesi" come nel caso di "conii" mal fatti,errori nei materiali d'uso etc,ma chi può stabilire con certezza se certi "tarocchi buoni" siano d'epoca o moderni,come nel caso di Celtico,anche se questo magari non è il caso?
Sia ben chiaro che non cerco nessuna discussione fuori luogo o polemica,ho solo "pensato a voce alta ed in chiaro".
E' una valutazione del tutto personale che può essere più o meno opinabile.

Caro Mulon la mia disamina non è che sia particolarmente approfondita, sono solo informazioni facilmente reperibili con un quarto d'ora di ricerca, grazie anche a questo strumento che usiamo per comunicare.

Tutto ciò è semplicemente una riflessione per esortare a non gettare indiscriminatamente nella spazzatura qualunque oggetto ci pare insolito: ciò che è catalogato, o text book come si dice, è più confortante per un collezionista, certo, ma diciamo anche che "text book" è ciò che si conosce, ma non tutto ancora si conosce e forse non si conoscerà* mai.

D'altra parte ciò non giustifica tutto, ci mancherebbe, però un po' di prudenza, o di possibilismo, in un senso e in un altro, penso non guasti; e non parlo solo di roba tedesca.

Hai ragione anche questa volta Piesse,a riguardo del discorso della ricerca.Purtroppo ogni tanto mi perdo,e se devo essere sincero,non sono nemmeno un gran intenditore della materia in questione.
Però ti quoto in pieno.

Ho già* esposto in un altro topic e fatalità* sempre su elemetto germanico quanto detto da piesse pertanto lo quoto in toto.

Tutto molto interessante, soprattutto ovviamente la tua tesi Piesse sulle vernici nitro, se si riuscisse ad essere certi che sia nella 1agm che nella 2a gm entrambi gli schieramenti italiano e tedesco usavano per gli elmi anche vernici a base nitro ovviamente tutto il mio discorso è spazzatura. Personalmente non ho studiato nè dati scientifici nè la storia delle vernici nel tempo, ma solo mi sono attenuto ai consigli ed ai suggerimenti di alcuni amici, vecchi collezionisti, a mio avviso attendibili. Devo dire a onor del vero che ho provato il solvente nitro sia su elmi tedeschi e austriaci e italiani prima guerra mondiale originali, ed anche su elmetti tedeschi ed italiani seconda guerra mondiale anch'essi originali e nel mio caso non si sono affatto sverniciati ma sono rimasti intatti e inalterati. Non so che pensare, potrebbe essere che le eventuali vernici nitro utilizzate all'epoca nel tempo si siano cementificate ed alterate al punto da non sciogliersi con il solvente, chissà*? Può essere. Tutto è possibile. Forse chi avesse la possibilità* di effettuare un'analisi chimica di vari campioni di vernici su elmi attendibili d'epoca magari ci schiarirebbe molto le idee. ciao. Celtico

Caro Celtico, lungi da me dire che il tuo discorso sia spazzatura, anzi!
Anch'io penso, a lume di naso, che hai fatto bene a togliere il mimetismo ai tuoi elmetti, che sicuramente hanno un'aria migliore adesso.

Non so dire se le verniuci degli elmetti fossero o meno alla nitro.
Posso dirti però che vernici d'epoca sicuramente alla nitro come la verniciatura che so dei Moto Guzzi anni 30 o delle Balilla o altre auto coeve, verniciati con procedimento industriale, col diluente e basta NON si sverniciano.

Il motivo secondo me, l'ho già* detto, è sul fatto che le verniciature di fabbrica sono essiccate al forno, cosa che probabilmente fa variare la loro natura chimica e quindi i solventi nopn riecono ad agire.

Ma tutto il mio discorso era semplicemente per evitare l'uso indiscriminato di solventi ogni qual volta ci sono dei dubbi.

Per inciso se non sbaglio questo discorso sulle vernici l'ho tirato fuori proprio per esortarti a NON sverniciare un elmetto da parà* tedesco camo, che tu hai postato ritenendolo indubbiamente falso, perché attaccabile dal diluente, e che così a occhio invece mi sembrava molto bello e credibile.

Tra l'altro qualche tempo fa qualcuno mi ha fatto notare che gli scudetti degli elmetti tedeschi sono composti da inchiostri serigrafici su supporto di celluloide; io non lo so, lo prendo per buono.
Allora, per chi non lo sapesse la celluloide, il cui nome più scientifico è "nitrato di cellulosa", è un composto costituito da nitrocellulosa azotata (10/11% di azoto) e plastificata con canfora; secondo voi come reagirebbero i nostri stemmi "originali" di fronte ad un solvente nitro?

E dopo dicono che i forum non servono...sono le belle discussioni come questa che ci insegnano tante cose...un grazie infinito a Celtico ed a Piesse ed a tutti gli altri che sono intervenuti.

Grazie Mulon. Piesse ti ringrazio sinceramente per l'intenzione ed il tuo istruttivo e documentato intervento, e mi auguro davvero che col tempo si riesca finalmente a far luce su questo aspetto ancora nebuloso e doloroso della militaria dove "alcuni" si approfittano della buona fede di altri. Non ricordo il tuo consiglio ma non lo metto in dubbio, forse non qui.. ora che ci penso è avvenuto in altra sede, sì mi pare di ricordare.. in effetti al momento quel parà* tedesco mimetico che hai menzionato è stato da tempo da me sverniciato come prova ultima che ha testiminiato l'ennesimo pacco che mi rifilarono in un modo peraltro alquanto macchinoso e degno di un film! Le foto che forse tu vedesti erano già* un inizio di questo lavoro di sverniciatura sui bordi, quando ancora pensavo di tenerlo così come fosse una replica di modellismo ma poi cambiai idea, così ti posto le foto di come era realmente quando l'ho acquistato. Naturalmente prima di fare la prova del solvente il mio elmo, che poi in realtà* parliamo di un guscio di parà* con i quattro bulloni e il cerchione in alluminio, dicevo naturalmente l'ho fatto prima girare per l'Italia e vedere ai maggiori collezionisti in materia e tutti, dico tutti, mi hanno dato lo stesso responso elmo buono ma mimetismo esterno tarocco!!! Per dirla tutta io l'acquistai da un banchetto, il venditore mi disse di averlo in conto vendita e che non era il suo e che forse voleva tenerselo per se, che non sapeva se decidersi... e che non sapeva nemmeno lui se era buono, doveva ancora guardarlo bene .. invitandomi a valutare io la cosa, perciò poi io mi avvalsi della consulenza di un "fidato esperto" che però si conosceva col venditore .. quindi lo pagai e lo misi in collezione. Ma veniamo al dunque, allora innanzitutto questo elmetto era esternamente riverniciato su tutta la superficie fino ai bordi compresi, e questo ora ho imparato a mie spese che è un male, non è un buon segno, un elmo non si conserva quasi mai colorato anche sui bordi, sono infatti i punti di contatto e di usura dove la vernicie va via prima. Vediamo alcuni esempi appresso che vi posto a comparazione di alcuni elmetti buoni della mia collezione dove si vede chiaramente che i bordi sono naturalmente arrugginiti e senza vernicie. Quindi torniamo alla sverniciatura col solvente nitro: l'operazione ha rivelato che l'elmo in realtà* era un guscio originale ma rugginoso che esternamente era stato pulito e carteggiato, ed in tre punti sulla nuca erano stati fatti rientrare o riparati tre bozzi (colpi) non so in che modo ma appare evidente ai punti 1, 2 e 3 delle foto specifiche, e quindi verniciati sopra alla ruggine. Inoltre l'elmo non presentava alcuna vernice di fondo, come invece deve essere perchè il mimetismo è sempre dato sopra alla vernice originale dell'elmo, nè vi era base di alcun tipo, ma era invece stato incollato sul nudo metallo un materiale (segatura, sabbia? vedi frecce col numero 4) per dargli la rugosità* e quindi era stato successivamente verniciato con un verdino prato assolutamente non tedesco, e poi ricoperto qua e là* da chiazze di vernice biancastra e marroncina per simulare un mimetismo, direi quindi con ragione alquanto raro! La sverniciatura è avvenuta come sciogliere il burro al fuoco senza alcuna difficoltà*, e ripeto non ha rivelato sotto alcuna presenza di vernice tedesca come peraltro non c'è neppure nell'interno, lasciando allo scoperto e ancora in alcuni punti attaccata al metallo quella sostanza rugosa che simulava il vero mimetismo tedesco. Io non ho dubbi per quel che mi riguarda, dopo le prove che ho fatto e dopo quello che ho vissuto in prima persona con i miei occhi in questa brutta avventura. Ovviamente è solo la mia opinione, io la penso così è solo il mio modo di vedere la cosa. Peraltro i consulenti che ho conosciuto e consultato purtroppo solo dopo l'acquisto anche loro da principio non avevano alcun dubbio: tarocco. Con ciò ripeto questa è solo la mia opinione personale senza alcuna pretesa di insegnare nulla a nessuno me ne guardo bene, non potrei! E ribadisco lo scopo di questo mio articolo è e rimane solo il desiderio di condividere la mia esperienza con voi perchè altri stiano più attenti di me e non cadano nell'errore che io ho fatto. Con ciò sono assolutamente daccordo con te che possano essere esistite vernici nitro e che io mi posso sbagliare, perchè nò tutto è possibile, ne convengo sinceramente e poi non me ne intendo. Per quel che mi riguarda comunque io ho chiuso con un certo tipo di "venditori" e di "mercatini" ma a tutti voi non mi resta che augurarvi un sincero e grande "in bocca al lupo!". Ciao. Celtico.


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Altro spettacolare quanto doloroso e coraggioso "reportage" di Celtico.C'è poco da aggiungere a quanto da te detto e documentato.Si può esserti solo grati per aver condiviso con noi le tue "discgrazie" e trarre il dovuto insenamento.Per quanto può valere,hai tutta la mia solidarietà*

Ovviamente, caro Celtico, avendo tu in mano l'elmetto hai modo di vedere e costatare cose che in foto non si possono apprezzare.
Tra parentesi mi complimento per la tua filosofia di collezionista e il tuo coraggio e l'onestà* intellettuale con le quali ti proponi.
Concordo quindi con le tue osservazioni, soprattutto sulla mancanza della vernice di fondo, indizio che è praticamente una prova, e sul discorso della vernice sui bordi.

Però, dalle foto, apparentemente l'elmetto si presentava bene.
I colori, tedeschi o non tedeschi, potevano essere benissimo il risultato di quel che il nostro ipotetico soldato aveva sottomano, o al suo estro pittorico, e la composizione degli stessi di natura alquanto imprecisata.

D'altra parte il recente proliferare degli elmetti camo è sicuramente sospetto e inquietante: molto più facile falsificare qualcosa che teoricamente può avere qualunque aspetto che quelli che invece sono i canonici text book.

E' vero che dalle foto d'epoca principalmente in bianco e nero e con una definizione spessissimo poco chiara difficilmente fanno apprezzare l'eventuale tinteggiatura mimetica, però la stragrande maggioranza degli elmetti che si vedono nei documenti appaiono a tinta unita; oggi, in ambiente collezionistico, pare che i mimetici siano stati in realtà* diffusissimi.

In ogni caso credo che sviscerare un po' l'argomento, in maniera peraltro semplice come ho provato a fare io, sia interessante e istruttivo, e faccia riflettere sul fatto che luoghi comuni o assolute certezze sono talvolta da dimostrare e che soprattutto, quando si parla di oggetti prodotti in milioni di pezzi, da molte mani, in epoche e situazioni abbastanza confuse, oggetti peraltro oggi estremamente preziosi ma allora solamente dozzinali e destinati a uso senza riguardi, pur nella dovuta diffidenza non è detto di trovare sempre e comunque il "regolamento" applicato.

Poi sta nell'indole individuale se scegliere la "tranquillità*" dell'oggetto pienamente rispondente alle normative, o il "rischio" di qualcosa più irregolare e meno certificato e documentato.

Io personalmente ho sverniciato un guscio di un M40 che era colore nero mentre di sotto è apparsa la vernice originale!
Ho usato un comune sverniciatore Gel e il nero è andato tutto via mentre la vernice di sotto non ha subito danni.
L'unico neo è che all'interno ho usato del solvente nitro o acqua ragia (non ricordo) ed è rimasto un alone nero che non va via.

grazie della lezione celtico

Credo che prima o poi torneranno utili a tutti!!!Grazie!!!
Ciao![ciao2]

Ottimo consiglio e servizio.. grazie