Visualizzazione Stampabile
Ciao a tutti, ho comprato da un amico questo confetto convinto che fosse tedesco. Documentandomi meglio dopo l'acquisto mi sono reso conto che differisce per la forma e il numero delle alette e per il codolo dall'8 cm tedesco. Qualcuno potrebbe gentilmente aiutarmi ad identificare quest'oggetto?
Grazie a tutti per l'attenzione.
P.S.: QUEST'OGGETTO è COMPLETAMENTE VUOTO E INERTE!!!
Oggetto del messaggio: mortaio 81 mm questo topic potrebbe aiutarti [257
scusa volevo mandarti il topic ma nn riesco a mandartelo cmq se scrivi su cerca 81mm ce ne uno che puo aiutarti
ok grazie fabio, adesso provo a dare un occhio!
sembrerebbe sempre tedesca, ma il dubbio rimane... vediamo se qualcuno dei super esperti in artiglieria ne sa qualcosa di più!
Ciao mata60, ritengo che il gioiellino che ti sei portato a casa sia yugoslavo, e probabilmente la bomba da mortaio da 82mm M.31.
[attachment=0:avz7tsus]82mm_M31_yugo.JPG[/attachment:avz7tsus]
Sempre che qualcuno non la pensi diversamente!!! [255
Ciao
Io concordo con la tesi di Teller, aggiungendo che l'alloggiamento della spoletta delle bomba russa da 82mm è maggiore in diametro, della 81 tedesca; il numero delle alette e la loro foggia, sono diversi e anche il numero di fori passafiamma del codolo, ove si posizionano le cariche aggiuntive o supplementari.
Relativamente al modello, le bombe da mortaio da 82mm derivano tutte dalla famosa O-832 russa, sia le cinesi che le sorelline jugo.
Posto alcune foto, della 81 tedesca sezionata, della 82mm (cinese e russa) e una foto confronto tra 81 e 82.
Alcune foto provengono dal web.
Ciao Francesco
Mi è sfuggita la 81 sezionata...eccola...
Nel precedente intervento le foto sono: 81mm tedesca, 82mm cinese, gruppo di 82 cinesi con i particolari dei fori passafiamma del codolo, infine 82 russa.
Ciao Francesco
Scusate problemi col pc...dovrebbe essere ok.
Ciao Francesco
Grazie a tutti per le dritte... Peccato per me che mi sono preso un'ingroppata... Si tratta almeno di materiale ww2 oppure è post?
Ma non è una sezione, è un esploso!Citazione:
Originariamente Scritto da wyngo
x mata60, durante la seconda guerra mondiale la forma delle alette dei governali delle bombe da mortaio russe era diversa. Non so cosa collezioni, ma è un pezzo interessante anche quello.
Ciao
...vero, la sezione era questa ma la foto non si è caricata... [110.gif [257
Ciao Francesco
Caspita come si divertivano! [1495
81mm la tedesca, 82 la russa e la cinese...
E se uno cercava di infilare l'82 nel mortaio tedesco? [137
Invece i russi potevano buttarci dentro di tutto, tanto passava! [icon_246
Domanda OT a Wingo:
la curiosità* è troppo forte...
Sai cosa sono quelle due cartucce fotografate fra la granata ed il bossolo d'artiglieria? [17
Curiosone ... [icon_246 sono due cartucce VOG-17M da 30x29 per lanciagranate automatici russi (AGS-17, AGS-30 ...).
Ciao
Stefano
...giusto per rimanere off topic...se me lo consentono...
ditemi anche cosa dovrebbe essere il 4° oggetto sconosciuto...sempre per la curiosita' di tutti!
Grazie a Stecol per l'anticipo a gamba tesa, stile Romeo Benetti... [17
Ciao Francesco
Lo sai che quando si tratta di mercanzia russa moderna non sò resistere alla tentazione .... [110.gif [1530
Stefano
Ciao teller, io colleziono materiale ww1 e ww2, quindi se è una bomba post bellica non mi interessa... se non ho capito male la differenza con la bomba russa sta in quei due buchi che ha in più nel codolo, giusto? hai anche detto che è un bell'oggetto, secondo te che cosa può valere?Citazione:
Originariamente Scritto da TELLER67
Un grazie a tutti per l'aiuto, in particolare a Francesco che ha integrato con delle fotografie molto utili! ciao a tutti Giacomo
...tutto comincio' con quella che è la madre di tutte le bombe da 82mm ovvero la modello O-832 (foto 1) con 6 alette di tipo particolare e spoletta M1, successivamente venne modificata e ne venne adottata una versione migliorata detta O-832D (foto 2 con un governale a dieci alette del tipo identico al tuo, che montava una spoletta di tipo MP-82 (foto 3 )molto sensibile e pericolosa, in bachelite.
Entrambi i modelli di bomba si impiegavano nei mortai modello 1937- 1941 e 1943.
La tua potrebbe essere benissimo bellica anche se dalle foto non si capisce molto si dovrebbero cercare le marcature a freddo sul corpo bomba...se presenti.
Ciao Francesco
PS:le foto sono prese a titolo dimostrativo dal web.....
Ciao
Per completezza di informazione posto le schede tecniche delle due munizioni da 82 per mortaio russo e la cugina O-832DU che ne è un'ulteriore evoluzione in materiali e tecniche di produzione.
Relativamente alla tua richiesta, la 82 ovviamente non entrava nei mortai da 81mm tedeschi ma vista la buona prova in combattimento gli stessi lo impiegarono come preda bellica, non appena ne catturavano; i russi che non sono mai stati attenti alle cose tecniche, impiegavano le bombe tedesche e italiane nei loro mortai, si dice con scarsa precisione data la differenza di calibro, avendo cura di inserirle nella volata con un piccolo spessore fatto con stracci o pezzi di coperte per adattarle al diametro e permetterne la sicura percussione della carica zero o fondamentale da parte del percussore fisso.
Ciao Francesco
Come dice wyngo, il modello era impiegato anche durante la WWII, quindi, anche se non trovi incisioni che indichino il contrario, lo puoi tenere benissimo.Citazione:
Originariamente Scritto da mata60
Perchè vuoi sapere quanto può valere? Sei già* ansioso di disfartene? Puoi dare al materiale che vendi il valore che vuoi... basta trovare uno disposto a comprarlo!!! [icon_246
Se poi dai al materiale che collezioni un valore più "affettivo", allora esso non avrà* prezzo!
Domanda: sei più un collezionista o un venditore?
Ciao
...un'ultima variante era davvero simile alla nostra bomba da mortaio in ghisa acciaiosa da 811mm M35, ovviamente in calibro 82mm e i due modelli anche se denominati O832, sono diversi.
Le sezioni sono tratte dal manuale tedesco H-Dv 50-8b. ovvero il munizionamento di preda bellica tedesco.
Ciao Francesco
aha!!! ma quindi è russa e non yugoslava! [17
io penso che si tratti di un oggetto molto vecchio a giudicare dalle condizioni in cui si trova... se è russa la tengo anche perchè mi interessano molto gli oggetti russi [151 (peccato che qui in Italia siano praticamente introvabili se non a prezzi folli, perciò immagino che trovare la sua spoletta sarà* praticamente impossibile sigh sigh [188 ...). Sfortunatamente il modo in cui è stata pulita non penso abbia lasciato residui di marchi, quando andrò a casa di mio padre ci darò un occhio migliore.
x teller: io sono un collezionista al 99,99% vendo solo quando gli oggetti che ho comprato si rivelano delle ciofeche o che compro pensando siano una cosa ma poi si rivelano un'altra che non mi interessa (e per fortuna accade relativamente poco!), anche perchè poi un venditore di 18 anni non penso che dia una gran immagine di affidabilità*! [icon_246
Grazie ancora a Francesco per le nuove immagini postate! [257
...ciao Mata, a dire il vero potrebbe anche essere cinese o coreana... [110.gif [17
Il modello è nato in Unione Sovietica e poi è stato esportato dai paesi satelliti e successivamente anche ad alcuni non allineati come la Jugoslavia; molti paesi nel dopoguerra ne hanno riprodotti modelli in fabbriche nazionali con altra denominazione ma stessi criteri costruttivi... quindi in assenza di marcature, non si puo' stabilire il paese di origine.
Ciao Francesco
dallo stato di conservazione si tratta di un oggetto che è stato sotto terra per decenni e decenni...cinese e coreana lo escluderei, in quanto mi sembra impossibile che possa essere arrivata in un mercatino in provincia di reggio emilia... l'ipotesi più probabile, a parer mio è che sia russa, di probabile preda bellica tedesca e utilizzata sul fronte italiano... dopotutto non è una novità* che i tedeschi utilizzassere armi di fattura sovietica: sono stati ritrovati ppsh sulla linea gotica e io stesso sono in possesso di un colpo per fucile anticarro ptrs 41 [192 ritrovato sulla linea gotica... il dubbio rimane ma forse si tratta dell'ipotesi più probabile e spererei proprio sia così!
ciao Giacomo!