Aiuto identificazione: ZEITZUNDERLEICHTHANDGRANATE??

Ciao ragazzi, oggi mi sono fatto una bella giornata di scavi sul fronte della spedizione punitiva in zona di attacchi sia Au che Ita con conseguente bottino misto...
Il mio totale stupore è arrivato di fronte al ritrovamento di questa bomba a mano presumo Austriaca.
Confrontando la foto poi a casa con i libri che possiedo non ho trovato nessuna bam uguale a questa, ho potuto solo notare una notevole somiglianza con la "ZEITZUNDERLEICHTHANDGRANATE" (un nome che si ricorda subito a regola!).
Voi l'avete mai vista????

Posto 2 foto della bam, una messa dietro a due Sipe (sempre di oggi!) per dare idea delle dimensioni che sono circa uguali.
Nell 'ultima foto invece vi è la "ZEITZUNDERLEICHTHANDGRANATE" presente sul libro "Bombe a mano e da fucile austroungariche della prima guerra mondiale", Gaspari editore.

Infatti Ä? una ZEITZUNDERLEICHTHANDGRANATE. [icon_246

Non capisco lo stupore, se ne sono viste nel tempo ed a quanto pare se ne vede ancora ogni tanto qualcuna [257

Beh per uno che cerca da poco come me lo stupore c'è! Anche perchè mi risulta essere abbastanza rara...
Comunque il corpo è quello, però non mi convince la parte sommitale dell'innesco, molto differente da quello della Zeit nella foto del libro.
Esistevano varianti con inneschi diversi? O è solo una variante dell'innesco stesso?

Bel pezzo, mai avute per le mani...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sesamo

Infatti Ä? una ZEITZUNDERLEICHTHANDGRANATE. [icon_246

Non capisco lo stupore, se ne sono viste nel tempo ed a quanto pare se ne vede ancora ogni tanto qualcuna [257

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Scusa sesamo, sei sicuro che questa bomba sia di facile ritrovamento? Io in trent anni ne ho trovata solo una e giro solo posti AU.
Non Ä? che intendi quella che Ä? stata trovata in ingenti quantitativi al lago di levico? Che Ä? un po piü grossa di questa?!

Concordo con Wiking
in zona piave non se netrovano solo steil o rohr

Citazione:

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Originariamente Scritto da 302°Honved

Concordo con Wiking
in zona piave non se netrovano solo steil o rohr

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Verso la fine del conflitto presero piede solo le bombe economiche tipo quelle che tu hai citato. Molto raro trovare in grappa, in piave, o sui tre monti una zeitzünder o una universalgranate. Ripeto, io di collezioni ne ho girate tante in 30 anni, ma la granata di inge nn Ä? facile da rinvenire. Avvolta dal mistero Ä? invece la sorella piü grossa, trovata in grandi quantitativi nel lago di levico anni or sono, e a meno di smentite, unico posto dove sia stata trovata in cosi tanti esemplari........a voi la palla.... [264

bellissimo pezzo... [264 mai avuta tra le mani
ciao manny

Citazione:

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Originariamente Scritto da inge

Beh per uno che cerca da poco come me lo stupore c'è! Anche perchè mi risulta essere abbastanza rara...
Comunque il corpo è quello, però non mi convince la parte sommitale dell'innesco, molto differente da quello della Zeit nella foto del libro.
Esistevano varianti con inneschi diversi? O è solo una variante dell'innesco stesso?

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L innesco era a miccia. Ne trovai UNA con ancora il tappo e miracolo ancora la miccia, arrotolata a mö di coda di porco.

Scusate la mia ignoranza, questa bam AU non ha nulla a che fare con quella nella collezione di samsilve26 nella parte delle bam AU? à? simile solo che questa ha 5 spicchi orizontali e l'altra 7

Accidenti allora mi è capitata una botta di c...! Finalmente!

Citazione:

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Originariamente Scritto da jeijei

Scusate la mia ignoranza, questa bam AU non ha nulla a che fare con quella nella collezione di samsilve26 nella parte delle bam AU? à? simile solo che questa ha 5 spicchi orizontali e l'altra 7

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Nella collezione di Samsilve26 si vedono 2 modelli diversi di Schwerhandgranate, quella in basso a destra la cosiddettà* "sippona" ungherese, sono sempre bam piuttosto rare.

Citazione:

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Originariamente Scritto da wiking

Citazione:

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Originariamente Scritto da inge

Beh per uno che cerca da poco come me lo stupore c'è! Anche perchè mi risulta essere abbastanza rara...
Comunque il corpo è quello, però non mi convince la parte sommitale dell'innesco, molto differente da quello della Zeit nella foto del libro.
Esistevano varianti con inneschi diversi? O è solo una variante dell'innesco stesso?

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L innesco era a miccia. Ne trovai UNA con ancora il tappo e miracolo ancora la miccia, arrotolata a mö di coda di porco.

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?? Ma sul libro che ho consultato dice che l'accensione era a strappo con funicella. ??

Probabile ci fossero due tipi di accensione, ma ti posso assicurare che la mia Ä? a miccia!
Purtroppo la foto nn la posso fare....ho traslocato da poco tutto il museo in austria e la "roba" giace in cantina dentro a svariati scatoloni.... [142

E' ancora carica?

Citazione:

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Originariamente Scritto da wiking

Probabile ci fossero due tipi di accensione, ma ti posso assicurare che la mia Ä? a miccia!
Purtroppo la foto nn la posso fare....ho traslocato da poco tutto il museo in austria e la "roba" giace in cantina dentro a svariati scatoloni.... [142

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A meno che quella miccia a coda di porco non fosse accesa da una cordicella a frizione, che nel mio esemplare, dopo oltre 90 anni sotto terra non ha resistito all aciditä del terreno.

Esattamente, la miccia per esserci c'era ma non usciva all'esterno della bomba, veniva accesa dalla frizione contro pasta svedese della funicella.
A meno che appunto non si tratti di una strana variante...

mai trovata in tutto l adamello e zone limitrofe,,,o sono un gran sfigato io ,,,o ce ne sono poche ,,,,l innesco sembra diverso dalle foto del libro,,magati ci hanno messo un innesco "gallina" ormai marcito di preda bellica [17 ...ma ...bel recupero complimenti!!!!! [icon_246

Citazione:

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Originariamente Scritto da wiking

Scusa sesamo, sei sicuro che questa bomba sia di facile ritrovamento? Io in trent anni ne ho trovata solo una e giro solo posti AU.
Non Ä? che intendi quella che Ä? stata trovata in ingenti quantitativi al lago di levico? Che Ä? un po piü grossa di questa?!

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Ciao Wiking
preciso meglio il mio scritto che a quanto vedo è stato tendenzialmente frainteso:
questa BAM, infatti, non è di comune ritrovamento, diciamo che non è di rara tipologia (come ad esempio la schwerhandgranade con manico di lancio) ma rimane comunque abbastanza occasionale da incontrare.
Era una BAM utilizzata in via prevalente dalle truppe ungheresi (credo a tale proposito che sia proprio di produzione ungherese) ed è stata distribuita ed utilizzata solo su alcuni settori del fronte.
Pertanto a tale ragione si puo rinvenire solo in tali zone, rimanendo in tutte le altre zone oggetto raro e talvolta sconosciuto.

Quelle di Levico erano le Schwerhandgranade senza manico di lancio.

Per l'accenditore, stante la forte incrostazione rugginosa e forse l'incompletezza del pezzo nella parte dell'accenditore, personalmente non sono convinto che possa trattarsi di variante e/o rimontaggio di altro tipo e credo proprio che possa trattarsi del suo nativo.

Un cordiale ciao a tutti

ciao ragazzi ,
se posso permettermi di dire la mia , la bam austriaca in questione è semplicemente una leicht , lanciata ... quindi senza cappuccio con la testa rugginosa , anche perchè non esisteva nessun'altra variante , se non una uguale identica con la testa in zama invece che in ferro ,e non la si puo' certo definire rara .. anzi .. do' ragione a sesamo quindi ..
che sia difficile trovarla di scavo , è un'altro paio di maniche , lo sono tutte le zeithzunder sia le leicht che le schwer , anche i normali "sipponi" sono difficili da recuperare da scavo ... infatti faccio i complimenti a Inge per il recupero , ma non significa che siano rari , infatti tutte quante insieme le si vedono in vendita , in qualsiasi sito internet o mercatino ... a poche decine di euro .. a cosa si deve questa incongruenza allora ??

al fatto che le hanno usate poco , in zone come il Trentino oppure sull'Altopiano , perchè secondo me non dovevano funzionare benissimo ! ... [142 si parla di accensione a sfregamento e quindi a miccia .. [142

infatti a fine guerra le hanno trovate ancora tutte nelle loro casse e nei depositi ..
semplicemente gli austriaci preferivano di granlunga le rohr e le stiel , perchè erano piu' efficaci !

infatti come dice wiking per farle sparire sono state tutte gettate in tre quattro laghi della zona .. ecco quindi il perchè ora sono così comuni [264
e vi posso assicurare che oltre ai normali sipponi e le schwer i topi e le autopropulse in questi laghi emergono pure le leicht ..

Ciao Sesamo,
Nn ti preoccupare, alla fine volevamo dire la stessa cosa. Maledetta tastiera!

Quoto Stevanin....Qualche sub disponibile per i laghi in questione? :twisted: saluti lukino

Organizzasi gita scuba diving...cercasi eventuali partecipanti armati di boccaglio, pala e secchiello!!!!
Stewanin il tuo discorso non fa una piega! Rara da scavo, comune da banco.

ciao Lukino e wiking ..
esatto il mercato delle cosiddette da lago è saturo ..
vuoi mettere con una bella spaccamela ..oppure un bel p.o. con la sua scritta ..
per fortuna che certe cosucce saltano fuori solo da sottoterra ... [257

Citazione:

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Originariamente Scritto da stevanin-ww1

ciao ragazzi ,
se posso permettermi di dire la mia , la bam austriaca in questione è semplicemente una leicht , lanciata ... quindi senza cappuccio con la testa rugginosa , anche perchè non esisteva nessun'altra variante , se non una uguale identica con la testa in zama invece che in ferro ,e non la si puo' certo definire rara .. anzi .. do' ragione a sesamo quindi ..
che sia difficile trovarla di scavo , è un'altro paio di maniche , lo sono tutte le zeithzunder sia le leicht che le schwer , anche i normali "sipponi" sono difficili da recuperare da scavo ... infatti faccio i complimenti a Inge per il recupero , ma non significa che siano rari , infatti tutte quante insieme le si vedono in vendita , in qualsiasi sito internet o mercatino ... a poche decine di euro .. a cosa si deve questa incongruenza allora ??

al fatto che le hanno usate poco , in zone come il Trentino oppure sull'Altopiano , perchè secondo me non dovevano funzionare benissimo ! ... [142 si parla di accensione a sfregamento e quindi a miccia .. [142

infatti a fine guerra le hanno trovate ancora tutte nelle loro casse e nei depositi ..
semplicemente gli austriaci preferivano di granlunga le rohr e le stiel , perchè erano piu' efficaci !

infatti come dice wiking per farle sparire sono state tutte gettate in tre quattro laghi della zona .. ecco quindi il perchè ora sono così comuni [264
e vi posso assicurare che oltre ai normali sipponi e le schwer i topi e le autopropulse in questi laghi emergono pure le leicht ..

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ciao roberto sul fatto che non sono rare ti do ragione,non è una baldari, ,ma difficili da reperire come dici tu,, qua a brescia non se ne trovano per niente,le trovate voi nei laghetti ,nei nostri laghetti di montagna c e altro,,ma non questo tipo di granate (sipponi compresi),,,per noi sono molto difficili da reperire,,,, [249 non sono daccordo sul fatto che costino poche decine di euro almeno quà*,,,come ben sai e conosci certi personaggi di brescia un oggetto del genere ci costa molto salato [264 ,,,se me ne trovi una a quel prezzo fammi sapere [17 ,,,ciao buona serata

Come fa ad essere salato se viene fuori dal lago??? [17 scusate x castogo mi metto dietro la lavagna [916

ah..ah..ah.. [icon_246 [icon_246 ... ciao alle79ts , come tu sai non posso parlar male della categoria , ma posso dirti che effettivamente in certe zone ci sono prezzi piu' alti che in altri .. il perchè poi diciamo che non lo so' .... [110.gif [110.gif circa .. ma è un dato di fatto .

ma comunque se vuoi venire nei nostri mercatini , locali , tipo Piazzola , Zenson , Grappa , Spresiano ecc. vedrai che mi darai ragione ...

eheheh...io questa l'ho vista molto da vicino...perchè me l'ha sfilata dalla terra sotto al naso! complimenti ancora socio! [17
magari quando cambio metal la trovo anch'io [icon_246

Oppure fai un corso di scuba diving (cosi magari conosci qualche bella gnocca) e vai a farti le ferie a levico......x pescare perle "rare".... [17

La sè finida.......................................?
http://trentinocorrierealpi.gelocal....losivo-3712101

Citazione:

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Originariamente Scritto da wiking

Oppure fai un corso di scuba diving (cosi magari conosci qualche bella gnocca) e vai a farti le ferie a levico......x pescare perle "rare".... [17

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[255 sarebbe un'idea... magari vado in polonia o russia a farlo [icon_246

Meglio le donne foreste che nostrane!!!!!

Citazione:

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Originariamente Scritto da die

La sè finida.......................................?
http://trentinocorrierealpi.gelocal....losivo-3712101

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da ridere il fatto della "efficacita' "... [notok ..

Citazione:

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Originariamente Scritto da wiking

Meglio le donne foreste che nostrane!!!!!

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[257 [257 [257 [257

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Originariamente Scritto da stevanin-ww1

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Originariamente Scritto da die

La sè finida.......................................?
http://trentinocorrierealpi.gelocal....losivo-3712101

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da ridere il fatto della "efficacita' "... [notok ..

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Di sicuro erano spugne dentro! Ma vallo a raccontare ad un giornalista! Quelli devono vendere copie di giornali. E cmq sempre meglio farle brillare! A scanso d equivoci!

Citazione:

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Originariamente Scritto da stevanin-ww1

ah..ah..ah.. [icon_246 [icon_246 ... ciao alle79ts , come tu sai non posso parlar male della categoria , ma posso dirti che effettivamente in certe zone ci sono prezzi piu' alti che in altri .. il perchè poi diciamo che non lo so' .... [110.gif [110.gif circa .. ma è un dato di fatto .

ma comunque se vuoi venire nei nostri mercatini , locali , tipo Piazzola , Zenson , Grappa , Spresiano ecc. vedrai che mi darai ragione ...

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[icon_246 ,,,,ci siamo capiti [00060034 ,,,prendo al balzo l invito roberto ,mi sai dire su e giu quando li fate percortesia...grazie [00016009

Citazione:

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Originariamente Scritto da alle79ts

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Originariamente Scritto da stevanin-ww1

ah..ah..ah.. [icon_246 [icon_246 ... ciao alle79ts , come tu sai non posso parlar male della categoria , ma posso dirti che effettivamente in certe zone ci sono prezzi piu' alti che in altri .. il perchè poi diciamo che non lo so' .... [110.gif [110.gif circa .. ma è un dato di fatto .

ma comunque se vuoi venire nei nostri mercatini , locali , tipo Piazzola , Zenson , Grappa , Spresiano ecc. vedrai che mi darai ragione ...

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[icon_246 ,,,,ci siamo capiti [00060034 ,,,prendo al balzo l invito roberto ,mi sai dire su e giu quando li fate percortesia...grazie [00016009

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scusa il ritardo il prossimo sara' domenica 5 giugno presso ristorante san Giovanni Colli Alti zona Grappa ,
presso la sezione "eventi cultura" troverai aggiornate tutte le informazioni e le segnalazioni ed anche il reportage fotografico ...... invece Piazzola sul Brenta (PD) si tiene ogni ultima domenica del mese ..
........che dire ... ti aspetto .. [257

Citazione:

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Originariamente Scritto da alle79ts

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Originariamente Scritto da stevanin-ww1

ah..ah..ah.. [icon_246 [icon_246 ... ciao alle79ts , come tu sai non posso parlar male della categoria , ma posso dirti che effettivamente in certe zone ci sono prezzi piu' alti che in altri .. il perchè poi diciamo che non lo so' .... [110.gif [110.gif circa .. ma è un dato di fatto .

ma comunque se vuoi venire nei nostri mercatini , locali , tipo Piazzola , Zenson , Grappa , Spresiano ecc. vedrai che mi darai ragione ...

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In Veneto le regalano [17 però devi fargliele tenere da parte un mese e poi gli dici che non ti servono più come tua abitudine [notok

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Originariamente Scritto da ilbrigantedelcavento

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Originariamente Scritto da alle79ts

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Originariamente Scritto da stevanin-ww1

ah..ah..ah.. [icon_246 [icon_246 ... ciao alle79ts , come tu sai non posso parlar male della categoria , ma posso dirti che effettivamente in certe zone ci sono prezzi piu' alti che in altri .. il perchè poi diciamo che non lo so' .... [110.gif [110.gif circa .. ma è un dato di fatto .

ma comunque se vuoi venire nei nostri mercatini , locali , tipo Piazzola , Zenson , Grappa , Spresiano ecc. vedrai che mi darai ragione ...

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[icon_246 ,,,,ci siamo capiti [00060034 ,,,prendo al balzo l invito roberto ,mi sai dire su e giu quando li fate percortesia...grazie [00016009

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In Veneto le regalano [17 però devi fargliele tenere da parte un mese e poi gli dici che non ti servono più come tua abitudine [notok

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punto primo ti ho comprato oggetti pagati cari sul palmo della mano ,non molte volte ma alcune di sicuro!!!e pagati ben benino,,,poi rivenduti perche sinceramente facevano pena,,,, [1535 ,,punto secondo ti ho detto chiaramente che avevo disfato la macchina e tu furbamente te ne sei fregato di tutto ,,per me sei un personaggio assurdo ,,e stai dicendo stupidate ,,,come ben sai !!!!!!le storie raccontale giuste!!!! [204

Le cose che ti ho venduto sei venuto personalmenta a casa mia a prenderle, quindi le hai viste per bene, se poi hai le fette di salame sugli occhi... non so che farci....quello che hai comperato, l'hai pagato e ti è stato consegnato, solo che ultimamente non ti sei comportato molto bene... io non posso pemettermi di metterti da parte degli oggetti, per poi dopo un mese sentirmi dire non li voglio piu, ( le scuse valide o meno che mi dai non mi interessano) potevi sempre dirmi tienimeli ancora per un po perchè questo mese non riesco a pagarteli... per rispetto degli altri utenti di questo forum non mi sembra il caso di continuare la discussione qui.
Certi personaggi non si finisce mai di conoscerli...

Citazione:

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Originariamente Scritto da ilbrigantedelcavento

Le cose che ti ho venduto sei venuto personalmenta a casa mia a prenderle, quindi le hai viste per bene, se poi hai le fette di salame sugli occhi... non so che farci....quello che hai comperato, l'hai pagato e ti è stato consegnato, solo che ultimamente non ti sei comportato molto bene... io non posso pemettermi di metterti da parte degli oggetti, per poi dopo un mese sentirmi dire non li voglio piu, ( le scuse valide o meno che mi dai non mi interessano) potevi sempre dirmi tienimeli ancora per un po perchè questo mese non riesco a pagarteli... per rispetto degli altri utenti di questo forum non mi sembra il caso di continuare la discussione qui.
Certi personaggi non si finisce mai di conoscerli...

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ti ho mandato un messaggio chiaro al quale non ho mai avuto risposta ,,,il fatto non sono i soldi ,quello non era il problema il problema era che come ti ho scritto sul messaggio ho fatto un incidente abbastanza grave,ospedale,naso rotto ,costole,punti e la macchina da buttare ,,,,,,,nel messaggio c era scritto che sarei passato piu avanti per prendere l oggetto non che non te lo avrei preso!!!!!,ma non ho avuto risposte come ti ripeto ,meglio cosi!!!,,,chiudo il discorso per rispetto di tutti gli altri utenti si può benissimo discutere in altri luoghi :twisted:

Pregherei gli utenti alle79ts ed Ilbrigantedelcavento di trattare queste beghe personali privatamente senza impegnare il forum, grazie!