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Chi mi sa dire qualcosa su questo chiodato a palla presumibilmente della Gendarmeria austriaca?.
Non e' il mio campo pertanto ogni notizia sara' benvenuta. Saluti, [137 PaoloM
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Mi pare che la palla indichi l' artiglieria, Paolo. Non sono sicuro, però. [0008024
Ciao Paolo, francamente non ho mai visto ne tantomeno saputo di un elmo austriaco con kugelball. L'elmo è inequivocalmente un mod. 1899 della gendarmeria austriaca, ma l'ornamento a palla ? [1334 ?? Come è fissato alla base a crociera?? Tramite filettatura a vite o è fisso ?
La kugenball assomiglia in tutto e per tutto a una kugenball di artiglieria prussiana, almeno in apparenza. Presenta le stesse nervature e la stessa tipologia costruttiva. Che dimensioni esatte ha?
Puoi postare delle foto in dettaglio della palla e del modo di fissaggio? Giorgio
Giorgio, l'elmo in questione lo fotografai per curiosita' e per metterlo nella nuova
edizione di 'ELMETTI/Helmets' del 2003.E' in tutto e per tutto identico al modello da parata
della Gendarmeria Mod.1899, tranne che per il chiodo a palla fisso. Ho cercato ed ho trovato
solo foto di elmetti simili, ceduti in Germania come veri e propri elmi della Gendarmeria kuk.
In un caso si e' parlato di Gendarmeria fluviale, ma francamenbte non ho riscontri fotografici d'epoca.Non sembra taroccato, anche se tutto e' possibile...magari perché mancava il chiodo
quello vero. Inoltre, un esemplare aveva tutte le finiture argentate e non dorate.
Non so che dirti. Ecco perché chiedevo notizie. [137 PaoloM
Beh in effetti Paolo questo elmo è un vero rebus. Posso certamente sbagliarmi ma mi lascia una certa sensazione di perplessità* la proporzione tra l'elmo e la kugenball che appare troppo grande per lo stesso, la mancanza del "perling" alla base del chiodo. A me risulta che nel mod. 1899 della gendarmeria austriaca il chiodo fosse fissato alla base mediante una filettatura e non fisso.
In alcuni mod. 1902 il chiodo è fisso, ma di tutta un'altra misura e a base circolare comunque con il pearling (anche se ridotto ai minimi termini).
Per ipotesi avessero adottato la kugenball per la gendarmeria fluviale o altri reparti credo che sarebbe stato più logico sostituire solo la parte terminale filettata e non tutto rendendolo fisso.
Per me questo elmo rimane un enigma. Ciao, Giorgio
...Anche per me ! [1334 La cosa strana e' che non e' il primo che vedo.PossibileCitazione:
Originariamente Scritto da Cariatide62
che siano tutti tarocchi?
Sugli altri elmetti Gendarmeria kuk, non c'è dubbio.
viewtopic.php?f=41&t=2877&start=50
[137 PaoloM
Ciao Paolo!
Questo elmetto diventa realmente ad un misterio, ma sembra vecchio ed originale o almeno dal tempo di 1900 o prima. Per me appare come una mescolanza di un elmetto della kk Gendarmeria e un elmetto delle diverse kk Sicherheitswachen (guardia austriaca urbana per la sicurezza come polizia urbana) delle città* nella monarchia. Il tuo elmetto con l`aquila della monarchia appare come il elmetto della gendarmeria regolare, ma la quale non aveva avuto una palla sulla cima--all inverso gli elmetti nelle città* (quasi ogni città* maggiore come Vienna, Linz, St. Pölten, Baden, Prag, Agram, Mödling aveva avuta la sua guardia....) hanno avuto le sue proprie guardie con elmetti modestamente diversi e spesso con una palla, ma anchè col aquila dà¡rgento o con le cifre di FJ1. Vorrei indicarvi che l´ elmetto potrebbe derivare anchè da una delle kk. Sicherheitswachen austrache diverse. Nel quel caso sarà* difficile di definirlo.....
Saluti cordiali [1334 [1334 [1334
Ne sapete qualcosa del Mod. 1899 della Gendarmeria con fregio e finiture argentee?
(Ultimo elmo postato). viewtopic.php?f=41&t=2877&start=50
[137 PaoloM
Paolo, disponi solo della foto che hai postato?
O possiedi l'esemplare?
Nelle oltre 200 foto che possiedo in coll non ho mai visto questo tipo di puntale. E' la prima volta.
Secondo te il fissaggio è originale?
Se ti riferisci all'elmo col chiodo a palla,si ho avuto modo di esaminarlo a fondo
e di fotografarlo (qualche anno fa').Non ho trovato niente di anomalo ed il chiodo
non e' come quello tedesco.Gia' in passato ebbi modo di osservarne un altro e dovrei
avere dei vecchi cataloghi della Hermann Historica, in cui qualche elmo simile era
messo in offerta.Potrebbero essere anche dei pezzi artefatti (vista la rarita' di trovare
chiodi kuk normali a parte sul mercato), pero' il dubbio resta. Altrettanto strano e' il chiodato kuk Mod 1899 normale con fregio e finimenti argentati e non dorati come dovevano essere.
Confesso la mia ignoranza in materia per mancanza di documentazione, anche se questo campo non e' propriamente il mio.Pero' vedo che anche chi se ne dovrebbe intendere, non risponde, per cui ne desumo che tutti siamo nella stessa barca...
[137 PaoloM
Propenderei per un falso... forse d'epoca (in mancanza di fonti certe).
Daltronde anche le case d'asta (coi loro esperti, ma forse non in tutti i campi) passano talvolta pezzi taroccati o perlomeno modificati...
A una delle ultime aste Dorotheum a Vienna è passato un korkhelm da ufficiale, mentre era da truppa modificato con un pezzo da uffficiale...
Comunque parlo solo per il campo per il quale stò raccogliendo e studiando: Gendarmeria austro-ungarica e polizia di città* come Wienna e Trieste ma anche Gorizia e almeno queste tre avevano gli elmetti identici con le FJ1.
Aspetto anch'io fiducioso la voce degli esperti del forum.
Mandi. Gianluca [137 [137 [iocero
io ho trovato questo...
http://www.kaisersbunker.com/pt/artillerie.htm
spero di esserti stato utile, ciao pinuccio. [264
Un paio di settimane fa sull'ebay tedesco c'era una foto cdv di un austriaco non tedesco con questo elmo la foto a giudicare il cartoncino poteva essere fine 800' o al volgere del secolo. Sapevo che se ne parlava da qualche parte ma non dove, oggi per caso sono tornato su sta discussione. Purtroppo non ho salvato la foto in quanto appunto non ricordavo dove se ne discuteva.
Peccato che non l'hai salvata...! Potevamo aver risolto l'arcano. [192 [icon_246 PaoloM
Effettivamente bastava un clik!!! [142 Mi cospargo il capo di cenere. [249
l'elmo è un gendarmeria AU classico con palla assolutamente non conforme. Anche la base a croce non è conforme. Si vede che non avevano niente di meglio da mettere al posto del puntale mancante. Mai sentito dell'esistenza di una gendarmeria fluviale.
Propendo più per una polizia cittadina che per un tarocco.
Non avrebbe senso fare tanto lavoro per creare una cosa inesistente.
Così anche per l'elmo della Gendarmeria con gli attributi argento invece che oro.
da quel che mi risulta e ne sono certo, la gendarmeria (organismo statale) aveva in dotazione solo l'elmo che ben conosciamo, nelle versioni truppa, ufficiale inferiore (questa tipologia è rarissima), e ufficiale superiore, con finiture dorate. Per la Boemia le finiture erano argentee (nickelate). Esistevano anche korkhelm neri (servizio) con finiture nickel, sempre per la Boemia
Le polizie di città importanti avevano elmi propri, forse somiglianti a questo pickel, ma non con l'aquila dello stato, bensì con stemma locale. Anche nel caso di polizie locali della Boemia, le finiture erano nickelate.
Sul fatto di tanto lavoro per un tarocco, si vede che da parecchio non vai in Austria... Sono riusciti a completare dragoni e pickel della gendarmeria con gli accessori più disparati e patetici
ciao,
ne stanno vendendo uno su ebay annunci.
simile ma non mi sembra lo stesso.
nel titolo lo indicano come Pickelhaube da Ufficiale Artiglieria Prussia
ciao
Massimo
E' bene pero' che chiariamo che i chiodati a palla tedeschi esistevano. Quelli austriaci
quasi sicuramentre sono frutto di invenzione. [249 PaoloM
I tedeschi esistevano si a palla ed erano tipici dell'artiglieria, ma gli austriaci a palla (per lo meno con la palla fatta a questo modo) non esistevano. Esistevano invece certe tipologie di elmi, come quelli della gendarmeria 1850 o quelli della Leibgarde imperiale e pure qualche guardia di città, dove la cima del chiodo finiva non a punta ma con una sorta di piccola pallina, ma stiamo parlando di tutt'altra cosa.
Anche quelli della Sicherheitswache (praticamente polizia o pubblica sicurezza avevano la palla sommitale, ma anche qua l'estetica è ben diversa da quella germanica.
Qui sotto un Sicherheitswache da truppa, spesso erroneamente detto "polizia di Vienna"
PS: il nastro tricolore è stato applicato dopo il 1918, poichè questi elmi sono stati usati per breve periodo anche dopo la fine della monarchia asburgica. Esisteva anche la versione col K di Karl, ma è molto raro. Questi elmi erano usati dalla polizia in tutte le grandi città dell'Impero e non solo a Vienna