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Domenica, piove, si ha anche tempo per stare chiusi dentro a discutere:
la questione è questa:
Avendo avuto la possibilità* di sedersi di fronte ad un reduce della Grande Guerra, magari questi ancora con la memoria abbastanza solida,
Quale domanda avreste voluto porgli?
buona discussione by gdf
Interessante [264
Ovviamente le domande sarebbero tante, ma dovendo porre una sola domanda, chiederei come viveva tra un attacco e l'altro in trincea, compreso il momento del rancio........se arrivava e i suoi pensieri.
Bella domanda la tua. Devo ragionarci su un poco.
Qualcosa su questa domanda l'ho letto nei libriCitazione:
Originariamente Scritto da cocis49
come vivevano in trincea?
mmmmh, domanca buona, anche se molti figli e nipoti l'hanno di sicuro già* posta quando l'avo reduce era ancora in vita.
penso che come risposta (su tutte o quasi le esperienze di vita al fronte) valga questa lettera , certamente già* nota a molti di noi qui in WW, La lettera ci spiega che il soldato viveva nell'attesa di un attacco, nell'attesa della morte......:
Venne scritta alla vigilia della battaglia dell`Ortigara, precisamente alle ore 24.00 del giugno 1917, dal Ten. Adolfo Ferrero, torinese della classe del 1897 (20anni), arruolato nel 3° Reg. Alp. Btg. Val dora,insignito di medaglia d`argento. V.M.
Gli venne conferita la Laurea ad Honorem in lettere e filosofia, trovò eroica morte il 19 giugno 1917 e le sue spoglie riposano al Sacrario Militare di Asiago, questa venne rinvenuta dopo oltre 40 anni, in perfetto stato di conservazione e con ancora alcune tracce di sangue, assieme ai resti mortali di un soldato che si presume fosse l`attendente, al quale aveva consegnato la lettera perché la recapitasse.
18.06.1917 ore 24,00
Cari genitori
Scrivo questo foglio nella speranza che non vi sia bisogno di farvelo pervenire.
Non ne posso fare a meno: il pericolo è grave, imminente. Avrei un rimorso se non dedicassi a voi questi istanti di libertà*, per darvi un ultimo saluto. Voi sapete che io odio la retorica, ...no, no, non è retorica quello che stò facendo. Sento in me la vita che reclama la sua parte di sole, sento le mie ore contate, presagisco una morte gloriosa, ma orrenda... Fra cinque ore qui sarà* l`inferno. Tremerà* la terra, s`oscurerà* il cielo, una densa caligine coprirà* ogni cosa, e rombi, e tuoni e boati risuoneranno fra questi monti, cupi come le esplosioni che in quest`istante medesimo odo in lontananza. Il cielo si è fatto nuvoloso: piove... Vorrei dirvi tante cose...tante...ma voi ve l`immaginate. Vi amo. Vi amo tutti tutti.
Darei un tesoro per potervi rivedere, ...ma non posso... Il mio cieco destino non vuole.
Penso, in queste ultime ore di calma apparente, a te Papà*, a te Mamma, che occupate il primo posto nel mio cuore, a te Beppe, fanciullo innocente, a te o Adelina.. addio.. che debbo dire?
Mi manca la parola, un cozzare di idee, una ridda di lieti, tristi fantasie, un presentimento atroce mi tolgono l`espressione... No, no, non è paura. Io non ho paura! Mi sento ora commosso pensando a voi, a quanto lasciò, ma so dimostrarmi dinanzi, ai miei soldati, calmo e sorridente. Del resto anche essi hanno un morale elevatissimo.
Quando riceverete questo scritto fattovi recapitare da un`anima buona, non piangete e siate forti, come avrò saputo esserlo io. Un figlio morto per la Patria non è mai morto.
Il mio nome resti scolpito indelebilmente nell`animo dei miei fratelli, il mio abito militare, e la mia fidata pistola (se vi verrà* recapitata) gelosamente conservati stiano a testimonianza della mia fine gloriosa. E se per ventura mi sarò guadagnata una medaglia, resti quella a Giuseppe...
O genitori, parlate, frà* qualche anno, quando saranno in grado di capirvi, ai miei fratelli, di me, morto a vent`anni per la Patria. Parlate loro di me, sforzatevi a risvegliare in loro ricordo di me... M`è doloroso il pensiero di venire dimenticato da essi... Fra dieci, venti anni forse non sapranno nemmeno più di avermi avuto fratello...
A voi poi mi rivolgo. Perdono, vi chiedo, se v`ò fatto soffrire, se v`ò dati dispiaceri. Credetelo, non fu per malizia, se la mia inesperta giovinezza vi à* fatti sopportare degli affanni, vi prego volermene perdonare.
Spoglio di questa vita terrena, andrò a godere di quel bene che credo essermi meritato.
A voi Babbo e Mamma un bacio, un bacio solo che vi dica tutto il mio affetto. A Beppe a, Nina un altro. Avrei un monito: ricordatevi di vostro fratello. Sacra è la religione dei morti. Siate buoni. Il mio spirito sarà* con voi sempre.
A voi lascio ogni mia sostanza. E` poca cosa. Voglio però che sia da voi gelosamente conservata.
A Mamma, a Papà* lascio... il mio affetto immenso. E` il ricordo più stimolabile che posso loro lasciare.
Alla mia zia Eugenia il crocefisso d`argento, al mio zio Giulio la mia Madonnina d`oro. La porterà* certamente. La mia divisa a Beppe, come le mie armi e le mie robe. Il portafoglio (l 100) lo lascio all`attendente.
Vi Bacio
Un bacio ardente di affetto dal vostro aff.mo Adolfo
Saluti a zia Amalia e Adele e ai parenti tutti.
risposta : Vivevano come le fogli, sugli alberi, d'autunno
Ho letto questa lettera con sottofondo la canzone SIGNORE DELLE CIME,un magone in gola e lacrime sul visoCitazione:
Originariamente Scritto da GDF
Grazie per aver postato questa lettera. Mi ha fatto provare diverse emozioni, grazie, grazie a questi uomini che io chiamo EROI.
Una lettera che non conoscevo.... Bellissima!
Quoto [264Citazione:
Originariamente Scritto da silent brother
Una lettera piena di sentimento, di fermo coraggio e consapevolezza.
Si lo so può essere una domanda banale, in quanto un pò tutti noi abbiamo letto e ascoltato per quanto possibile, ma, poichè ogni essere umano ha una sua sensibilità* e percezione di quello che ha intorno, se ascoltiamo le storie di due commilitoni che se anche in trincea erano a pochi centimetri uno d'altro, avremmo si due storie parallele, ma sicuramente con particolari diversi.Citazione:
Originariamente Scritto da GDF
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Si lo so può essere una domanda banale, in quanto un pò tutti noi abbiamo letto e ascoltato per quanto possibile, ma, poichè ogni essere umano ha una sua sensibilità* e percezione di quello che ha intorno, se ascoltiamo le storie di due commilitoni che se anche in trincea erano a pochi centimetri uno d'altro, avremmo si due storie parallele, ma sicuramente con particolari diversi.[/quote]
giusto cocis, vero, ogni uno di loro può aver subito in maniera diversa e del tutto personale il periodo al fronte [264
Grazie Giovanni, per avermi fatto conoscere questa lettera.
Amici di World War,
un'alpino scrive:
http://www.recuperanti.it/gallery_video.php?vid=11
Un saluto a Voi tutti.
El tiroles
Grazie di avermi fatto leggere questa lettera molto toccante.
Sicuramente non avrei una domanda in particolare ma le chiederei di raccontarmi dal primo all'ultimo giorno passato sotto le armi.
Molto toccante la lettera.
Pensandoci bene però io ho avuto modo da ragazzino di far domande ad un ragazzo del 99.
Le risposte però sono state telegrafiche e secche. Vista poi la differenza di età* non potevo mnemmeno fare pressioni. Il soggetto era un vecchio siciliano di quelli che l'iconografia dell'epoca dipingeva come "veloci di mano" ed era stato negli arditi almeno suppongo.
Comunque alla domande su cosa "facessero" la risposta lapidaria è stata "Brutte cose" e poi l'ha chiusa li.
Non aveva piacere a rivangare i ricordi, evidentemente era uno di quelli che agivano molto e la cosa, nonostante gli anni passati, era ancora viva.
Conosco bene la lettera toccante,visionabile,con le evidenti tracce di sangue, al Sacrario di Asiago.
La cosa che mi colpisce maggiormente, nei ricordi letti dei reduci, vedi per esempio il libro del Bultrini-Casarola " Gli ultimi..i sopravvissuti ancora in vita raccontano la grande Guerra", oltre alle varie cronache riportate...
e' il completo rispetto per il nemico.
Voglio dire: si sa' che a volte, si scambiavano anche il cibo col nemico, da un lato.
Si sa' che a volte, per mancanza dello stesso, si sono uccisi i nemici in quanto non vi era nulla da dare allo stesso...
Ma, sia nei resoconti dei reduci a pochi anni dalla Guerra, sia negli offuscati ricordi dei medesimi,
non vi e' mai un solo commento,una critica,un disprezzo per l'avversario.
Voglio dire: sappiamo cosa facevano coi gas, sappiamo delle mazze ferrate,
ebbene, questi uomini, nonostante la prosopopea nazionalista, nonostante il disprezzo del nemico inculcato dai graduati, nonostante la propaganda interna che dipingeva il nemico come un animale (vedi le tavole di Achille Beltrame)..
Nonostante questo, in persone semi-analfabete e, quindi, apparentemente condizionabili dalla stessa propaganda, non v'è nessuno spirito di vendetta, nessuna volonta' di repressione,
soltanto rispetto......
Io chiederei: come si riesce a rispettare chi, per istinto di sopravvivenza,per valori inculcati, si deve odiare ma, la risposta e' sul campo di battaglia, quando da uomini ci si confronta con uomini ed allora la risposta e' che il nemico e' soltanto chi si trova dall'altra parte.
non ci sono i buoni o i cattivi, in tutta la ww1 non ci sono stati sennon nelle propagande...
sul campo, nessuno dava "del cattivo" all'altro
un amico mio, tale Walberto B., quando era bambino cercava di carpire dal nonno reduce qualche ricordo del periodo trascorso in guerra.Citazione:
Originariamente Scritto da Andrea58
Walberto mi ha recentemente passato queste righe:
"Giovanni, classe 1891, Alpino del "Vicenza".
Con il grado di caporal maggiore partecipò assieme alla 60a compagnia alla sfortunata azione del 10 luglio 1916 sul Monte Corno di Vallarsa (Corno Battisti).
Quando, alunno delle elementari, gli chiedevo di raccontarmi le sue "avventure" di soldato durante la guerra, pur a distanza di tanti anni, non trovava le parole per descrivere quanto vissuto. Gli occhi gli diventavano rossi e si riempivano di lacrime, l`unica frase che gli usciva dalle labbra era: "I crucchi i vegneva avanti come le mosche" (gli austriaci venivano avanti a centinaia). Io naturalmente non comprendevo il significato di quelle parole."
Una domanda sola? Ah beh......allora questa: "saresti in grado di perdonare il tuo nemico per quello che ti ha fatto?"
Vero, spessissimo i reduci non amano parlare e raccontare con dovizia di particolari come noi vorremmo, devono averne passate di tutti i colori, quindi le risposte alle nostre domande in parte restano purtroppo ""inevase"".
Ma c'è una cosa che li può convincere a parlare: il timore che la loro memoria vada perduta.
Hai letto il libro TAPPE DELLA DISFATTA?Citazione:
Originariamente Scritto da wiking
à? stato il mio primo libro!Citazione:
Originariamente Scritto da jeijei
Ti ricorderai che Friz nelle prime pagine del libro odiava il soldato italiano perché non lo vedeva dal forte dove operava , ma poi uscendo e vedendo i soldati italiani morti e feriti non lì odiava più, anzi gli sembravano persone normali come loro. qualche nostra risposta nei libri ceCitazione:
Originariamente Scritto da wiking
Belle parole quelle dei libri! Bisogna vedere cosa dicono quelle dell anima! Il perdono è una delle azioni piü difficili da compiere ed osservare! Poi weber era ufficiale d artiglieria. Vorrei poter parlare con un fante che era sull hermada, sul vodice, sul sabotino, sull asolone! Quelli se li mangiavano i nemici!
Non credo proprio...
Mio bisnonno, Brigata Ravenna, 37 Regg.to da agosto a settembre 1917, con medaglia al valore concessa alla Brigata per la battaglia della bainsizza tra il 23 ed il 31 agosto "per aver, con tenacia,abnegazione e valore, in lunga e violenta battaglia,strappato al nemico formidabili ed importanti posizioni, dai ricordi di mio nonno, non ha mai menzionato alcunche'.
Se ben ricordo lo stupendo testo del Weber,
si lamentava del caldo e delle zanzare, sulla riva del mare a nord di Venezia, del freddo novembrino del Friuli, in ritirata,
ha anche reso merito alla preparazione dei fanti.
Il rsto e' propaganda.
Quando Friz era nella chiatta con il cannone nel libro ce scritto che facevano il bagno in mare mentre a pochi metri lo facevano anche i soldati italiani. Se si odiavano si sarebbero sparati appena visti. Sbaglio?Citazione:
Originariamente Scritto da churchill
Io resto sempre dell opinione che il perdono è un dono concesso a pochi. Mi sono appena finito di spellare le mani in un altro forum perchè c è chi arriva ad odiare chi ha fatto del male ai propri nonni! Figuriamoci se glielo avessero fatto a loro. No! Nn credo che si arrivi a perdonare il nemico. Non si puö dimenticare atrocitä e privazioni.....ma adesso nn divaghiamo......spazio alle altre domande al reduce.....
Secondo te,
tuo nonno ti avrebbe mai raccontato atrocita' commesse in prima persona?
Si puo' perdonare, se si e' disposti a riconoscere che sia stato un "dente per dente,occhio per occhio"....
evidentemente gli uni hanno leso gli altri e, se qualche racconto,triste,parla dell'amico morto,pochi riferimenti,tranne alcune relazioni degli Arditi, ci danno il senso della tragedia.
Forse la Grande Guerra, in linea generale, è stata l'ultima dove il senso di "cavalleria" c'era ancora.
Non ha coinvolto molto le popolazioni, i civili, quindi si è trattato di un confronto tra eserciti e durante la battaglia tutto era concesso pur di sopravvivere.
Certo che nei ricordi dei reduci i patimenti subiti, le privazioni ed il saper di aver ucciso un proprio simile sicurtamente nel tuo intimo c'è pudore per queste cose.
Se poi come per la maggior parte di loro, realizzi che tutto questo marasma è stato provocato dalle brame di potere di pochi politici e regnanti...ti rendi conto anche di averlo fatto all'interno di una colossale presa per il culo!
Altra cosa le guerre coloniali e le successive fino ad oggi, dove vengono commessi abitualmente crimini sia contro i civili che i soldati oppure si impiegano bambini soldati....in questi casi penso chiedere perdono sia un po troppo poco!
Ogniuno è libero dì pensarla come vuole
Il nonno di un mio amico era "Ardito" di stanza a "Sdricca di Manzano"...
Non ha mai voluto raccontarci nulla di quel periodo...
Nonostante le nostre insistenze da ragazzini (tanti anni fa)...
Penso avesse dei ricordi troppo brutti per volerne ancora parlare...
Molto bello questo argomento!!E mi viene in mente un libro che sicuramente molti di voi conoscono:"Trincee" di Carlo Salsa.L'ho riletto più volte e secondo me è stupendo.Colpisce la crudezza degli eventi raccontati,ma purtroppo è realtà vissuta;colpisce il fatto che molta gente era costretta a strisciare nel fango tra i morti e molti morivano anche nel tragitto verso le prime linee...colpisce l'inettitudine e molte volte la codardia degli ufficiali superiori,colpisce la mancanza di mezzi soprattutto nel primo anno di guerra,i fucili per la maggior parte resi inservibili dal fango e dall'umidità,la carenza di artiglieria per cui i reticolati si dovevano sfondare "coi petti umani",la coesistenza continua e assillante coi morti e il completo abbandono in cui si trovavano le truppe,eppure nel definire un avversario il Salsa scrive:"Eppure anche quel tipo che affiora ogni tanto dietro lo spalto con la sua pala per ributtare la terra,sarà un povero cristo come noi.Lo avran tolto dalla sua greppia senza che sapesse niente,lo avranno infagottato nella divisa appioppandogli un fucile tra le mani,lo avranno conficcato là in trincea come un palo da reticolati,con la consegna:ammazzare." per me rende molto l'idea di come era considerato il nemico...Citazione:
Originariamente Scritto da jeijei
Vorrei anche,e spero di non andare fuori dall'argomento originario,parlare di un altro libro che lessi alcuni anni or sono...si trattava di una pubblicazione locale uscita qui dalle mie parti...chi scriveva era il figlio di un reduce della grande guerra;e ricordo che nella introduzione diceva di aver penato non poco per farsi raccontare qualcosa dal padre sui combattimenti a cui aveva partecipato;a distanza di decenni ritrovo' poi il diario tenuto segreto dal padre su cui aveva annotato ogni cosa riguardo la sua vita in guerra;la vicenda è questa:il sottufficiale si trovava nell'ottobre 1917 sull'altopiano dei sette comuni ed inquadrato nel battaglione alpini Monte Clapier;in quel periodo non vi erano grosse battaglie in corso e spesso l'attività dei reparti consisteva in pattugliamenti notturni per studiare le linee nemiche o prendere qualche prigioniero.Improvvisamente il 24 ottobre il battaglione riceve l'ordine di lasciare la linea a un altro reparto e partire per "destinazione segreta";per ferrovia sarà trasferito in Friuli inizialmente nella zona di Montemaggiore per tentare insieme ad altri reparti di frenare l'avanzata austro-tedesca:inizia così per il battaglione un calvario fatto di battaglie pressochè in campo aperto o in trinceramenti improvvisati al momento,senza chiare direttive dei superiori comandi,senza cibo per giorni interi (ad andar bene un pezzo di carne in brodo ogni due giorni circa);il battaglione tra alterne vicende si ritira passo passo attraversando pianura e monti fino a Belluno,Feltre e il 15 novembre arriva a Bassano Del Grappa per poi essere messo a riposo;il 10 dicembre riceve l'ordine di salire sul Monte Grappa per contrattaccare gli austriaci su Col Della Berretta:sul posto la situazione è disperata:gli alpini son costretti ad attaccare,senza preparazione di artiglieria,su un pendio in salita con un metro di neve e spazzato da molte mitragliatrici:ma gli alpini "scarponi" attaccano con impeto subendo però subito pesanti perdite;quando l'attacco si blocca,comincia pure un martellamento di mortai pesanti che continua fino all'imbrunire;dopo una notte all'addiaccio gli alpini si rendono conto che non c'è scelta:o affrontare le mitraglie o essere fatti a pezzi dai mortai.Decidono allora di tentare l'attacco e qui il nostro sottufficiale viene colpito alla testa e crolla a terra(la ferita per fortuna non è mortale);creduto dapprima morto viene poi raccolto da un portaferiti più scrupoloso e avviato verso l'ospedale;qui si risveglierà dopo una trentina di giorni di coma ma non ricorderà i momenti di quel disgraziato assalto,e ci vorrà una lunga e penosa terapia perchè ricominci a ricordare...e in questo periodo egli scriverà le memorie che riporto.Ho citato questa storia fra tante perchè credo si possa capire perchè a volte i reduci fossero così "evasivi"...deve essere uno strazio ricordare certe cose.Citazione:
Originariamente Scritto da igor77
Lettera bellissima e commoventissima,grazie per la condivisione!!
Lettera bellissima, vera!
Citazione:
Originariamente Scritto da GDF
Riesumo questo topic che scopro per caso solo oggi e dico,questa risposta mi piace,non l'avevo mai sentita,in 7 parole spiega 100 parole !
complimenti !
Si sta come, d'autunno, sugli alberi, le foglie.
G. Ungaretti - Soldati - Bosco di Courton - luglio 1918
Rawa Ruska
ciao Rawa, la mia citazione era talmente famosa nell'originale poesia del grande Ungaretti.....che non ho pensato di citare l'autore [264Citazione:
Originariamente Scritto da Rawa Ruska
Certo, scusa allora il mio intervento. [264
RR
visto che parliamo di lui ho trovato questo oggi :
http://ilpiccolo.gelocal.it/cronaca/201 ... -1.6722151