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alberi e schegge 1a GM
Questi ritrovamenti mi attizzano, pensate trovare ancora un pezzo d'albero di quasi 100 anni fa, con la sua originale scheggia di granata conficcata, quasi nel medesimo punto di impatto di quando scoppiò la bomba
zona : Altopiano Asiago
saluti by GDF[attachment=0:avo0oplf]DSCF1306z.jpg[/attachment:avo0oplf]
Sapessi come gli piace alle segherie!! Giusto la scorsa settimana guardavamo una rivista x boscaioli qui in austria dove reclamizzavano alcuni metal x cercare queste scheggie!
io leggevo che per decenni il legname proveniente dagli Altipiani è stato deprezzato per la costante presenza di pallette o schegge che rovinavano le lame in segheria
Eh eh... se ti attizzano allora beccati questi che ho fotografato in diversi musei [17Citazione:
Originariamente Scritto da GDF
bellissime, grazie Polvere Nera, appena salgo al museo di Canove fotografo i 2/3 pezzi che hanno là*
Si, in effetti è una goduria trovare schegge ed altro nel legno ... [1535
viewtopic.php?f=63&t=19295
Ciao [264
Ma ti fanno ancora entrare al museo? [255 [icon_246 [0008024Citazione:
Originariamente Scritto da GDF
Vedo che capisci di cosa si tratta. Qui in austria il legname proveniente dalle vicinanze delle ferrovie Ä? deprezzato a causa dei bombardamenti alleati!Citazione:
Originariamente Scritto da Drei Zinnen
why?? ? ? ? ? ?? ? ?Citazione:
Originariamente Scritto da jeijei
Quella spoletta inglobata nel legno è semplicemente spettacolare! [151
Sicuramente sono legni d'epoca non robetta recente da piantumazione... [icon_246
e con molta probabilità* il ceppo era stato scartato dall'utilizzo in segheria perchè aveva il reticolato già* in evidenza, poi è venuta sarà* fuori la spoletta, magari riutilizzando il pezzo per bruciarlo, dopo averlo tagliato con l'accettaCitazione:
Originariamente Scritto da Centerfire
mah. bellissima comunque
L' ho detto solo per scherzareCitazione:
Originariamente Scritto da GDF
Tutte foto interessanti, nel tempo ne ho viste di schegge o proiettili nel legno, ma una spoletta mai [264
Il reticolato sembrerebbe esser stato posizionato dopo x impreziosire il "ciocco" [22050002Citazione:
Originariamente Scritto da GDF
cliccando qua:
http://www.libreriamilitare.com/prodott ... 6&intro=no
dovrebbe comparire la copertina (purtroppo piccola) del libro di Seccia- Monte Zebio, ediz della fallita/chiusa NordPress di Chiari BS,
è ritratto un bel colpo (149?) infilato sul tronco di un albero
Salve, pensa un po' che vicino a dove abito c'è un oliveta dove durante la guerra erano piazzate artiglierie contraeree tedesche e che furono talvolta cannoneggiate: fin da ragazzino, oltre 30 anni addietro, mio nonno mi raccontava i vari eventi della zona e appassionandomi iniziai da allora le mie prime ricerche. Lui faceva il contadino e dopo guerra e oltre lavoravano il terreno con zappa e vanga manualmente e le schegge che venivano ritrovate le inserivano nei ciocchi degli olivi: praticamente quando iniziai le mie ricerche 'ripulii' tutti gli olivi presenti su tre ettari di terreno e feci un bel raccolto di ferro.... Tra questi vi era un olivo su cui era caduta una granata e praticamente era ancora pieno di schegge dove ho passato interi pomeriggi a ripulirlo con calamita, coltellino e pinze... [257 . Probabile che ve ne siano ancora conficcate, se capito in zona lo " scannerizzo" con m.d. e se trovo qualcosa di conficcato faccio la foto e la inserisco qui. Saluti.
dal museo di Canove (altopiano di Asiago) scheggia e pallette di piombo: la "gioia" per le segherie !! ![attachment=1:1cwjoyf2]zzzzzzz1.jpg[/attachment:1cwjoyf2][attachment=0:1cwjoyf2]zzzzz2.jpg[/attachment:1cwjoyf2]
Molto belli [264 ... non faccio il segantino [icon_246
Grazie a tutti per aver postato le fotografie, molto belle!
Nella segheria del mio paese, in Agordino, dopo aver dovuto sostituire più volte la lama della sega, rifiutavano i lotti provenienti da Paneveggio!
Da quando giro i campi di battaglia, mi ha colpito molto la capacità degli alberi di "assorbire" lentamente materiale che va dal filo spinato alle granate; segnalo come curiosità che uno studente di scienze forestali ha fatto una tesi sull'argomento.
Oramai, sono i vecchi alberi gli ultimi reduci delle guerra ... se potessimo comunicare con loro, chissà quante ne avrebbero da raccontare!
Saluti
Novantaun
Un mio amico ha trovato un tägtikeitabzeichen nel legno!!!
Questo è uno di loro! fotografato in prima linea austriaca dal sottoscritto e confermato da una persona del posto che si occupa del ripristino delle trincee.Citazione:
Originariamente Scritto da novantaun
Sicuramente è grazie alle schegge o pallettoni vari che si è salvato dalla lama di un motosega... potessimo farle una radiografia ci sarebbe da vedene delle belle.
[attachment=0:2qmugq6e]DSC01077(1).JPG[/attachment:2qmugq6e]
(OT) Larice fotografato in Val Marzon. Per avere un'idea delle dimensioni della base del tronco, il fucile appoggiato è lungo m. 1,02. Sicuramente l'età* dell'albero supera abbondantemente i 200 anni.
Possono superare abbondantemente quell'età*, i larici sono alberi molto longevi: esistono tre esemplari in provincia di Bolzano che superano i 2000 anni! in quel caso hanno una circonferenza di oltre 8 metri. (La circonferenza di un albero si misura m. 1,30 sopra la base, quello fotografato da DreiZinnen dovrebbe essere intorno ai 4 metri; bisogna tener conto comunque che un albero cresce molto più rapidamente quando è giovane, poi gli anelli, mano a mano che ci avviciniamo all'esterno, diventano sempre più vicini).Citazione:
Originariamente Scritto da Drei Zinnen
Questi sono quelli che possiedo... Vengono dal fornte dolomitico.
ci sarebbe la possibilità di contattare questo neo laureato??Citazione:
Originariamente Scritto da novantaun
ascolta Wiking, non ci sarebbe modo di dare una occhiata a questa rivista? vedere qualche foto....Citazione:
Originariamente Scritto da wiking
che ne so....magari è pure online,
Inviami una mail, che ti invio una foto del md!!!! [17Citazione:
Originariamente Scritto da GDF
anche a tutt'oggi sul legname di certe zone dell'altopiano viene effettuato un sconto (solitamente del 8 - 10%) che tiene conto non solo di eventuali marcescenze presenti nei lotti di legname, ma anche di eventuali schegge o pezzi di ferro contenute negli alberi e che poi in segheria creeranno problemiCitazione:
io leggevo che per decenni il legname proveniente dagli Altipiani è stato deprezzato per la costante presenza di pallette o schegge che rovinavano le lame in segheria
Mi scuso per la lentezza nella risposta a GDF; personalmente non lo conosco, ma mi hanno fornito l'articolo di sintesi della sua tesi, pubblicato su "L'Italia Forestale e Montana", rivista tecnica del settore. è disponibile in internet (pdf) all'indirizzo http://www.aisf.it/IFM/ifm_1_2010/03%20Cavalli.pdf
utillissima,,,,,grazie mille a Novantaun [264 [264 [264 [264 [264 [264 [264
by GDF
Figurati, quello che si può si fa, e volentieri! A proposito dei metal detector citati da Wiking, una mia amica e collega forestale, che ha seguito il taglio di piante in zona di guerra, li ha visti in azione: prima di caricare sul camion della ditta boschiva i tronchi abbattuti e tagliati nelle misure commerciali (cioè in pezzi di 4 m di lunghezza), li hanno scandagliati con questi metal detector.
Per me è stata una novità: io ero rimasto ai lotti rifiutati, come quando era attiva la segheria del mio paese, di cui ho già parlato
posso aggiungere un mio modesto contributo in merito:
conosco una zona nel parco di paneveggio poco battuta dove numerosi alberi presentano evidenti segni bellici di lavorazione, chiodi, pioli, filo spinato, tacche per innesti di pipe in ceramica, perfino resti di altane in sommita', stranamente e sorprendentemente questi alberi d'epoca sono ancora relativamente piccoli, o meglio, grandi come i comuni alberi che siamo abituati a vedere nelle misure medio-grandi (ora non saprei indicarne la grandezza) la spiegazione datami per la loro relativa dimensione pari o quasi a quella dell'epoca e' stata duplice.
- il terreno impervio e povero rallenta moltissimo lo sviluppo e la crescita di queste piante
- la lavorazione dell'epoca ha ferito in modo importante la conifera facendo rallentare il normale sviluppo da sana
in effetti appaiono come piante esauste e malconce, vecchie e spesso con grandi zone morte prive di corteccia, praticamente alla tregua di "mummie" per quanto ancora viventi.
in ultimo, forse faticherete a crederci, alcune mostrano evidenti tracce di iscrizioni d'epoca con tanto di nomi, reparti e date ..... [974
stefano
Interessanti queste piante! Avresti delle foto?
be' direi di si' pero' sono molte e pesanti e dovrei alleggerirle, in realta' l'unica particolare e' quella con iscrizione, le altre mostrano alberi vecchi con filo spinato girato attorno, ferri, zanche, cardini, resti di pioli per salire, resti di altane ... ma non parlo di capanne ovviamente son passati 95 anni, si vedono chiaramente i resti di pioli per salirci su e in sommita' resti di assi marce legate con ferri ma ormai parliamo di resti.
quando le vidi sembrava incredibile fossero dell'epoca poi l'ubicazione in zone impervie ed estreme, molto lontane dai sentieri e su linee di fronte con sotto postazioni, nonche' qualche incisione, non lasciano dubbi [974
stefano
Complimenti Stefano per l'iniziativa di fotografare queste memorie; mi hai dato anche un ottimo spunto.
Da forestale (sebbene con ancora pochi anni di esperienza) confermo l'esattezza di quanto ti han detto: più le condizioni sono difficili (alta quota, terreno magro,..) più le piante crescono lentamente: in alcuni boschi, su terreni magri, un abete rosso di cira 20 cm di diametro puo avere anche 50 anni! Se poi ci aggiungi i danni bellici... Comunque, come hai visto e fotografato, gli alberi di media - alta quota hanno una capacità di reazione impressionante a questi ed altri tipi di danni (fulmini, ...). Se vivessimo quanto vivono gli alberi, li vedremmo lentamente "incorporare" tutti i ferri che vi sono incastonati, come già si può osservare per il filo spinato.
Citazione:
Originariamente Scritto da stefano c
Quando riesci posta queste foto, sarebbero molto interessanti! Io d'estate gironzolo nella zona delle Dolomiti e Lagorai e anche nella foresta di Paneveggio ho fatto qualche escursione, ma non ho mai avuto l'occasione di vedere resti di manufatti simili a quelli da te citati, ci vuole un buon occhio e attento!
si' non manchero' in futuro di postare qualche foto le piu' significative.
vi dico solo che il terreno e' molto impervio se non estremo, sul filo di costoni a picco su salti di roccia e anche molto pericoloso quindi terreno pessimo e scarso, le piante come detto sono vive ma molto sofferenti per gli oltraggi subiti e probabilmente sono le poche sopravissute, quello che mi ha sorpreso e' che alcune sono cresciute pochissimo non riuscendo neanche ad internare pienamente il filo spinato girato attorno.
le iscrizioni le ho trovate su zone morte a base della pianta priva di corteccia, intagliate all'epoca e grazie a detta zona (morta) si sono preservate fino ad oggi altrimenti sarebbero scomparse con la crescita.
sono di difficile individuazione perche' situate alla base ed in parte coperte dai licheni pero' se uno ha occhio e sa dove cercare poi qualcosa trova.
e' un intera linea di sbarramento austriaca che sale dalla base del parco alla sommita' delle buse de oro ma se uno non ti ci porta e' quasi impossibile trovarla anche perche' ripeto sopratutto in dicesa si richia veramente grosso trovandosi spesso su salti salti di roccia improvvisi senza aver sentore se non gli ultimi metri sui quali ci si trova praticamente fuori aggrappati alle piante.
poi inutile descrivere le enormi difficolta' per trovare la via d'uscita e cosi' per almeno 4-5 volte, insomma credetemi basta veder le foto, il gioco non vale la candela ne si puo' sperare di trovare chissa' che in quanto tutto fagocitato dal bosco.
io sono un'escursionista storico per nulla interessato a cercar ferri ma piu' a provare a risalire certi siti quali famosi e noti canaloni e vie d'attacco percorse dai nostri nell'estate del 1916 sui lagorai.
colbricon, ceremana, cece, valmaggiore, coltorondo, canzenagol, busa alta, cardinal .... cauriol non lo menziono perche' non ha avuto azioni notturne od estreme su particolari via quasi alpinistiche, per quanto si sono svolte cruente battaglie e la storiografia d'epoca ha dato ampio spazio...buona a tutti [974
stefano
ps. parliamo cmq di piante con un diametro alla base di circa 50-80cm. non pero' colossi giganteschi
Citazione:
Originariamente Scritto da novantaun
ma nell'articolo non è riportato il nome del laureato che ha svolto la tesi sulla materia,,,,mi sembra ci siano solo i nomi dei relatori...o autori dell'articolo.
ci sarà mai il tipo?
Ciao GDF,
dovrebbe essere Matteo Tondello, ma non è riportato il recapito.
Gli altri due sono il professore relatore della tesi (Raffaele Cavalli) e probabilmente un suo collaboratore.
Mi dispiace di non poterti dir altro!
Saluti
Novantaun
grazie , li avevo scambiati tutti per relatori,
Davvero gentile Novantaun
alla prossima by GDF