Visualizzazione Stampabile
Ciao ragazzi, un amico ha trovato questa granata sul fronte ww1 da identificare. E' stata postata su un altro forum ma nessuno è riuscito a capire di cosa si tratti, essendoci qui su WW diversi esperti ho pensato che qui si potesse svelare il mistero.
Il colpo si presenta senza spoletta ma probabilmente è ancora carico ed è rimasto dove lo vedete voi.
E' stato solo ipotizzato possa essere una granata russa di vecchio tipo in quanto possedeva la camicia esterna in piombo.
A voi la parola.
due parole: é carica? [argh [142
Leggiamo prima bene ciò che ho scritto...
Non l'ho trovata io e non posso saperlo con precisione, da quel che ne so è molto probabile che lo sia.
Oltre ad aver letto molto bene ciö che hai scritto, ho visto anche sull altro forum la discussione (viking-77).Citazione:
Originariamente Scritto da inge
Oltre ad aver letto quello che hai scritto ho letto altri 3D dove venivano richieste foto che attestassero che la granata fosse inerte o vuota.
Quindi tu vuoi fare un piacere ad un amico, io ti sto solo mettendo in guardia.
Sono granate usate dagli austriaci durante la ww1 ma risalgono all'ottocento, c'è chi dice che siano di provenienza russa ma io non ne ho fonte sicura, il cannone che le sparava mi pare si chiamasse M15 ed esistevano in calibro 150 e 120mm.
Ciao a tutti, quella che è qui fotografata è una granata detta russa anche se era realizzata dagli austriaci con incamiciatura in piombo che molto spesso i vecchi recuperante asportavano per farci i soldi.
Veniva sparata dal cannone calibro 15 cm austriaco 15/1899 e sono state usate molto sul fronte dolomitico.
Esistevano versioni sia granate che shrapnell in calibro 210, 150,120, 100, 80 e pure 37 tedeschi.
Grazie per le info ragazzi. Sono parecchio vecchi questi colpi!
X quanto riguarda Wiking... Come già* detto io questa granata non l'ho nemmeno vista e non ho idea di dove si trovi quindi non posso attestare ne che sia carica o scarica, anche se è più probabile che sia carica.
Gli oggetti postati su questo forum vanno dimostrati inerti solo se si possiedono in proprie collezioni o per lo meno sono stati racolti... Questo per quanto ne so è rimasto la e spero sia anche stato segnalato alle autrità*.
Non vedo nulla di scandaloso in questo, essendo anche tu ricercatore saprai bene che in giro sui ghiacciai e per boschi si trovano ancora molti ordigni carichi.
Io sono ricercatore d oggettistica. Le granate le raccolse a suo tempo quella testa matta di mio padre. Se ti dicessi che x come ho tarato il mio metal sento solo bottoni e plachette e nn baionette e bombe nn ci crederesti......ma chi è venuto via con me sa che dico il vero.
Io ti ho solo voluto avvisare x evitare una tirata d orecchi dal buon teller. Visto che di norma si chiede sempre di provare che sia inerte! Anche se nn la porti a casa ma lasci un proietto nn inerte senza segnalarlo alle autoritä nn è un comportamento corretto. Soprattutto quando lo si mette in un forum di dominio pubblico. Non volevo fare il professore ma solo esprimere un opinione. BAM e granate nn sono il mio campo e me ne tengo alla larga.
Concordo con Wiking ed io stesso, in altro topic, ho evidenziato, pur non essendo materia mia, che postare foto di proietti, bombarde o granate, ove si potrebbe stabilire il luogo e, non segnalarlo, espone al rischio che chiunque legga, possa sentirsi legittimato a recuperarle [264
Pezzo interessante, peccato che non si abbiano certezze sul suo stato... [15
L'attenzione verso queste problematiche è ogni giorno più viva, segno che la "scuola" che facciamo con Forum ha un sempre maggiore numero di sostenitori. La cosa non può farmi che piacere... [264
Mi raccomando comunque negli interventi in merito di impiegare il massimo della serenità* ed attenzione, il web è un filo sottilissimo e perdere la fiducia di un utente significa anche perdere l'occasione per fare del bene.
Per quanto riguarda l'antichità* del reperto e la sua pericolosità*... ricordo di aver letto in rete di collezionisti statunitensi che sono saltati per aria scaricando granate della Guerra di Secessione, è tutto dire!!! [1495
Io sono dell opinione che siamo qui x imparare. Esser ripresi da altri forumisti o moderatori nn deve esser motivo di scoramento, ma un monito. Ricordo un giorno che un forumista in altro forum postö una buca nella quale stava in piedi dentro. Ammonito dagli altri forumisti si alterö un pö, ma alla fine capì che anche se aveva ripristinato l immagine dei recuperanti era deturpata da un buco di tre x uno!
Ragazzi adesso basta.
Io ho rischesto l'identificazione punto.
Con tutta questa polemica nata per via del fatto che sia vuoto o meno si è creato, fi dalla prima risposta di Wiking, l'effetto contrario a quello voluto, ovvero accentrare l'attenzione sulla pericolosità* di questo oggetto, cosa non ben voluta dal forum!
Sono iscritto dal 2007 e penso di conoscere bene le regole in vigore. Conosco bene anche i richiami di Teller... letti e riletti in tanti Topic diversi.
Ho postato non so quante volte foto di bam o granate trovate scavando o presenti nella mia collezione evidenziando SEMPRE e senza mai farmi richiamare il fatto che fossero inerti.
Questo colpo come ho già* detto NON HO NEMMENO IDEA DI DOVE SI TROVI e non posso stabilire se sia vuoto, se sia stato segnalato, se in quel luogo si trovi ancora adesso e in caso affermativo se si trovi in un posto di passaggio dove può essere potenzialmente pericoloso.
Sono il primo a dire che certi reperti sono POTENZIALMENTE PERICOLOSI se raccolti, vanno LASCIATI LI DOVE SONO e vanno SEMPRE SEGNALATI alle autorità*, ma non posso sapere se questa persona ha agito come farei io o meno.
Cerchiamo di chiuderla qua adesso.
Perchè ti scaldi tanto? Mica ti denunciamo ai CC. Se avessi letto i richiami di teller, mi pare che esiga sempre la prova che l ordigno sia inerte. A meno che nn lo si sia lasciato in loco ed avvisate le autoritä. à? stato fatto? Non lo sappiamo! E sinceramente ho i miei dubbi. Allora se vuoi fare un piacere ad un amico tutela prima te stesso e poi fagli il piacere. Perchè chi ci va di mezzo poi sei tu.
Per me argomento chiuso.
Torniamo all'oggetto...
Personalmente sono contento che sia stata postata quella foto, così finalmente so cos'è una grossa scheggia che ho trovato tantissimi anni fa, non ricordo nemmeno più dove esattamente (anche se certamente in Alta Valtellina). Purtroppo allora non ero metodico e non annotavo tutto come oggi. La mia scheggia è comunque di calibro decisamente inferiore: ad occhio potrebbe essere da 80 o 100mm. Devo assolutamente recuperarla dalla scatola dove è impacchettata e sepolta per misurarla. Qualcuno gradirebbe anche una foto?
Visto che in tanti anni in giro per le montagne fra Stelvio e Gavia non ricordo di avere mai visto proiettili o schegge così particolari, devo dedurre che si trattasse di un proiettile abbastanza raro, almeno in quel settore del fronte. Una cosa che non ho capito è se quel tipo di proiettile "russo" fosse impiegato anche con armi moderne o se fosse utilizzato solo con vecchi cannoni in bronzo.
Vennero usate solo le scorte esistenti o vi fu produzione in periodo bellico?
Certo che le foto sono sempre gradite! [257
Essendo un proietto di vecchio tipo (ottocentesco) secondo me è stato utilizzato ad esaurimento... Tuttavia ci vorrebbe sempre la conferma di un più esperto...
che bello, "Cimetrincee" non ce la fa a svelare da sola gli arcani, e chiede info a forum.worldwar.it.... [argh [argh [argh [argh [argh [argh [argh [argh
ma.....Allora..... vuol dire che questo è il forum giusto per imparare qualcosa?
bene
bene
bene
Non sono io l'esperto che aspettavate ma mi sento comunque di confermare l'utilizzo ad esaurimento di questo tipo di granate [257Citazione:
Originariamente Scritto da inge
Queste sono schegge di pezzi da 150mm ( in quel luogo solo questo calibro è stato usato ) da me rinvenute.
Cimeetrincee è un forum di storici dove si parla di storia, e dove esiste una sola stanza dedicata agli oggetti misteriosi. Va da se che in un forum di militaria composto per la maggiore da collezionisti e nn da storici si elevano le probabilitä di riconoscimento.Citazione:
Originariamente Scritto da GDF
ciao
la granata è una mod 1861 austriaca per cannone da 15cm M61. poteva essere sparata anche dal mortaio da 15cm M80, non ricordo se il 15cm M99 poteva utilizzarle.
il sistema con camicia in piombo è successivo al sistema la hitte e precedente alle corone in rame inventate dalla krupp.
la camiciatura in piombo è stata utilizzata dai maggiori eserciti mondiali in diversi calibri, essendo una tecnologia avanzata per il tempo.
ragazzi Teller purtroppo è in ferie [974 [205 [205 [205
Per fortunata oserei dire......x fortuna dei suoi calcoli al fegato.....Citazione:
Originariamente Scritto da frasche
Tornato dalle ferie....
Gradirei esprimere il mio parere di Moderatore di questa sezione circa la diatriba "scatenata" sulla liceità* di postare la foto di quella granata.
Disgraziatamente, il problema è relativo ad una munizione non molto comune, tra l'altro detta "bleihemde", ed è difficile dover far rispettare il regolamento che imporrebbe l'eliminazione della foto incriminata.
Incriminata perchè presunta carica!
Come inge ha affermato, lui stesso non sa se sia carica o meno. Non sa nemmeno dove sia. Questo deve far scattare la molla del ragionamento: "non so se è sicuramente scarica, quindi potrebbe essere carica".
Qui interviene l'articolo del regolamento.
La maniera migliore, inge, è di mandare un MP al Moderatore di turno, che potrei essere io, ma fatalità* ero in ferie, ma ce ne sono altri, Centerfire, fert, o altri, che si interessano di pezzi di ferro arrugginiti, che ti danno una mano a risolvere la situazione senza dover mettere in imbarazzo l'intero forum. Una soluzione si trova sempre, o quasi... [icon_246
Ora, che già* due miei esimi colleghi hanno detto la loro senza togliere la foto incriminata, non me la sento di certo io di farlo, vista anche la rarità* del pezzo la cui conoscenza equivale ad un nuovo tassello nel campo dell'esperienza.
Però, consiglierei per il futuro, prima di postare foto dubbie, un bel respiro e una richiesta di aiuto per MP, che non fa mai male.
Ciao a tutti
Sacrosante parole... [264 [264 [264 [249 [257Citazione:
Originariamente Scritto da TELLER67
D'accordissimo, sarà* fatto!
Nel frattempo mi è stato comunicato dal proprietario della foto di tranquillizzare tutti perchè l'oggetto è stato segnalato e recuperato da chi di dovere. La foto stessa è stata fotografata dalle autorità*.
Chi frequenta il forum dell'altro sito può confermare. [264
Teller è riuscito con le giuste parole ad inquadrare in maniera eccellente, non avre potuto far di meglio! [264
Ma solo perchè sono fresco e riposato dalle ferie... [icon_246 [icon_246