[GENOVA] Camogli P.ta Chiappa

Oggi gitarella sul Monte di Portofino, per prima cosa sono andato in località* "Portofino Vetta" per vedere di trovare qualche resto o traccia della batteria controaerea che quì è stata segnalata ma non ho trovato niente.

Ho deciso quindi di cambiare zona, recatomi (col motorino) a S. Rocco di Camogli mi sono trovato di fronte a un bivio, da una parte si andava alle Batterie e poi sarei salito al Bricco; dall'altra si scendeva a Punta Chiappa... Se avete letto il titolo avrete capito che sono andato verso P.ta Chiappa.
In realtà* io mi aspettavo di trovare solo l'osservatorio sulla scogliera già* postato e segnalato del quale non avevo però foto e volevo farne. Lo scenario che vi presento è invece molto più "bunkeroso".

Partiamo dalle foto più ovvie e cioè quelle dell'osservatorio... da notare nella seconda foto cosa c'è nel pavimento al centro del bunker e nella quarta foto la porta semidistrutta ma forse ancora quella originale.
[attachment=6:1zv2dxkn]P220711_16.30.jpg[/attachment:1zv2dxkn]
[attachment=5:1zv2dxkn]P220711_16.35.jpg[/attachment:1zv2dxkn]
[attachment=4:1zv2dxkn]P220711_16.35_[01].jpg[/attachment:1zv2dxkn]
[attachment=3:1zv2dxkn]P220711_16.35_[02].jpg[/attachment:1zv2dxkn]
[attachment=2:1zv2dxkn]P220711_16.35_[03].jpg[/attachment:1zv2dxkn]
[attachment=1:1zv2dxkn]P220711_16.36.jpg[/attachment:1zv2dxkn]
[attachment=14:1zv2dxkn]Immagine.JPG[/attachment:1zv2dxkn]

Ora arriva la parte NEWS...

I Tedeschi come è noto erano specializzati in costruzione di vasi per fiori e quindi quì di seguito vi posto le foto di due bei vasi datati (credo) 1944; potrebbero assomigliare a dei tobruk... ma sono vasi per fiori... [icon_246

Il primo:
[attachment=10:1zv2dxkn]P220711_16.17.jpg[/attachment:1zv2dxkn]
[attachment=9:1zv2dxkn]P220711_16.18.jpg[/attachment:1zv2dxkn]

Il secondo:
[attachment=8:1zv2dxkn]P220711_16.25.jpg[/attachment:1zv2dxkn]
[attachment=7:1zv2dxkn]P220711_16.26.jpg[/attachment:1zv2dxkn]

Infine lungo la strada ho incappato in questo... voi che dite? Tra l'altro dietro a sta "costruzione" c'era una apertura nella roccia semisepolta che probabilmente era l'ingresso; una cosa simile avviene anche nel "secondo vaso da fiori".
[attachment=13:1zv2dxkn]P220711_16.12.jpg[/attachment:1zv2dxkn]
[attachment=12:1zv2dxkn]P220711_16.12_[01].jpg[/attachment:1zv2dxkn]
[attachment=11:1zv2dxkn]P220711_16.13.jpg[/attachment:1zv2dxkn]


Allego per DECCA:
[attachment=0:1zv2dxkn]Chiappa.JPG[/attachment:1zv2dxkn]

Legenda:
Pallino giallo: Tobruk
Pallino rosso: bunker osservatorio

Partendo da sinistra i tobruk ke incontriamo sono:
SX = Ultime foto
CT = Prime foto
DX = Foto centrali

Potresti (cortesemente), georeferenziarci i tobruk... oppure indicarci la loro posizione su una satellitare?

Lo ho già* fatto!
In fondo al post ho messo la cartina dove sono evidenziati i 3 tobruk rispetto al conosciutissimo e pluripostato osservatorio di P.ta Chiappa; leggendo un attimo in alto il mio post si capisce subito che ci si trova Sul Monte di Portofino...
il titolo poi è [GE] Camogli, non pensavo fosse così difficile...
[17

Citazione:

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Originariamente Scritto da molla2

Lo ho già* fatto!
In fondo al post ho messo la cartina dove sono evidenziati i 3 tobruk rispetto al conosciutissimo e pluripostato osservatorio di P.ta Chiappa; leggendo un attimo in alto il mio post si capisce subito che ci si trova Sul Monte di Portofino...
il titolo poi è [GE] Camogli, non pensavo fosse così difficile...
[17

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Oppsss. La cartina mi era proprio sfuggita.
Quanto a Camogli... non sono sicuro di sapere dove si trovi. [icon_246

Citazione:

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Originariamente Scritto da Italien

Oppsss. La cartina mi era proprio sfuggita.
Quanto a Camogli... non sono sicuro di sapere dove si trovi. [icon_246

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Google earth è bello proprio per questo... si scrive Camogli e lui ci va...

Cmq se proprio non potete farne a meno vedrò di mettere qualcosa di più dettagliato...
[attachment=0:1j0ixz8i]CartinaUniversale.JPG[/attachment:1j0ixz8i]

La linea azzurra è GENOVA
Il pallino rosso è Camogli
Il quadrato rosso è l'area della mappa precedente
Il quadrato giallo è l'area del M.te di Portofino

Grande molla! Penso che i Tobruk fossero proprio sfuggiti a tutti!
Comunque hai proprio ragione: i tedeschi erano dei grandissimi costruttori di vasi da fiori! [17

Citazione:

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Originariamente Scritto da da_margy

Grande molla! Penso che i Tobruk fossero proprio sfuggiti a tutti!

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Con mia grande vergogna devo confermare: a P.ta Chiappa ci sono sceso due volte e ho guardato solo... il panorama e la gnocca. [icon_246
Nei "Tobruk" avrei anche potuto... finirci dentro. [argh

Ti capisco... ma ieri purtroppo c'era solo il panorama e i tobruk... niente di più [142 [11 [213

Ciao Molla,sei sicuro che il manufatto presente a Punta Chiappa sia un osservatorio?
Io trovo un po strano un osservatorio al livello del mare,ed inoltre costruito con un paio di file di mattoni intonacate.
[00016009 Gianfranco

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gianfranco

Ciao Molla,sei sicuro che il manufatto presente a Punta Chiappa sia un osservatorio?
Io trovo un po strano un osservatorio al livello del mare,ed inoltre costruito con un paio di file di mattoni intonacate.
[00016009 Gianfranco

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Io purtroppo non so distinguere i vari tipi di bunker... "tobruk; osservatori, postazioni per cannone, pcm, bunker todt, ... " per me sono solo genericamente bunker; se azzardo a dare ad un bunker una delle "classi" citate sopra è perchè qualcuno sicuramente più esperto di me lo ha così catalogato.

Nel caso specifico "osservatorio" lo dicesti proprio Te in uno dei tuo splendidi (come sempre) reportage, ed a quello che ho letto io mi sono attenuto; posto qui il link alla discussione: viewtopic.php?f=84&t=6691&start=25 in fondo nelle ultime immagini (Pag. 2) definisti la costruzione osservatorio.

Comunque il forum è proprio luogo di discussione e se non è osservatorio sarebbe bello capire di cosa si tratti; saluti MOLLA

Ciao Molla,io ti ho chiesto se eri sicuro che si trattasse di un osservatorio in quanto credevo,o speravo che fosti riuscito a consultare qualche documento ufficiale.
I dubbi che ti ho espresso li ebbi subito al momento della visita e infatti mi limitai a definire il manufatto come "probabile osservatorio" in quanto la mia esperienza in fortificazioni "marine" è praticamente zero,per cui ogni notizia in merito a questo manufatto sarà* gradita.
[00016009 Gianfranco

No mi dispiace, come vedi sicurezza non ne ho e non ho la benchè minima idea di quale fosse la sua utilità*... c'è da dire però che la feritoia sembrerebbe aperta a 180° (dico sembrerebbe perchè ora è tutto crollato), inoltre ha la "forma" particolare tipica di quei bunker che servivano per guardare, osservare e scrutare anche mediante strumentazione.
Forse se si riuscisse a capire a cosa serviva quel coso metallico messo nel cemento al centro del bunker (foto 2) si potrebbe capire quale fu la sua effettiva funzione...

Inoltre aggiungo una mia ipotesi personale: se il bunker doveva avere funzioni di difesa intese come "sparare" io penso che non fosse molto sicuro ne tantomeno strategico in quanto oltre ad essere visibile e un facile bersaglio per chiunque lo avesse voluto colpire, era anche costruito in mattoni e credo che perforare con dei proiettili dei mattoni non sia un ardua impresa... Se doveva "sparare" potevano benissimo costruire un altro tobruk che è più "invisibile" e protegge meglio i soldati. E questa cosa già* leva una bella fetta di possibili usi...

Ira giudicate voi questa cosa: E' possibile che fosse usato per determinare la distanza di eventuali navigli nemici dalla costa? Gli altri osservatori si trovano tutti in posizione elevata, come è noto a tutti più ci si alza e più si allarga l'orizzonte, in una situazione in cui gli osservatori si trovino in alto questi avvistano si le navi prima dell'osservatore che si trova ad altezza zero (sul mare) è però anche vero che la posizione della nave risulta molto più vicina alla costa di quanto non sia e per questo occorre determinare la reale distanza dalla costa tramite l'osservazione direttamente ad altezza zero. In questo caso determinando la posizione reale dell'oggetto i cannoni avrebbero potuto sparare a colpo sicuro.

E' un idea un pò stramba ma è l'unica che mi sia venuta in mente...
Ciao! [00016009

non vorrei sbagliarmi, ma, secondo me, era semplicemente un faro di segnalazione della punta !!
saluti a tutti.
Attilio

Grazie al Comandante Bruno Sacella direttore del Museo Marinaro di Camogli è stato risolto il quesito sull'uso e destinazione del manufatto presente sulla Punta Chiappa.
Interpellato da me via E.MAIL sulla questione il Comandante Sacella molto gentilmente mi ha così risposto:
Il manufatti di cui trattasi è stato costruito durante le guerra e faceva parte dei presidi antisbarco, in quanto si riteneva che la baia di Camogli o Portofino potessero essere facili punti di sbarco per gli Alleati. Si trattava certamente solo di una garitta di oeservazione.
Appena più in alto, nascosti nella vegetazione esistono due piccoli bunker e un tobruk (probabilmente adatti ad una mitraglera) , mentre molto più in alto si trovano i numerosi bunker acor oggi meta turistica indicata sulle carte della riserva del Monte di Portofino.
Successivamente è sato utilizzato dalla Marina Militare quale appulso che allineato con una notevole striscia bianca posta su un polazzoi nella zona del porto di Camogli permette di rilevare il Nord vero.
La linea bianca sul palazzo è un appulso della base misurata Camogli/Portofino utilizzata per le prove di velocità per le navi costruite nei Cantieri di Sestri Ponente.
Io stesso ho utilizzato più volte questa base nisurata.
Attualmente molto spesso le prove di velocita si fanno con il GPS. però negli anni '80 questa base era ancora utilizzata.
Sia la linea bianca sul palazzo che la garitta della sua foto sono gestite dalla Marina Militare che provvede all'imbiancatura.
Grazie ancòra Comandante Sacella per aver chiarito questo nostro dubbio.
[00016009 [00016009 Gianfranco

Un caro saluto a tutti voi, ho vissuto i primi 26 anni della mia vita a Camogli, quindi posso confermare, anche se non ce n'e' bisogno quanto avete detto. Una piccola curiosità... la prima volta che scoprii i bunker sopra a Punta Chiappa, avevo 6 anni, ed ero scappato da un noiosissimo pranzo al Ristorante Stella Maris, dove appunto c'era (e forse c'e' ancora) un sentiero che portava fino alle batterie.
Ricordo ancora quando arrivai al primo bunker, fu' un amore a prima vista!
Volevo poi dirvi che, nei pressi l'ingresso del piccolo porto di Camogli, proprio sotto al palazzo con la citata striscia bianca per la base misurata (anche io sono un marino..) c'era un bel bunker che serviva appunto da difesa al porto.
Non ho mai potuto visitarlo perche' e' in terreno privato, lo menziono dato che da nessuna parte se ne fa' cenno.
Altro bunker che ho visto nessuno ha menzionato in questo forum, rimane nel tratto di costa da Punta Chiappa verso la baia di San Fruttuoso (di Camogli)... e' un bunker molto basso, quasi al livello del mare.


buon vento a tutti!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gianfranco

Grazie al Comandante Bruno Sacella direttore del Museo Marinaro di Camogli è stato risolto il quesito sull'uso e destinazione del manufatto presente sulla Punta Chiappa.
Interpellato da me via E.MAIL sulla questione il Comandante Sacella molto gentilmente mi ha così risposto:
Il manufatti di cui trattasi è stato costruito durante le guerra e faceva parte dei presidi antisbarco, in quanto si riteneva che la baia di Camogli o Portofino potessero essere facili punti di sbarco per gli Alleati. Si trattava certamente solo di una garitta di oeservazione.
Appena più in alto, nascosti nella vegetazione esistono due piccoli bunker e un tobruk (probabilmente adatti ad una mitraglera) , mentre molto più in alto si trovano i numerosi bunker acor oggi meta turistica indicata sulle carte della riserva del Monte di Portofino.
Successivamente è sato utilizzato dalla Marina Militare quale appulso che allineato con una notevole striscia bianca posta su un polazzoi nella zona del porto di Camogli permette di rilevare il Nord vero.
La linea bianca sul palazzo è un appulso della base misurata Camogli/Portofino utilizzata per le prove di velocità per le navi costruite nei Cantieri di Sestri Ponente.
Io stesso ho utilizzato più volte questa base nisurata.
Attualmente molto spesso le prove di velocita si fanno con il GPS. però negli anni '80 questa base era ancora utilizzata.
Sia la linea bianca sul palazzo che la garitta della sua foto sono gestite dalla Marina Militare che provvede all'imbiancatura.
Grazie ancòra Comandante Sacella per aver chiarito questo nostro dubbio.
[00016009 [00016009 Gianfranco

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