nuova legge su recupero reperti bellici

GRANDE GUERRA: VENETO DISCIPLINA RACCOLTA CIMELI E REPERTI
dal sito http://www.veniceonair.com/blog/2011/07 ... e-reperti/
posto la notizia sulla nuova normativa della Regione Veneto
a voi i commenti
by GDF

I privati potranno raccogliere cimeli e reperti mobili della Grande guerra, individuabili a vista o comunque affioranti dal suolo e recuperabili solo con l`uso delle mani o con il ricorso a mere movimentazioni di superficie, anche avvalendosi di attrezzature tipo metal detector, ma escludendo in ogni caso operazioni di scavo. Lo prevede una legge veneta. Il testo, di iniziativa del gruppo consiliare della Lega Nord e presentato in aula dal presidente della commissione cultura Vittorino Cenci, è stato approvato dal Consiglio regionale con i voti di Lega e Pdl (26), 13 contrari e 4 astenuti. Non si potranno raccogliere cimeli nella aree vincolate a musei all`aperto e in quelle accanto a sacrari, ossari e cimiteri di guerra. Il titolare del permesso regionale di raccolta è tenuto ogni anno ad inviare alla Giunta regionale una relazione sui luoghi visitati segnalando i siti interessanti. La legge fissa anche sanzioni amministrative (che saranno riscosse dai Comuni) nei confronti di chi nel corso dell`attività* di recupero dei cimeli danneggi le vestigia belliche oppure ometta di segnalare il ritrovamento di resti umani. Dalle opposizioni s`è sostenuto che tale legge favorisce i "ricercatori della domenica" e che non fa contenti i sindaci nei cui territori ci sono testimonianze storiche. Per approvare questa legge si è sviluppato un dibattito che ha messo in evidenza l`inutilità* di una norma; dalla maggioranza invece è stato sostenuto che si tratta di uno strumento utile contro "i furbi" e i ricercatori improvvisati e un atteso riconoscimento per chi per anni ha cercato, raccolto e catalogato reperti storici di grande significato.

Bene!
Ora speriamo che tutti i patentati si comportino bene, nel rispetto della natura, della storia, e perchè no.....anche x chi ha speso anni xkè questa "patente" prendesse vita!
Un patentino che è stato fatto x tutti! Nn come è successo negli ultimi anni dove si è verificato il fiorire di associazioni che creavano permessi ad hoc solo x gli associati! Miserevole!
Quindo un grazie di cuore a quelli del piave che hanno reso possibile questo strumento ora disponibile x tutti!
Ultima cosa. Ora che saremo patentati, copriamo ancora meglio ste cazzzzzzzo di buche!

ciao a tutti, la questione di coprirei i buchi non dovrebbe nemmeno esistere... per il semplice motivo che non si può scavare... quindi se così fosse è una legge che non serve ad un beneamato cippo...che significa " anche avvalendosi di attrezzature tipo metal detector, ma escludendo in ogni caso operazioni di scavo. "? sembrerebbe quasi una situazione della serie: " potete fotografare ma senza macchine fotografiche" mah.. spero di aver capito male, altrimenti si paleserebbe la non comune astuzia dei promotori.

Citazione:

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Originariamente Scritto da nik

ciao a tutti, la questione di coprirei i buchi non dovrebbe nemmeno esistere... per il semplice motivo che non si può scavare... quindi se così fosse è una legge che non serve ad un beneamato cippo...che significa " anche avvalendosi di attrezzature tipo metal detector, ma escludendo in ogni caso operazioni di scavo. "? sembrerebbe quasi una situazione della serie: " potete fotografare ma senza macchine fotografiche" mah.. spero di aver capito male, altrimenti si paleserebbe la non comune astuzia dei promotori.

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credo si intenda: solo scavi di superficie, cioè non è ammesso andare a fondo con mezzi meccanici.
il fatto è che non trovo la legge sul sito della Regione Veneto, forse devono ancora far apparire il comunicato stampa relativo

Citazione:

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Originariamente Scritto da nik

ciao a tutti, la questione di coprirei i buchi non dovrebbe nemmeno esistere... per il semplice motivo che non si può scavare... quindi se così fosse è una legge che non serve ad un beneamato cippo...che significa " anche avvalendosi di attrezzature tipo metal detector, ma escludendo in ogni caso operazioni di scavo. "? sembrerebbe quasi una situazione della serie: " potete fotografare ma senza macchine fotografiche" mah.. spero di aver capito male, altrimenti si paleserebbe la non comune astuzia dei promotori.

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Potresti spiegarci l ultima frase? "altrimenti si paleserebbe la nn comune astuzia dei promotori"?
Grazie.

è tutto un po' più spiegato nella proposta di legge che si legge in questo pdf della Regione:
http://www.consiglioveneto.it/crvportal ... 461F62D380
datato 31 maggio 2011:
PDF]
CONSIGLIO REGIONALE DEL VENETO


www.consiglioveneto.it/.../pdl/PDL.../3 ... to_20da_...
Formato file: PDF/Adobe Acrobat - Visualizzazione rapida
31 mag 2011 – 48 - cimeli grande guerra\materlale per aula\Lettera ... AOO Consiglio Regionale del Veneto - Ufficio archivio e protocollo - 31/05/2011 - 0008126 .... diretta relazione con le operazioni belliche ed altro materiale ...

No GDF! Li è spiegato il testo del decreto nn la frase di cui ho chiesto lumi.
Gli autori di questa autorizzazione hanno impiegato ANNI per far passare questo patentino. Il progetto originale NON era questo. Restizioni date da leggi nazionali l hanno ridotta così, ma è un gran successo!
Ripeto anni di lavoro, nn di chiacchere da forum!

beh ecco, tentavo di illuminare [205

mi pare che la frase sia abbastanza chiara... comunque spiego meglio: se a suo tempo si propose un progetto che conteneva una giusta regolamentazione in materia di ricerca di reperti bellici, dopo, con i vari passaggi- le varie modifiche operate da questo o da quello, non vorrei che da un buon progetto si sia passati alla solita ciofeca all'italiana. non ho letto il testo ma basandomi sulla frase : "escludendo in ogni caso operazioni di scavo" mi è sembrata una presa per il cippo... perchè io non ho mai visto i residuati bellici altrimenti detti cimeli, spuntare dalle gemme di larici, abeti o faggi... la ricerca col M.d. presuppone uno scavo e su questo mi pare non ci siano dubbi. comunque è inutile avvelenarsi il fegato più di tanto, la mia era solo un'ipotesi che ora andrò a verificare leggendo il testo normativo. [137

Citazione:

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Originariamente Scritto da nik

...... che ora andrò a verificare leggendo il testo normativo. [137

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ma è questo il testo?:
CONSIGLIO REGIONALE DEL VENETO
Sesta Commissione consiliare
^ Consiglio regionale del Veneto
Interno del 31/05/2011 Num.0008126
CRV CRV
Venezia, 3 1 MAG. 2011
spc-UPA
Al Signor PRESIDENTE
del Consiglio regionale
SEDE
OGGETTO: Progetto di legge n. 48.
IX LBGlSrj-\njR,\
Proposta di legge d'iniziativa dei Consiglieri Cenci, Stivai, Saggio,
Conte, Finozzi, Tosato e Possamai:
"Disciplina dell'attività* di raccolta dei cimeli e reperti mobili della Grande
Guerra"
A seguito del rinvio in Commissione per supplemento istruttorio del Progetto di
legge in oggetto, quale disposto dall'Aula nella seduta del 23 marzo 2011, in
allegato alla presente se ne trasmette il testo licenziato a maggioranza dalla
Commissione, con ulteriori modifiche, nella seduta del 26 maggio 2011........
...
...
Progetto di legge relativo a:
DISCIPLINA DELL'ATTIVITà? DI RACCOLTA DEI CIMELI E REPERTI MOBILI DELLA
GRANDE GUERRA
Testo licenziato con modifìche dalla Commissione in sede referente ai sensi delFart. 25 del
regolamento del Consiglio regionale del Veneto
A seguito dell'assegnazione per l'istruttoria del
PROGETTO DI LEGGE n. 48
d'iniziativa dei Consiglieri Cenci, Stivai, Baggio, Conte, Finozzi, Tosato e Possamai:
DISCIPLESfA DELL'ATTIVITà? DI RACCOLTA DEI CIMELI E REPERTI MOBILI DELLA
GRANDE GUERRA
Licenziato con modifiche il 26 maggio 2011 nella seduta n. 29
con la seguente votazione:
ECC ECC ECC

mah... a me non sembra tanto chiaro... uso delle mani? mere movimentazioni di superficie? strumenti atti alla localizzazione e alla rimozione dei reperti affioranti? a me sembra, per dirla in termini fantozziani, "una cagata pazzesca". ma che significa? non si può scavare- è espressamente scritto! "...IN OGNI CASO operazioni di scavo".per come stanno le cose, io guardia forestale, se ti becco scavando in un bosco anche se la buca è 5cm x 2cm,ti metto una multa da euro 500 a euro 5000 perchè tecnicamente si ricorre allo scavo propriamente detto. il testo non fa menzione nè di oggetti che permettano lo scavo nè tanto meno specifica le mere movimentazioni di superficie... che a mia interpretazione potrebbero benissimo essere spostamento di foglie secche...spero che ci sia un testo più dettagliato e completo sennò "stamo messi bbene"...

Si andrà* dalla forestale a fare il patentino?

vedo che pian piano le cose vanno avanti.....ora la procedura per ottenerlo qual é? (se si sa)

sturm

Citazione:

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Originariamente Scritto da sturmesser

vedo che pian piano le cose vanno avanti.....ora la procedura per ottenerlo qual é? (se si sa)

sturm

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un numero tatuato sul polso interno sinistro, e un radiocollare satellitare [17 [17 [17 [17 [17 [17

prima con la caccia , poi con la pesca e i funghi ora anche per cercare reperti si deve da paga' ...............GOVERNO LADRO!!!! [icon_246 [icon_246 [icon_246 [icon_246 [icon_246

simpariche risposte, ma auspico ad un qualcosa di piຠesaustivo. [110.gif

per ottenere il permesso credo ci si debba rivolgere alla regione. stando a quanto c'è scritto. inoltre per chi è iscritto ad associazioni storico culturali -su richiesta dell'associazione stessa- il rilascio dovrebbe essere gratuito.

leggo comunicato da:
http://www.consiglioveneto.it/crvportal ... izia=19263

27 luglio 2011

Cimeli Grande Guerra: Bond, più garanzie e sicurezza

(Arv) Venezia 27 lug. 2011 - "Abbiamo dato un'importante risposta a circa 30 mila appassionati. Regolamentare la raccolta dei cimeli e reperti mobili della Grande Guerra in un territorio ricco di storia come il Veneto era un nostro preciso dovere".Esprime così, in una nota, la sua soddisfazione per l'approvazione della legge che disciplina la raccolta delle testimonianze della Grande Guerra il capogruppo del Pdl in Consiglio regionale Dario Bond. "Tanti - sottolinea Bond - sono i giovani che in questo modo si avvicinano alla storia dei loro nonni, che vogliono capire fino in fondo cosa è successo". "Questa legge - rimarca l'esponente del Pdl - ha un duplice obiettivo: da un lato tutelare questo esercito di appassionati, dall'altro sanzionare chi non ha le necessarie autorizzazioni e spesso fa danni all'ambiente, danneggiando magari anche i manufatti".

La spiego io, l'ultima frase di Gdf,

Utile strumento per chi, per anni, ha ricercato e catalogato?

Proposta dalla Lega e Pdl?

Parliamo di che?

Se non avrai il patentino, caro Wiking,te lo dara' solo la somma versata al furbo di turno, non raccogli neanche una foglia, nemmeno se verde Lega.

Questo e' il meaning della situazione.

se cogli un porcino ed hai un metal.....sono affari tuoi...

questi, stante l'imprecisione, possono essere "danni all'ambiente".

Distingue tra appassionati e studiosi, ma quale e' la qualifica?

l'eta'?, non credo proprio.....
chiunque, senza cultura, potrebbe definire la cosa con gli estremi palesati da GDf.


Se hai santi in Paradiso, condivido...senno' leggi le cose... e stai all'occhio, anche per uno spillo.


per favore.

Grazie.

Ch

finalmente,era anni che si attendeva una legge che regolasse la materia della raccolta di oggetti ww1...però dove si trova nel sito della ragione la legge e la modulistica per fare richiesta??..io ho cercato per un oretta senza trovare niente...e purtroppo i 2 link dati da GDF per la regione almeno a me non funzionano....

Ottime intenzioni.......... ma in pratico? Si legifera su cose che ci sono già*, per risolvere una cosa si creano altri problemi.
Avendo letto solo la proposta ed i msg di cui sopra, non la versione definitiva voglio sottolineare i punti critici:

1° Si dà* un patentino solo dietro pagamento: in pratica una tassa
2° Si legifera sù divieti ed obblighi che esistono già* ne più ne meno
3° Si creano obblighi burocratici che non hanno senso logica attuabilità* fattibilità*
4° All'atto pratico cosa permette senza giri di parole e bizantinismi ????

Non bastavano i regolamenti/leggi che ci son già* visto che alcune sono penali fra l'altro!

ecco il testo integrale, non è quello attuativo, che parlerà* dei limiti e modalità* vere e proprie della ricerca:

buona lettura by GDF:

CONSIGLIO REGIONALE DEL VENETO
NONA LEGISLATURA
SESTA COMMISSIONE PERMANENTE
(Istruzione e assistenza scolastica, attività* culturali, pffoblemi della ricerca scientifica, sport e turismo)
Progetto di legge relativo a:
DISCIPLINA DELL'ATTIVITà? DI RACCOLTA DEI CIMELI E REPERTI MOBILI DELLA
GRANDE GUERRA
Testo licenziato con modifìche dalla Commissione in sede referente ai sensi delFart. 25 del
regolamento del Consiglio regionale del Veneto
A seguito dell'assegnazione per l'istruttoria del
PROGETTO DI LEGGE n. 48
d'iniziativa dei Consiglieri Cenci, Stivai, Baggio, Conte, Finozzi, Tosato e Possamai:
DISCIPLESfA DELL'ATTIVITà? DI RACCOLTA DEI CIMELI E REPERTI MOBILI DELLA
GRANDE GUERRA
Licenziato con modifiche il 26 maggio 2011 nella seduta n. 29
con la seguente votazione:
Favorevoli Contrari Astenuti
Voti rappresentati n. 42 26 â?? 16
Maggioranza richiesta a 22
Incaricato a relazionare in aula il Consigliere Cenci
DISCIPLINA DELL'ATTIVITà? DI RACCOLTA DEI CIMELI E REPERTI MOBILI DELLA
GRANDE GUERRA
Relazione:
Con questa proposta di legge si vuole disciplinare l'attività* di raccolta dei reperti risalenti
alla grande guerra, effettuata dai soggetti privati.
Nel territorio veneto, coinvolto direttamente nel conflitto, molte persone si avvicinano allo
studio della "grande guerra" soprattutto a seguito del ritrovamento casuale di qualche reperto
risalente a quel periodo. Nasce così la curiosità*, che spinge l'interessato a cercare altre
testimonianze sul terreno, sino a diventare una vera e propria passione: lo studio che segue,
attraverso libri e documenti, costituisce un percorso culturale di cui l'oggetto è solamente il
principio.
Negli ultimi anni si è osservato un sempre maggiore interesse da parte dei giovani, che,
rispettosi dell'ambiente e della storia, rimangono affascinati dalla lettura delle innumerevoli opere
che raccontano la "grande guerra". Dopo aver studiato nei minimi particolari gli aneddoti legati a
questo o a quell 'altro luogo, anch'essi si lasciano trasportare dal desiderio di raccogliere qualche
testimonianza. L'entusiasmo e la soddisfazione che si legge negli occhi di questi nuovi appassionati
delle testimonianze storiche, imprime fiducia in un prossimo migliore.
I reperti risalenti al conflitto presenti negli ex-campi di battaglia, sopravvissuti alla
sistematica raccolta dei vecchi recuperanti, dopo tanti anni versano, a tutt 'oggi, in un avanzato
stato di degrado dovuto all'abbandono e all'azione degli agenti atmosferici che negli ultimi
decenni hanno accelerato il processo di deterioramento.
Obiettivamente, tali oggetti spesso non hanno un grande valore storico o venale, poiché si
tratta di veri "rottami", prodotti oltretutto, all'epoca, in milioni di pezzi uguali tra loro; si tratta
però di cimeli che hanno un grande valore: quello affettivo e personale dato da chi li trova.
L'emozione e la commozione che seguono un ritrovamento, sia pur dì un umile pezzo,
evocano nel ricercatore storico sensazioni diffìcilmente descrivìbili. Non sarebbe giusto e neppure
corretto privare gli appassionati dì tali momenti fortemente emozionali, essendo questa attività* di
raccolta legata unicamente alla passione per la storia.
L'otto Ottobre 2010 è entrato in vigore il Codice dell'ordinamento militare, dì cui al D.lvo
n. 66 del 15 Marzo 2010 (pubblicato in Ou S O. n. 106 dell'08 Maggio 2010) il quale, negli articoU
da 255 a 263, ha assorbito interamente il testo della legge n. 78/2001 sulla tutela del patrimonio
storico della prima guerra mondiale, disponendone conseguentemente la sua abrogazione.
Le suddette disposizioni non proibiscono l'attività*, sino ad oggi svolta lìberamente, dì
raccolta dei reperti mobili ma demandano alle regioni, secondo quanto disposto dali 'artìcolo 261,
il compito di regolamentare, tramite un 'apposita legge regionale, l'attività* di raccolta degli stessi.
Infatti, con la proposta dì legge oggi in esame si è cercato dì definire ì crìterì ai quali gli
appassionati di questo hobby devono attenersi per poter svolgere lìberamente tale attìvità*. Due
sono ì principi fondamentali fissati:
il rilascio dì un 'autorizzazione regionale, a pagamento;
L'attività* dì raccolta dì reperti mobili e cimeli della prima guerra mondiale sui campì dì
battaglia ha ad oggetto ì reperti mobili e ì cimeli individuabili a vista o comunque affioranti dal
suolo, recuperabili con l'uso delle mani o con il ricorso a mere movimentazioni di superficie, anche
con l'utilizzo dì attrezzature atte a localizzare, individuare e rimuovere ì reperti mobili e cimeli,
escludendo in ogni caso operazioni di scavo.
In particolare poi, è stato stabilito l'obbligo del titolare d'autorizzazione alla raccolta, di
stilare una relazione annuale sulle zone frequentate, cercando di descrìvere quanto visto e
accompagnando, se possibile, tale descrizione con del materiale fotografico.
-1-
A questo proposito, di particolare importanza è la segnalazione tempestiva del ritrovamento
dì graffiti, targhe cippi, monumenti, stemmi, graffiti, lapidi, iscrizioni e ogni altro residuato avente
diretta relazione con le operazioni belliche ed altro materiale recante iscrizioni del periodo bellico
in argomento accompagnando tale segnalazione, ove possìbile, con punti topografici e fotografici a
testimonianza della loro posizione e conservazione. In virtù di tale opera documentativa la Regione
potrà* avere un quadro sufficientemente esaustivo dei luoghi contenenti testimonianze e preziose
memorie della prima guerra mondiale.
Alla luce della ratio che sta alla base della normativa in esame, appare evidente come non
si debba o non si possa differenziare gli appassionati provenienti dalle altre Regioni, anche in
considerazione del fatto che queste presenze hanno favorito un reciproco scambio culturale e che
tali persone si devono considerare vere risorse per il "turismo culturale". Ciò in quanto
frequentano spesso i musei, le mostre e quant 'altro legato alla prima guerra mondiale.
Un'altra fascia di soggetti interessati invece è costituita da veri ricercatori storici, che
attraverso lo studio, la documentazione e il sopralluogo dell'area prescelta, sono in grado di
acquisire una notevole quantità* dì informazioni riguardanti i fatti lì awermtì.
La forte passione, l'esperienza ed il sapere, sì fondono in un'approfondita conoscenza,
arricchita da aneddoti e testimonianze, elementi questi che, sommati, qualificano il ricercatore
come una perfetta guida storico-culturale attraverso percorsi storici.
Si passa ora ad una sintetica disamina degli articoli che compongono il testo normativo in
esame.
Art. 1 - Finalità*
L'artìcolo enuncia quelle che sono le finalità* della legge, volta a disciplinare, in ossequio a
quanto disposto dall'articolo 261 comma 1 lettera c) del Codice dell'ordinamento militare l'attività*
dì raccolta dì reperti mobili e cimeli della prima guerra mondiale.
Art. 2 - Esercizio dell 'attività* di raccolta dei reperti mobili e cimeli
L'articolo stabilisce che l'attività* dì raccolta dei reperti mobili e cimeli della Prima guerra
mondiale è soggetta ad autorizzazione regionale, demandando alla Giunta regionale la definizione,
con apposito atto, dei criteri, delle procedure e dei costi per il rilascio, sentita la competente
Commissione consiliare.
Il comma 3 stabilisce che agli iscritti ad associazioni storico-culturali senza fini di lucro e
agli iscritti alle associazioni combattentistiche e d'arma, l'autorizzazione è rilasciata senza onerì,
su richiesta valìdata dall'associazione di appartenenza.
Il comma 5 precìsa che l'autorizzazione per l'attività* di ricerca o di ritrovamento sul
proprìo terreno sia soggetta a mera comunicazione e pertanto non onerosa.
Il comma 4 prevede la revoca dell'autorizzazione solo nei casi dì comportamenti gravi da parte dei
ricercatori, quali il danneggiamento di manufatti, cippi, monumenti e quant'aitro è citato
nell'artìcolo 255, comma 2, lettere a), b) e c) del Codice dell'ordinamento militare, la perdita della
qualità* dì iscritti ad associazioni storico-culturali o combattentìstiche e d'arma.
Art 3 - Disciplina dell'esercizio dell'attività* di raccolta e individuazione delle aree vietate.
Il comma 1 dell'artìcolo 3 fissa l'importante princìpio per cui l'attività* dì raccolta dì reperti
mobili e cimeli della prima guerra mondiale ha ad oggetto ì reperti mobìli e i cimeli individuabili a
vista o comunque affiorantì dal suolo, recuperabili con l'uso delle mani o con il ricorso a mere
movimentazioni di superficie, anche con l'utilizzo di attrezzature atte a localizzare, individuare e
rimuovere ì reperti mobìli e cimeli, escludendo in ogni caso operazioni di scavo.
2. L'attività* dì raccolta di cui al comma 1 è vietata nelle aree archeologiche e nei siti
individuati quali cimiteri di guerra, tutelando dì fatto l'integrità* dì siti con particolarì beni storici.
-2-
Art. 4 - Disciplina del rinvenimento di restì umani.
L'articolo 4 stabilisce che, in caso di rinvenimento di restì umani o dì incerta attribuzione sìa
sospesa ogni attività* e data immediata segnalazione alle autorità* competenti.
Quanto rinvenuto unitamente ai resti umani è considerato pertinenza personale del deceduto e deve
essere consegnato alle autorità* competenti.
Art 5 - Obblighi dì informazione.
Il titolare dell'autorizzazione alla raccolta dei reperti mobìli e cimeli di cui alla presente legge
è tenuto a trasmettere alla Giunta regionale una relazione annuale dei luoghi visitati, con
segnalazione dei siti giudicati di particolare interesse per il ritrovamento di reperti mobili e cimeli
della prima guerra mondiale e a segnalare ritrovamenti di manufatti quali graffiti, targhe cippi,
monumenti, stemmi, graffiti, lapidi, iscrizioni e ogni altro residuato avente diretta relazione con le
operazioni belliche.
Art. 6-Attìvità* di vigilanza e sanzioni.
L'artìcolo individua le autorità* competenti all'esercizio delle finzioni dì vigilanza e alla
irrogazione delle sanzioni amministrative pecuniarie: ì Comuni nei rispettivi ambiti territoriali,
nonché, previa stipula dì apposita convenzione, il Corpo Forestale dello Stato.
Individua inoltre le sanzioni nei casi di raccolta dì reperti mobili o cimeli senza autorizzazione,
ovvero nei luoghi vietati alla raccolta, o per omissioni in caso di rinvenimento dì restì umani o dì
incerta attribuzione.
La Sesta Commissione consiliare permanente, nella seduta del 15 novembre 2010, acquisito il
parere favorevole condizionato del 28 Settembre 2010 della Prima Commissione Consiliare
Permanente, aveva licenziato a maggioranza, con modifìche, il progetto di legge in questione,
trasmettendolo per l'esame all'Aula, la quale, nella seduta del 23 Marzo 2011, ne ha disposto il
rinvio in Commissione per un supplemento istruttorio. Pertanto, nella seduta del 26 maggio 2011,
la Commissione, ha licenziato, a maggioranza, con ulteriori modifiche, l'unito testo del progetto
dì legge in questione, che viene, così modificato, nuovamente sottoposto all'esame dell'Aula
Consiliare.
Si sono espressi a favore i Consiglieri Vittorino Cenci con delega del Consigliere Gianpiero
Possamai (L.V. - L.N. Padania), Bruno Cappon (L.V. - L.N. Padania), Paolo Tosato (L.V. - L.N.
Padania), Dario Bond (Popolo della Libertà*) e Cor/o Alberto Tesserin (Popolo della Libertà*).
Sì sono astenuti ì Consiglieri Giuseppe Berlato Sella (Partito Democratico Veneto), Roberto Fasoli
(Partito Democratico Veneto), Andrea Causin (Gruppo Misto) e Nereo Laroni (Popolo della
Libertà*).
3-
DISCIPLINA DELL'ATTIVITà? DI RACCOLTA DEI CIMELI E
REPERTI MOBILI DELLA GRANDE GUERRA
Art. 1 - Finalità*.
1. La Regione del Veneto, ai sensi della lettera c) del comma 1, dell'articolo
261 del decreto legislativo 15 marzo 2010, n. 66 "Codice dell'ordinamento
militare", disciplina con la presente legge l'attività* di raccolta di reperti mobili e
cimeli della prima guerra mondiale.
Art. 2 - Esercizio della attività* di raccolta dei reperti mobili e cimeli.
1. La raccolta dei reperti mobili e cimeli della prima guerra mondiale, è
soggetta ad autorizzazione regionale.
2. La Giunta regionale, entro centoventi giomi dalla entrata in vigore della
presente legge, sentita la competente commissione consiliare, definisce il modello,
i criteri, le procedure e i costi per il rilascio dell'autorizzazione di cui al comma 1
ai soggetti che attestano idonee conoscenze dei luoghi di esercizio della attività* di
raccolta dei cimeli e reperti mobili della grande guerra a fini di sicurezza ed
incolumità* pubblica, nonché in materia di disciplina delle armi e in materia di
tutela dei beni culturali.
3. Agli iscritti ad associazioni storico-culturali senza fini di lucro e agli
iscritti alle associazioni combattentistiche e d'arma, l'autorizzazione è rilasciata
senza oneri, su richiesta validata dall'associazione di appartenenza.
4. La Giunta regionale revoca l'autorizzazione in caso di danneggiamento
dei manufatti di cui alle lettere a), b) e c), del comma 2, dell'articolo 255 del
decreto legislativo n. 66 del 2010 e quando siano venuti meno i requisiti di cui al
comma 3 del presente articolo.
5. L'attività* di raccolta dei reperti mobili e cimeli esercitata nei fondi dai
rispettivi proprietari, o da titolari di altri diritti reali di godimento, dai conduttori
e loro familiari e dagli aventi diritto di uso civico, è soggetta a comunicazione alla
Giunta regionale, corredata da autocertificazione in ordine ai titoli di disponibilità*
dei rispettivi fondi.
Art. 3 - Disciplina dell'esercizio dell'attività* di raccolta e individuazione delle
aree vietate.
1. L'attività* di raccolta di reperti mobili e cimeli della prima guerra
mondiale ha ad oggetto i reperti mobili e i cimeli individuabili a vista o comunque
affioranti dal suolo, recuperabili con l'uso delle mani o con il ricorso a mere
movimentazioni di superficie, anche con l'utilizzo di attrezzature atte a
localizzare, individuare e rimuovere i reperti mobili e cimeli, escludendo in ogni
caso operazioni di scavo.
2. L'attività* di raccolta di cui al comma 1 è vietata:
a) nelle aree archeologiche come definite ai sensi dell'articolo 101 del decreto
legislativo 22 gennaio 2004, n. 42 "Codice dei beni culturali e del paesaggio ai
sensi dell'articolo 10 della legge 6 luglio 2002, n. 137";
b) nei siti individuati quali cimiteri di guerra ai sensi della legge regionale 16
dicembre 1997, n. 43 "Interventi per il censimento, il recupero e la valorizzazione
di particolari beni storici, architettonici e culturali della grande guerra".
Art. 4 - Disciplina del rinvenimento di resti umani.
1. Chiunque nell'esercizio delle attività* di raccolta dei reperti mobili e
cimeli rinvenga resti umani o di incerta attribuzione è tenuto a sospendere ogni
attività* e a dare immediata segnalazione alle autorità* competenti, come
individuate all'articolo 12 della legge regionale 4 marzo 2010, n. 18 "Norme in
materia fiineraria".
2. La Giunta regionale individua entro centoventi giomi dall'entrata in
vigore della presente legge la azienda unità* locale socio sanitaria (ULSS) che
costituisce il centro di riferimento regionale per la ricerca e lo studio dei resti
scheletrici ai fini degli adempimenti di cui all'articolo 12 della legge regionale 4
marzo 2010, n. 18.
3. Quanto rinvenuto utiitamente ai resti umani è considerato pertinenza
personale del deceduto e deve essere consegnato alle autorità* competenti.
Art. 5 - Obblighi di informazione.
1. Il titolare dell'autorizzazione alla raccolta dei reperti mobili e cimeli di
cui alla presente legge è tenuto a;
a) trasmettere alla Giunta regionale una relazione annuale dei luoghi visitati, con
segnalazione dei siti giudicati di particolare interesse per il ritrovamento di reperti
mobili e cimeli della prima guerra mondiale;
b) segnalare con tempestività* alla Giunta regionale, con coordinate geografiche e
con gli eventuali mezzi di rappresentazione disponibili, ritrovamenti di manufatti
quali quelli illustrati alla lettera c), del comma 2, dell'articolo 255 del decreto
legislativo n. 66 del 2010.
Art. 6 - Attività* di vigilanza e sanzioni.
1. Chiunque effettui attività* di raccolta di reperti mobili o cimeli senza essere
in possesso della autorizzazione di cui all'articolo 2 è punito con la sanzione
amministrativa da euro 500,00 a euro 5.000,00.
2. Chiunque effettui attività* di raccolta di reperti mobili o cimeli in violazione
dell'articolo 3, comma 1, è punito con la sanzione amministrativa da euro 500,00
a euro 5,000,00.
3. Chiunque in possesso di autorizzazione, effettui attività* di raccolta di
reperti mobili o cimeli nei luoghi vietati alla raccolta ai sensi dell'articolo 3,
comma 2, è punito con la sanzione amministrativa da euro 500,00 a euro 5.000,00.
4. Fatte salve le sanzioni penali, di cui al capo II del Titolo IV del Libro II del
Codice Penale, chiunque, a seguito del rinvenimento di resti umani o di incerta
attribuzione, non proweda agli adempimenti di cui all'articolo 4 della presente
legge, è punito con la sanzione amministrativa da euro 500,00 a euro 5.000,00,
nonché con la revoca della autorizzazione o il diniego del suo rilascio.
5. All'esercizio delle funzioni di vigilanza e alla irrogazione delle sanzioni
amministrative pecuniarie provvedono, ai sensi delle legge regionale 28 gennaio
1977 n. 10 "Disciplina e delega delle fiinzioni inerenti all'applicazione delle
sanzioni amministrative di competenza regionale", i comuni nei rispettivi ambiti
territoriali, nonché, previa stipula di apposita convenzione, il Corpo Forestale
dello Stato.

E chi cerca monetine o santini o altri piccoli oggetti in alluminio ? mi sa che queste persone ci rimettano non pensate? Non tutti vanno a militaria ricordiamocelo, io stesso se vado vado a piccoli oggetti del passato, quali scatolette vecchie, spilline civili ecc... e se per caso volessi andare in altopiano mi multano?

Mah, non è molto chiaro.... Ma sarà* perchè devo ancora ingranare...

Si sa però se questo patentino è a pagamento o meno? E quanto costerebbe?

Per la questione degli scavi io l'ho intesa che è sanzionabile chi esegue scavi che realmente possono danneggiare il territorio (ad esempio chi smuove lotti di terra per cercare le discariche) mentre chi raschia il terreno può farlo.
Io nei miei anni di ricerca ho sempre utilizzato un piccolo attrezzo (male-peggio) e non penso di aver mai rovinato l'ambiente, ho sempre mosso il terreno senza andare mai oltre i 20 cm di profondità* (a meno che non ci sia uno scudo il mio metal non va più giù e se il segnale che sento è troppo debole lascio perdere) ricoprendo sempre l'area mossa. Sinceramente ho osservato diverse raschiate di animali nei boschi che batto e il danno da me fatto era paragonabile ad una raschiata di cinghiale, non di più.

personalmente io non ho mai visto danni fatti dai recuperanti piu grossi di quelli dei cinghiali... [137




La Giunta regionale, entro centoventi giomi dalla entrata in vigore della
presente legge, sentita la competente commissione consiliare, definisce il modello,
i criteri, le procedure e i costi per il rilascio dell'autorizzazione di cui al comma 1
ai soggetti che attestano idonee conoscenze dei luoghi di esercizio della attività* di
raccolta dei cimeli e reperti mobili della grande guerra a fini di sicurezza ed
incolumità* pubblica, nonché in materia di disciplina delle armi e in materia di
tutela dei beni culturali.



con che criterio devi attestare le idonee conoascenze?

intende forse che ti danno l'autorizzazione se hai le giuste conoscenze in regione?hahahah [257

Premesso che non credo verro' mai a scavare su da voi, ma da profano della materia mi
chiedo: e se uno viene da fuori regione (per esempio dall'Abruzzo) deve fare la domanda
presso la regione di Veneto, Trentino, Lombardia e Friuli/V.Giulia?
[137 PaoloM

si o far parte di una associazione storica culurale, nella quale l'associazione stessa fa richiesta nomiale

Oggi da:"Il Giornale di Vicenza", pag 24

se interessati, posto altre foto.....

ch

scanner casalingo eh? ci riprovo io[attachment=1:2o2z07z2]zz12.jpg[/attachment:2o2z07z2][attachment=0:2o2z07z2]zz121.jpg[/attachment:2o2z07z2]

ma io lo so' che se faccio le "cazzate", interviene, in loco, gdf...

Grazie gdf....gia'...scanner della "mutua"!!!!!!!!
Thank's a lot!!!!!


Fortuna che ci sono gli amici ed i conoscenti, di penna:::::::::

CH

Citazione:

---

Originariamente Scritto da churchill

ma io lo so' che se faccio le "cazzate", interviene, in loco, gdf...

Grazie gdf....gia'...scanner della "mutua"!!!!!!!!
Thank's a lot!!!!!


Fortuna che ci sono gli amici ed i conoscenti, di penna:::::::::

CH

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bada che il mio scanner sarà* ancora più modesto del tuo, ho solo fatto una foto alla pagina del g. di vicenza. ....di necessità*.. virtù [205 [974

saluto tutti in primis ...

riporto le righe della legge che tanto fanno scalpore :
-"L'attività* dì raccolta dì reperti mobili e cimeli della prima guerra mondiale sui campì dì battaglia ha ad oggetto ì reperti mobili e ì cimeli individuabili a vista o comunque affioranti dal suolo, recuperabili con l'uso delle mani o con il ricorso a mere movimentazioni di superficie, anche
con l'utilizzo dì attrezzature atte a localizzare, individuare e rimuovere ì reperti mobili e cimeli ,

escludendo in ogni caso operazioni di scavo. "-

premesso che tutto cio' non è obbligatorio per nessuno ma è facoltativo e riguarda solo il veneto , io leggendo questa frase e non solo io , capisco benissimo che per riportare alla luce dei reperti nascosti in "superficie" posso avvalermi delle mani , di un metal-detector e di un attrezzo per movimentare la superficie quindi un picozzino o una zappetta ,
mi pare semplice da capire questo è quello che si voleva ottenere e si è ottenuto .. a mio modesto parere , aver chiesto di piu' significava ottenere nulla , chi pensava con questa legge di poter fare buche enormi si sbagliava , la regione ha semplicemente voluto riconoscere i ricercatori , titolandoli con un patentino a chi di loro vorra' , quindi riconoscendo in loro finalmente una categoria , come i cacciatori , come i pescatori ecc... finalmente esistiamo anche noi ..

tornando al movimento di "superficie" si intende che gli scavi di profondita' non sono tollerati , non lo erano neppure prima ! io ad esempio tutte le poche cose che ho trovato le ho trovate con un c-scope 990xd ed un picozzino di 40 cm , facendo buchette di 20 cm quindi muovendo la "superficie " ... a volte anche 30cm ma non di piu' ! quindi tra foglie sassi e muschio !
per me quindi come presumo per tutti voi questa legge è il massimo che potevo aspettarmi !! mi sbaglio !

è ovvio che la regione veneto non avrebbe mai e dico mai potuto concedere un patentino per fare vere operazioni di scavo ! ma scherziamo ragazzi , con i problemi che ci sono di dissesto idro-geologico o di turismo .. è semplicemente una giusta legge per il ricercatore rispettoso dell'ambiente , cioè per tutti noi , mi sbaglio [257

DI FATTO LA LEGGE MANCA ANCORA DEL REGOLAMENTO ATTUATIVO CHE DEVE ANCORA ESSERE DISCUSSO ( TEMPO 120 GG..) E POI SAPREMO IN TERMINI DI CENTIMETRI QUANTO SI POTRA' MOVIMENTARE LA SUPERFICIE ..

importante invece è sapere che tutto quello che è invece nel sottosuolo , cioè ben in profondita' , è tutto proprieta' dello stato per cui chi munito di patentino volesse procedere a fare veri e propri scavi di profondita' (es.50 cm o 100cm..) oltre ad incombere in sanzioni di 200 euro rischia che li venga contestato l'oggetto trovato perchè proprieta' dello stato ..
ma non è il nostro caso ! perchè noi mai siamo andati così oltre .. vero ?? [137 [0008024

Stevanin ha tradotto senza tanti sfronzoli la norma,
non per niente credo sia uno di quelli che l'ha vista nascere [264 [264

Citazione:

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Originariamente Scritto da GDF

Stevanin ha tradotto senza tanti sfronzoli la norma,
non per niente credo sia uno di quelli che l'ha vista nascere [264 [264

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onesta' per onesta' GDF , diciamo che non merito questa tua frase troppo buona ...
io ho solo dato un modesto contributo alla causa , il merito va' a chi sette anni fa' presento' alla regione veneto la prima bozza , puntualmente bocciata e stravolta , e poi continuo' e non si arrese e con tenacia (e con circa 3000 telefonate e 100 bozze diverse e 500 visite alla regione , convegni , ecc... ecc..) a combattere con il nemico legislatore fino ad oggi ! se volete vi dico anche chi sono questi pochi ?? .... che ringrazio [264

Dopo aver letto i due articoli da giornale scansionati mi è venuta voglia di cominciar a scrivere la relazione come da obbligo di legge:



Interessante postazione da truppa davanti alle prime linee austriache proprio "dirimpetto" alle postazioni italiane.Detto sito trovasi nelle giudicarie.Da indagini accurate la postazione risulta in uso anche ai giorni nostri. A vista notasi l'affioramento di residuati bellici.Senza l'ausilio di metal e solo con movimentazione a mano son venuti alla luce degli oggetti informi non classificabili come armi convenzionali, forse sono a gas . La scritta sembrerebbe scritta in tedesco e non ne conosco il significato tuttavia voglio sottolineare la perizia e la cura della realizzazione , degna arte da trincea ( trench art )
Spero di esser stato di aiuto e di vedervi all'opera nelle operazioni di recupero. Die


La cosa vuol esser una cosa demenziale che però rende l'idea di cosa andiamo incontro , se notate le castronerie degli articoli da giornale postati sopra. Forse di positivo vedo l'annullamento dei divieti comunali a macchia di leopardo

Citazione:

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Originariamente Scritto da GDF

Citazione:

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Originariamente Scritto da churchill

ma io lo so' che se faccio le "cazzate", interviene, in loco, gdf...

Grazie gdf....gia'...scanner della "mutua"!!!!!!!!
Thank's a lot!!!!!


Fortuna che ci sono gli amici ed i conoscenti, di penna:::::::::

CH

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bada che il mio scanner sarà* ancora più modesto del tuo, ho solo fatto una foto alla pagina del g. di vicenza. ....di necessità*.. virtù [205 [974

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dimenticavo che il giornale di vicenza riporta un prematuro ed allarmistico articolo fatto a caldo da coloro che sono sempre rimasti contrari non solo alla legge , ma al recupero ed alla collezionismo , in pratica sono di parte ... non si esclude che a breve si potra' leggere un po' di verita' ... [264

a riguardo della pubblica sicurezza citata in quell'articolo , ebbene il patentino ovviamente non concede alcun diritto al recupero di ordigni inesplosi e di armi , la legge e' legge e rimane tale , chi fa' richiesta di tale patentino dovra' per primo rispettarla , ma comunque noi ricercatori appassionati non abbiamo mai messo mani su ordigni inesplosi vero teller ?? [argh

Citazione:

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Originariamente Scritto da stecol

Citazione:

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Originariamente Scritto da stevanin-ww1

...ma non è il nostro caso ! perchè noi mai siamo andati così oltre .. vero ?? [137 [0008024

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Io ? Maaaiii !! [255 [255 [255 [255

[attachment=0:2xmxubkv]IMG00039.jpg[/attachment:2xmxubkv]

Ciao
Stefano

P.S.: La buca è stata accuratamente richiusa, anche con ripristino dello strato di foglie.

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[icon_246 [icon_246 [icon_246

ottima foto , come si dice che rende tutta un'epoca ...scherzi a parte ,
tu capisci che foto del genere postate piu' e piu' volte nei forum , non fanno bene alla causa ..
purtroppo dieci anni fa' si poteva fare piu' o meno quello che si voleva , ma ora soprattutto in veneto non è piu' possibile ,
i tempi sono cambiati , e dovremmo prenderne atto , il centenario è alle parte con i relativi problemi connessi ...
dimentichiamoci certe frasi come "scavo , profondita' , picco e baile , discarica ecc.." e soprattutto foto come quella !
[argh [argh

[quote="stevanin-ww1"]saluto tutti in primis ...

.. a mio modesto parere , aver chiesto di piu' significava ottenere nulla , chi pensava con questa legge di poter fare buche enormi si sbagliava , la regione ha semplicemente voluto riconoscere i ricercatori , titolandoli con un patentino a chi di loro vorra' , quindi riconoscendo in loro finalmente una categoria , come i cacciatori , come i pescatori ecc... finalmente esistiamo anche noi ..

......tornando al movimento di "superficie" si intende che gli scavi di profondita' non sono tollerati , non lo erano neppure prima ! per me quindi come presumo per tutti voi questa legge è il massimo che potevo aspettarmi !! mi sbaglio !.....

....è ovvio che la regione veneto non avrebbe mai e dico mai potuto concedere un patentino per fare vere operazioni di scavo ! ma scherziamo ragazzi , ...

DI FATTO LA LEGGE MANCA ANCORA DEL REGOLAMENTO ATTUATIVO CHE DEVE ANCORA ESSERE DISCUSSO ( TEMPO 120 GG..) E POI SAPREMO IN TERMINI DI CENTIMETRI QUANTO SI POTRA' MOVIMENTARE LA SUPERFICIE ..

ciao

quoto [17

enrico [264

Citazione:

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Originariamente Scritto da stevanin-ww1

a riguardo della pubblica sicurezza citata in quell'articolo , ebbene il patentino ovviamente non concede alcun diritto al recupero di ordigni inesplosi e di armi , la legge e' legge e rimane tale , chi fa' richiesta di tale patentino dovra' per primo rispettarla , ma comunque noi ricercatori appassionati non abbiamo mai messo mani su ordigni inesplosi vero teller ?? [argh

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[264

Ciao Vecio...

veramente terribile l'articolo tratto dal Giornale di Vicenza postato da GDF ..
quel giornalista, è sempre lo stesso che da anni scrive cose del genere, e sempre contro il ricercatore,
dalle famose ossa dei presunti ufficiali austriaci riportate alla luce a Campo Gallina e poi scoperte essere invece di Mucca razza Bruna ed italica per giunta !!!

a quell'altro articolo della sempre mucca di ValGalmarara secondo lui morta per un reperto lasciato in superficie , ma invece era una linguetta di lattina !

e la colpa nei due casi secondo lui era sempre nostra !!

meno male che c'era il Piave a vigilare ... [264