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[15 la fine di un'isola felice?????? In VENETO ti danno il patentino,come a Bolzano e qua che fanno....ti fanno svuotare zaino e marsupio per controllare se hai un oggetto archeologico, poi vallo a spiegare ad un forestale che un rampone in ferro è solo ferraglia,mah staremo a vedere che succede
Oh ohhhhh.......
Beato mio padre che ha spazzolato tranquillo x 40 anni senza patente ed altre invenzioni dell ultima ora!
Sight [15 che brutta notizia, proprio adesso che sto partendo per le vacanze... Speriamo sia solo un falso allarme o che seguano il sistema Veneto del patentino.
però ! bè fin che compare sul giornale è tutto un dire ... di sicuro mescolare l'archeologico con la grande guerra è sempre un casino ... con noi c'entra poco l'archeologia , soprattutto con quei pochi centimetri di movimento di superficie !Citazione:
Originariamente Scritto da nik1970
comunque quando si dice che eravamo tutti sotto ad un faro e qualcosa doveva succedere , questo è un esempio .
purtroppo il patentino è di granlunga il male minore .
....
purtroppo il patentino è di granlunga il male minore .[/quote]
sembra proprio di si [142 [142
ti capisco , la libertà* sarebbe tutta un'altra cosa ..
ma immagina che questi si inventassero una legge sull'esempio della circolare comunale di Asiago , che vieta (ad oggi ancora effettiva) la ricerca ed il recupero ! lo scenario poteva essere ben peggiore !
Ciao,
io non sono un recuperante, ma credo che il patentino non abbia solo vantaggi...
Le autorità* sanno che tu vai a cercare, che esisti ( mentre prima lo facevi ugualmente e nessuno sapeva che lo facevi), quindi si può dire che sei catalogato.
Può succedere che abiti in pianura, munito di patentino per la ricerca di reperti GG, scoprono "scavi clandetini ", magari il primo che vanno a controllare sei tu che hai il metal anche se i reperti archeologici non sai cosa siano.
Siamo in Italia e prima ti denunciano e poi cercano di capire......
Spero di sbagliarmi.
Simone
questa è la paura del momento , cioè pensare di essere catalogato .... personalmente non credo assolutamente a questo .. primo perche' la domanda del patentino viene fatta alla regione non alle stazioni dei cc o polizia , secondo tu credi che se hai un patentino per scavare in superficie per reperti grande guerra , vengono invece da te per eventuale scavo archeologico? (che poi è tutto da vedere..) la cosa non sta' in piedi , andranno da quelli che sanno trattano quel materiale sotto banco ..Citazione:
Originariamente Scritto da simoneped77
diciamo che gia' da un po' i cc vanno a casa di persone ... tipico esempio nel trevigiano , per controllare i reperti bellici che questi hanno a casa , e se trovano i resti di un 91 , di una baio e di simulacri come bombe ti rompono le scatole , ebbene in questo caso avere un patentino e magari anche un porto d'armi ti legittima e ti aiuta di certo ..
in pratica lasciamo pure che facciano il loro lavoro .... tanto io sono in regola .. [257
p.s. tanto sappiate che la maggior parte di noi catalogato lo è gia' forse ..
se nn hai commesso nessun reato, se hai denunciato le armi, se nn detieni illegalmente reperti archeologici, quale potrebbe esser il problema?Citazione:
Originariamente Scritto da simoneped77
pensi che i frequentatori di forum non siano virtualmente schedati?
giustissimo wiking , non potevi avere parole piu' giuste di così ..Citazione:
Originariamente Scritto da wiking
in pratica come potete vedere da tutti gli ultimi articoli la gente che non tollera i ricercatori è tanta ... se qualcuno l'ha scoperto adesso mi spiace per lui , ma è da anni che questi vogliono toglierci l'uso del metal , ecco perchè il patentino è di gran lunga il male minore .. [264
in pratica l'epoca in cui si andava tutti di nascosto sul bosco a far buche è finita ! e magari in una di queste buche piu' grande del solito ci si fotografava all'interno e in piedi , per poi postarla su un forum (come è accaduto , ma non questo ,.) e tutto era tollerato e tutti di dicevano bravo ! ora non si puo' piu' .... ora ci si puo' andare liberamente senza nascondersi , ma bisogna sapersi comportare correttamente , i nemici ci guardano .. :roll:
Il comune fa presto ad inviare l'elenco alle stazioni dei carabinieri o altro......
Non c'è bisogno che tu commetta il reato, basta il dubbio che tu abbia fatto qualcosa di sbagliato ( anche se non hai fatto niente).
Non voglio fare polemica, sono solo teorie.....chi cerca sa cosa fa quindi....
Domanda: a quanti cm sottoterra in media si trova il materiale?
Simone
non esiste un misura media. alcuni oggetti affiorano, altri giacciono sepolti per sempre. io sstesso lo scorso anno ho trovato un 91 affiorante dl solco di 5 metri fatto da un alluvione sulle pendici dello jof di miezegnot.
Io ho fatto scavi archeologici con la sopraintendenza, so che gli oggetti si trovano a profondità* diverse ( parliamo di oggetti che hanno secoli), ma con profondità* medie era per dire:
quando trovo in genere scavo ( 20 o 30 cm), oppure la maggior parte delle volte sono circa in superficie. Se l'ipotesi è la prima vedrete che si tornerà* a casa con le pive nel sacco...
Simone
appunto si parla di secoli e scavo archeologico, per quanto riguarda questo tipo di scavi, dando enorme importnza alla stratigrafia del suolo. ma in montagna, su pendii sottoposti al movimento lento ed inesorabile delle radici, al dilavamento e molti altri fattori il grosso del materiale affiora ancora nello strato dell humus che a seconda del bosco, piante, e inclinazione ha spessore che varia dai 2 cm ai 30.Citazione:
Originariamente Scritto da simoneped77
poi che si possa riuscire a stabilere una stratigrafia dove infuriö la battaglia, con continui movimenti di terreno la vedo dura....
non stò parlando di stratigrafia, ma del fatto che se bisogna usare uno strumento per scavare, questo non si potrà* più fare....( sempre che le cose non cambino)
Vai in giro con il metal e basta, nessuna zappetta o paletta
Spero di sbagliarmi, ma ho un brutto presentimento...
Nel forum ci sono tanti appassionati che cercano, aspettiamo anche i loro pareri, personalmente la cosa non mi tocca, ma so cos'è una passione.... [151
Simone
Io che sono un appassionato ricercatore che sono col metal in mano ogni santo sabato e se non è sabato è domenica, andrò ad interessarmi presso qualche forestale, uno è un amico di famiglia e l'altro il padre della mia ex (speriamo in bene [17 ) così almeno magari si avrà* qualche notizia in più.
Mah .. ! Ognuno ovviamente e libero di pensarla come crede e di agire di conseguenza .. Ma il messaggio che si vuole lanciare sul pericolo di essere tutti schedati e poi eventualmente perquisiti non posso farlo passare ! E da anni che sento queste cose , sia per acquisti ebay , sia per recarsi nelle fiere ogni volta c'è qualcuno che ha questa paura ! Ma per favore !
ma come la mettiamo con la legge che dice : " è vietata la detenzione di armi o parti di esse..."?
se nello zainetto di un recuperante vengono trovate 10 cartucce au in caricatore.......
mica tutti trovano solo medaglie e gavette, forse meglio dire:
mica tutti tiran su solo medaglie e gavette
io in quel mero movimento di superfice avvalendosi di attrezzi, leggo che in attrezzi, ci possa essere un piccozzino o similare. ma adesso é inutile questionare sui cm di superfice, il manico del piccozzino quanto lungo deve essere etc. sappiamo che é stata istituita la nostra figura. molti hanno paura, molti la preferivano come era prima ossia uccel di bosco.Citazione:
Originariamente Scritto da simoneped77
ammetto che anch io ho un pö di timori per il futuro, ma se spingo il mio futuro oltre i 120 gg neccessaria all attuazione della legge, e guardo cosa succederä nel 2018, anno del centenario, vedo orizzonti piü bui. sicuramente qualche mente eccelsa verrä fuori con la pensata che i beni della GG sono cimeli archeologici. poiché datati oltre cento anni (anche se la legge del 2004 ne stabilisce addirittura di meno).
quindi il patentino nn é una legge indolore, diciamo é una medicina amara, ma sempre meglio che aspettare nascosti il centenario, col rischio che poi nn si possa MAI piü cercare i nostri amati cimeli.
spingete il vostro pensiero un pö oltre dopodomani. forse stiamo andando nella direzione giusta.
C'è anche scritto:
escludendo in ogni caso operazioni di scavo. [137
Mah....
La cosa migliore è attendere la legge e capire cosa si può fare. Anche se penso che molti rimarranno delusi....
Simone
e la mera movimentazione del terreno con cosa la faremo? con la limetta per le unghie?Citazione:
Originariamente Scritto da simoneped77
se la legge passa con la movimentazione di superfice (superfice ossia strato dell humus....e qui se la dovranno giocare in sede di stesura) credo si possa rimuovere un oggetto aiutandosi anche con la famosa Zappetta, per rimuovere l oggetto affiorante. per affiorante, nn si deve arrivare a pensare che l oggetto fuoriesca per la metä, ma anche che sia appena sotto lo strato di foglie, tra l humus, nascosto tra la cotica erbosa, tra del pietrame.
questo fattore, questo scavo di superfice farä diminuire il numero di segnali scavabili, e se da una parte ci scoccia un pö da un altra parte forse é meglio. pensa se davano lautorizzazione a scavare quanto si voleva!!!! allora si che davo anch io ragione agli asiaghesi per il timore di scempi. adesso invece, ci faremo i nostri buchetti di 20 cm, li ricopriremo, cercheremo di non lasciare le famigerate scatolette ognidove e forse il tutto funzionerä meglio di prima. lo so che cé chi dice che si stava meglio quando si stava peggio.
ma invito sempre a guardare al centenario che pende come una spada di damocle sui nostri futuri e collezioni. [1495
.... ci tengo a precisare prima che non voglio fare polemica con te vichingo [264 ci mancherebbe e poi andiamo ot...
ma lasciami fare due batture ... di fantoscaziocolelzionistico ;)
[ due batture in sti tempi con una crisi non solo nazionale ma mondiale dove siamo nel bordo del baratro economico..... dove del nostro futuro, del lavoro e di tutto non sia dove si andrà* a finire....]
ad ogni modo centenario 1915 - 2015 poi festeggiamenti e sagre vari pel il 16 e il17
poi ci sarà* il 18,con i lgran botto
un anno di riposo il 19 che è un po sabbatico
poi per una ventina di anni dove la mega polizia nazionale deibenicultuirali daran caccia ai collezionisti ww1 quel (che ne rimane) con l"operazione denominata "damocle" e inizierà* la caccia di quelli ww2.....poi ci sarà* il centenario 40 e poi il centenario45
per il 2045 non esisterà* più il collezionisimo di militaria ww1 e ww2, ma sarà* esposto tutto in museo invidiati da tutto il mondo.... così disse nostradamus nei sui scritti 15-18-40-45
dopo il 2045 i boschi saran disemiati di falsi cimeli prodotti con metalli radioattivi (quelli non contaminati varranno troppo) in cina per permettere la raccolta ad vitam e per pemettere la caccia pro centenario 2115 - 2118.... e avanti così [1530
[00060034
se scherza su ;)
edit per errori di battitura [916
Difatti impostata così è molto ambigua e vuol dire scavo (20 cm?) senza scavare.... [1334
Simone
s e si schza si scherza.......ma se faranno mai una legge liberticida dopo il 2018 molte dlle nostre collezioni prenderanno la strada dell estero. la mia é giä impacchettata. [beeCitazione:
Originariamente Scritto da DIAVOLO.BIANCO
allora, "escludendo in ogni modo operazioni di scavo", e "mere movimentazioni di superficie"? non sono la stessa cosa? lo possono sembrare. ma ti ripeto che il suolo é formato da stati, specialmente quello boscoso......quindi una movimentazione di superficie, se per superficie intendiamo l humus le foglie i rami, 5-20 cm ci stanno, se invece il legislatore intenderä x superficie un piano come l acqua allora cambia qualcosa. [1334Citazione:
Originariamente Scritto da simoneped77
Con scavo penso intendino il terreno, quindi quello che è al di sotto del deposito boscoso....
Certo che se non hai strumenti di scavo non possono "accusarti" di aver scavato....
per Wiking: se tu fossi una guardia forestale e trovi uno con il patentino, metal e zappetta e materiale nello zaino, ti verrebbe il sospetto che il tizio abbia anche scavato?
A me si!!!!!!
Speriamo bene.....
Simone
due volte son stato fermato dalla forestale. una volta di queste stavamo chiudendo una bella buca..............parlo del 1990.........videro cocci e bussolotti ammucchiati da un lato, e mio padre intento a coprire il tutto con le zolle tagliate. insomma la multa non ce la misero perché videro che stavamo ripristinando....fossi un forestale, che opera con obiettivitä, e ti vedo per il bosco direi al mio collega di farsi un giro per controllare se hai lasciato in ordine.........se hai coperto tutto........vai avanti per la tua strada....se hai fatto il lanzichenecco paghi il prezzo di tanta maleducazione....Citazione:
Originariamente Scritto da simoneped77
c é sempre spazio alla interpretazione personale di giudici, soprintendenti, dirigenti e forestali.......speriamo bene e.....comportiamoci bene.
Sono stato quasi sempre fermato quasi prevalentemente dalla protezione boschiva e non forestale e per di più sempre e solo dallo stesso tipo, l'unica raccomandazione era di coprire bene le buche e basta per quanto ogni tanto tentava di estrapolare qualche informazione su quello che trovato, specialmente mi domandava se avessi mai trovato baionette forse per cercare di fregarmi... Una volta mi ha fermato la forestale vera e proprio ed era un capitano... Mi ha fatto alzare i tacchi e per fortuna non stavo scavando ma mi accingevo ad entrare nel bosco perché a suo dire mi avrebbe sequestrato metal e qualsiasi cosa avessi raccolto con annessa multa perché naturalmente non avevo nessun permesso (questo agosto dell'anno scorso), il risultato è che me ne sono andato a cercare da un altra parte quella volta.
mi pare francamente che ormai questa discussione stia parecchio degenerando ,
primo perchè discutere troppo di un qualcosa che deve ancora essere effettivo significa discutere del NULLA ,
la notizia era giusto darla , la spiegazione era del tutto legittima , cè chi ha fatto delle domande , ed ha ricevuto delle risposte ,
ma continuare non ha molto senso . ci saranno i favorevoli ed i contrari questo va' benissimo.
io sono un favorevole a questa legge lo si capisce da come mi esprimo in questo forum ,
ma mi pare abbastanza chiaro che ci sia qualcun'altro di nettamente contrario o nettamente scettico ,
che continuando a porre le stesse domande in questa o nell'altra discussione gemella crea solo terrorismo !
qualsiasi legge esistente soprattutto in italia ha delle lacune e se la metti sotto una lente di ingrandimento , e ne commenti i punti e le virgole molto probabilmente saranno molte ad essere contraddittorie , forse anche piu' di questa .
per cui non facciamoci terrorizzare da chi non è favorevole , quando sara' effettiva e verrà* inviata alle caserme della forestale veneta vedrete che verranno adottati dei criteri unici per tutti .. visto che fanno capo ad un unico comando !
io da parte mia sono contento che finalmente nella mia regione , potrò recarmi a cercare con un metal in una mano e con un attrezzo atto a fare movimentazione di superficie alias picozzino o zappetta nell'altra , e nel fare questa MOVIMENTAZIONE un po' di scavo posso farlo , che siano 10 o 20 0 30 .. l'importante è che mi lascino andare con il metal e con il picozzino [264
il permesso per scavare in profondita' non avrebbero mai potuto concedermelo , per cui mi accontento .
per GDF , la tua domanda è giusta e legittima , se trovi parti di armi , o residuati ancora attivi , puoi scegliere se lasciarli dove sono far finta di nulla , o segnalarli a chi di dovere e vi ricordo che a riguardo di tutto cio' è previsto un corso di formazione , oppure se uno desidera potra' prendersi la responsabilita' di mettersi tale oggetto nello zaino a suo rischio e pericolo ! la legge italiana in tal senso parla chiaro , sappiamo anche a ragione come la pensa TELLER67 ..
diverso è il discorso se troviamo una sipe vuota o una rohr e ballerina vuote ecc.. o come i classici bossoli di strapnel vuoti ..ecc
Sicuramente si parla di me....
Comunque non ho sono contrario a questa legge, ho esposto solo le mie perplessità*, lo dice uno che non va a cercare, ma che ha solo letto la legge.
Sono d'accordo, aspettiamo la legge definitiva e dopo le prime uscite ne riparliamo.
Senza nessun rancore
Simone
in un forum non si sa' mai con chi si ha a che fare realmente , a volte dietro un nickname ci si puo' nascondere chiunque ..
volendo dietro un nick si puo' nascondere pure il presidente della comunita' montana !!? e poi cio' che è scritto rimane per 10 anni ..
bene o male in questo forum ci si conosce tutti , in queste stanze poi sono tutti ricercatori che da anni postano i loro recuperi ,
per ricevere consigli e apprezzamenti , questa legge riguarda loro in primis .. lasciamo che anche questi intervengano se vogliono farlo .. che sappiamo non sono archeologi ma nemmeno tombaroli ..
hei Giane,Citazione:
Originariamente Scritto da Giane
una curiosità :
in quali province d'Italia fai riferimento parlando di questi episodi di controllo?
e ad ogni modo, siamo tutti controllati. ora non so se da polizia postale (che controlla i nostri IP e quiindi risalgono a noi) o direttamente dalla sovrintendenza.Citazione:
Originariamente Scritto da stevanin-ww1
quindi nn vedo perché abbiate paura di esser schedati!!!!! lo siamo giä. patentati o non. gli unici non schedati sono quelli non iscritti ai forum.
aver paura di emergere dall ombra significa solo aver qualcosa da nascondere.
Non credo proprio, che la Polizia Postale, che svolge spesse volte opera Emerita, ma per altri reati e/o problemi..
tipo pedofilia, hackeraggio etc, ci schedi tutti...
ovviamente chi nulla ha da nascondere, nulla ha da temere.
Io non scavo, quindi non parlo per esperienza diretta,
mi affascina il mondo del Metal, ma credo sia giusto che chi lo utilizza abbia un minimo di formazione e regolamentazione...
almeno per evitare si metta a "picconare", al primo suono, senza criterio.
Concordo con gli amici intervenuti ed attendiamo le norme attuative.
ch
ovviamente nessuno vuole creare allarmismi inutili ci mancherebbe ...
.........ma non crediate che i controlli non vengano fatti ...
vengono fatti e come .. da li poi a dire che siamo tutti schedati è un'altro paio di maniche ..
è comunque il forum stesso che tenendo memorizzato per anni tutto quello che uno scrive funge da sorta di schedario ...
per cui faccio un esempio , se uno funzionario vuol vedere cosa ho postato io l'anno scorso a maggio puo' farlo .
il mio è un ragionamento ovvio credo ..
ripeto senza alcun mistero e senza allarmismi inutili ,
stiamo andando fuori da seminato di brutto credo ?
No, assolutamente, Roberto...
Certamente se uno vuole cercare, cerca.
Non mi sentirei di allarmare alcuno, in materia.
I controlli, ci possono stare e, come detto, nessuno ha da sentirsi turbato se nulla ha da nascondere.
Il problema vero, secondo me, sta nel fatto che si possa visionare una foto, magari pubblicata 5 anni or sono, magari copiata, pari pari, da amico e, di li', qualcuno possa sentirsi di intavolare una denuncia al pm locale.
Come in altri topic, in cui si evidenziava non esservi i fondi per disinnescare reperti, accertati come pericolosi, come potete constatare e, qui non posso che essere vicino agli amici delle Forze dell'Ordine, che vedo girare con "Fiat Marea"....
Sono certo che si possa chiarire il tutto.....
Ad ogni modo, se si supera un minimo di "FUNGHI", al giorno, vengono sequestrati e si piglia la multa.
Non consideriamo la notizia sulle tonnellate sequestrate, ieri, provenienti, scadute, dalla Bulgaria.
Se l'atteggiamento fosse questo e, non vorrei fosse un criterio multatorio che spinge il Comune ad agire per recuperare fondi...
Hai voglia se recuperi un "bicchiere vuoto"....ricaricabile, come puo' essere detto:::::::
guarda come detto allarmismi non serve farne per queste cose ..
son d'accordo con te ..
in ogni caso su questo forum ci sono moderatori capacissimi che vigilano .
idem quindi per il discorso del patentino , non ha senso temere di essere schedati ..
mi correggo......col termine schedati intendevo dire monitorizzati. monitorizzati, e quindi in caso di fragranza di reato, raccolgono come prove anche tutti post pubblicati.
le forze dell ordine non sono stupide come tanti credono. devono partire da zero, iniziare con grosse incognite. le vendite di reperti archeologici, il traffico d armi....etc.....di certo vengono a dare un occhiata anche qui!!!!!!! [22050002
Allora basta non farsi cogliere in "flagranza", ovvero nell'atto di commettere la cosa o subito dopo inseguiti, o con le tracce materiali di esso......
Ripeto, ma e' una mia opinione....
le Forze dell'ordine, svolgono un lavoro immane, per mezzi che hanno a disposizione.
Non si puo' pretendere che siano vicine per necessita' e lontane, per convenienza.
Io stesso, a volte, mi scaldo perche' vorrei poter fare alcune cose, lecitissime, in maggiore liberta'..
Ma vi sono leggi e direttive ed ordinanze che devono essere rispettate,
chi e' incaricato di cio', lo fa' per lavoro e giuramento...
non guarda colori politici od epoche, lo fa per retribuzioni che non hanno eguali, sennon in Grecia, nell'intero continente, rischiando la vita, molte volte.
Guardate....
molte cose non mi possono andar bene,
come detto in altro topic, posso riferire di maldestro utilizzo di cariche per impossessarsi di oggetti, con millantato credito, semplice uso di mezzi e/o strumenti, derivanti dalla carica e/o funzione...
Ovviamente le notizie sono disperse nel tempo ed i referenti, incogniti, mai visti o sentiti.
Notizie di quarta mano, lette da giornali o riviste.
Sono stato chiaro'
Qua non so più di cosa stiamo parlando ! Non vi seguo ... [1334
Mi gira la testa ..