[VERONA] Forti del quadrilatero austriaco a Pastrengo

Sperando di fare cosa gradita, volevo cominciare a postare qualche mia foto dei forti austriaci ottocenteschi del Quadrilatero nella provincia di Verona.

Questo è Forte Nugent/Poggio Pol, costruito tra il 1859 e il 1860, uno dei 4 forti che compongono il sistema di Pastrengo, a ovest di Verona verso il Lago di Garda:


Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...20(Medium).JPG
79,33*KB

una vista dal fronte di gola, oggi modificato in quanto è il forte diventato un ristorante:



Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...20(Medium).JPG
91,91*KB

l'interno di una casamatta, postazione di artiglieria:



Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...20(Medium).JPG
80,22*KB

sembra che le foto non siano visibili, eppure credo di avere seguito proprio alla lettera la procedura per l'inserimento spiegata nella sezione apposita, le immagini sono 800 x 600 minori di 200kb.
Che fare?

Prova a ridurle fino alla misura di 600x(quello che ti viene mantenendo le proporzioni), dovrebbe funzionare...
Ciao (certo che interessano!).

riprovandoci, stavolta in 640x480:



Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...0poggiopol.jpg
53,35 KB




Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...ent%20gola.jpg
61,85 KB


Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...cannoniera.JPG
54,29 KB

Ciao Festungsartillerie bravo per il bel topic. Mi ero anch'io ripromesso di fare delle foto alle decine di forti della piazzaforte di Verona sotto la dominazione austriaca dal 1814 al 1866 ma per problemi ho dovuto e devo sempre rimandare. Mi permetto di aggiungere al tuo post ancora qualcosa del forte Nugent da te citato. E' una bellissima opera completamente il muratura di pietra viva e sorge sull'omonino colle ad est di Pastrengo. Durante la campagna del 1866 era stata armata con 16 artiglierie di cui 6 rigate da cm.12 e 4 parimenti rigate da 6 cm. per poter battere l'Adige e il suo intorno tra Bussolengo, Pescantina e S.Lucia di Pol. Possedeva varie postazioni sul ramparo superiore tra cui 3 protette da muro a cannoniera larga per aumentare il settore da battere. La protezione vicina aveva cofani di controscarpa. Posto una foto dall'alto di come era una circa 30 anni fà* e una foto che risale al 1866. [ciao2]

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...nugent%201.jpg
65,75*KB.

In questa foto del 1866 appaiono le postazioni delle artiglierie in barbetta. Le traverse di protezione sono costituite da gabbioni fascinati riempiti di terra. Sullo sfondo in posizione dominante la stazione del telegrafo ottico che collegava questo gruppo di forti con il comando di piazza. In fondo sulla destra si intravvede il Forte Leopold.


Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...nugent%202.jpg
112,61*KB

Nel 2003 sono stato ad una festa che si svolgeva propio in un fortino diroccato ma non troppo,nei pressi di Verona.Ma non mi ricordo proprio la località*.So solo che era la festa per il centenario del Verona calcio,qualcuno sa dove si svolse questa festa?Sarebbe davvero bello vedere le foto di quel posto.
Ciao.

Al momento non posso aiutarti ma mi informerò, non sono un patito di calcio. Ciao

Citazione:

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Originariamente Scritto da cocis49

Ciao Festungsartillerie bravo per il bel topic. Mi ero anch'io ripromesso di fare delle foto alle decine di forti della piazzaforte di Verona sotto la dominazione austriaca dal 1814 al 1866 ma per problemi ho dovuto e devo sempre rimandare.

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grazie, fa piacere che ci sia interesse anche per questo tipo di fortificazioni, io me ne occupo da una decina di anni basandomi sui soliti 2-3 libri che abbiamo disponibili su di esse e ho scattato circa un centinaio di foto, il problema è che sono stampe tradizionali da pellicola e dovrei scansionarle, cosa che richiede molto tempo ed è laboriosa. Come foto digitali comincio ad avere qualcosa ora man mano che vado in giro per forti, ma è pochissimo materiale.
Purtroppo c'è da dire che nell'ambito della nascente bunkerarcheologia, dell'interesse per le fortificazioni, che è di per sè una cosa molto di nicchia per pochissimi appassionati, è inevitabilmente ancora più ridotto l'interesse per i sistemi di forti poligonali in muro e terra come quelli austriaci del Quadrilatero.
A me piacerebbe molto inoltre fare ricerca su quello che è l'elemento umano nel contesto delle fortificazioni, ovvero su chi erano, come vivevano, cosa pensavano i soldatini finiti nelle guarnigioni dei nostri forti: un aspetto sul quale chi scrive di fortificazioni oggi pochissimo o nulla riesce a dirci, e questo vale sia per i forti asburgici del 1860, sia per i forti di Verdun nel 1916 che per le opere del Vallo Atlantico che della Linea Maginot. Purtroppo un simile tipo di ricerca è difficilissimo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da cocis49

Posto una foto che risale al 1866.

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una delle belle foto della serie di circa 45 scattate da Moritz Lotze, famoso fotografo dell'epoca operante a Verona, su commissione del governo austriaco verso fine estate del 1866, poche settimane prima dell'abbandono del Veneto, e che oggi rimangono, insieme con poche altre scattate qualche anno prima, l'unica testimonianza visiva d'epoca di queste opere.

Capisco tra le righe che ne sai parecchio su questo tipo di fortificazioni e la loro storia è vero quanto dici ""è inevitabilmente ancora più ridotto l'interesse per i sistemi di forti poligonali in muro e terra come quelli austriaci del Quadrilatero"" ed è altrettanto vero che per quanto riguarda la vita di tutti i giorni dei soldati nei forti non c'è molta letteratura. Gli unici testi che ho riguardo ai forti asburgici sono uno edito dal Comando FTASE del 1983 dal titolo Verona Militare ed è una copia numerata n° 666 su 1000 copie e un'altra a cura della Cassa di Risparmio dal titolo La piazzaforte di Verona sotto la dominazione austriaca 1814-1866 del 1980 e in questi tra foto e descrizioni trovo del buon materiale. Quando puoi posta. Ha! a proposito Giancarlo alias mulon ha chiesto in quale forte è stato festeggiato il centenario di Verona calcio nel 2003 se lo sai così magari possiamo dargli più notizie magari con foto o quant'altro. Ciao

Citazione:

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Originariamente Scritto da MULON

Nel 2003 sono stato ad una festa che si svolgeva propio in un fortino diroccato ma non troppo,nei pressi di Verona.Ma non mi ricordo proprio la località*.So solo che era la festa per il centenario del Verona calcio,qualcuno sa dove si svolse questa festa?Sarebbe davvero bello vedere le foto di quel posto.
Ciao.

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Ciao Mulon, purtroppo non sono appassionato di calcio e non so dove si è svolta questa festa del 2003. L'unica cosa che posso dirti è che nell'area cittadina veronese, dei 30 forti originari ne sono sopravvissuti alle demolizioni un po' meno della metà*, e di questi alcuni sono ridotti allo stato di rudere con poche tracce di muratura, altri sono in condizioni più o meno discrete. Contando poi che di essi ce ne sono alcuni ancora in zona militare oppure concessi in uso ad associazioni varie e quindi di solito non accessibili, mi viene da pensare che una festa come quella potrebbe forse essersi svolta nel Forte Dossobuono/Gisela, un'opera tra le meglio conservate e che negli ultimi anni è stato restaurata da gruppi di volontari, e che spesso viene usato per feste/celebrazioni di vario tipo. Ma potrebbero esserci altri forti dove si è svolta una cosa del genere.



Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...%20portale.jpg
101,42*KB

Ciao,la festa a cui avevo partecipato si era svolta in un forte con un pessimo stato di conservazione secondo me.Mi ricordo ancora però che c'erano degli itinerari o delle tabelle esplicative lungo il perimetro,o qcs del genere.Purtroppo...a quella festa si era fatto proprio festa...ed i ricordi sono diciamo "nebulosi"!!!

Citazione:

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Originariamente Scritto da MULON

Ciao,la festa a cui avevo partecipato si era svolta in un forte con un pessimo stato di conservazione secondo me.Mi ricordo ancora però che c'erano degli itinerari o delle tabelle esplicative lungo il perimetro,o qcs del genere.Purtroppo...a quella festa si era fatto proprio festa...ed i ricordi sono diciamo "nebulosi"!!!

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allora forse potrei segnalare a te, e a chiunque fosse interessato alle fortificazioni d'area veronese/veneta, due tra i migliori siti sull'argomento, con molte immagini e notizie: magari se hai la pazienza di esplorarli le "nebbie" potrebbero diradarsi e potresti riconoscere il forte della festa... [:)]

http://www.veronafortificata.it/index.p ... &Itemid=53
sito che riguarda solo le fortificazioni dell'area cittadina, e non quelle della provincia. Per qualche bug di programmazione, per visualizzare le immagini bisogna andare nelle sezioni in inglese!

http://www.kleiner-steinfisch.de/vertei ... verona.htm
in tedesco, molto ricco di foto

dello stesso sito, le pagine dedicate al gruppo Rivoli/Pastrengo nella provincia veronese:
http://www.kleiner-steinfisch.de/festun ... rivoli.htm

e quelle della piazzaforte di Peschiera, sempre nella provincia veronese:
http://www.kleiner-steinfisch.de/festun ... chiera.htm

Da rimanere a bocca aperta...

qualche immagine di un'altra opera del gruppo di Pastrengo veronese, il forte Erzherzog Leopold/Poggio Croce, costruito nel 1861 e che dei 4 forti della zona era il più armato avendo 14 cannoni di cui 8 rigati all'epoca della guerra del 1866. Oggi è riutilizzato come ristorante/pizzeria.



Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...ridotto%20.JPG
77,78 KB

la caponiera centrale nel piazzale interno:


Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...idotto%204.JPG
67,99 KB

lo scalone d'accesso ai rampari delle postazioni d'artiglieria in barbetta:


Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...idotto%205.JPG
69,6 KB

l'interno di una casamatta:


Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...2_casemate.JPG
49,06 KB

Molto interessante,ma non riesco a risalire al forte.Cmq,mi sono attivato per recuperare dei numeri di telefono e spero a breve di darvi dei ragguagli,promesso.
Così,di primo acchitto direi "Preara",ma non sono per niente sicuro!

Rettifico,potrebbe essere un posto che si chiama S.Lucia viciono a Verona?

se si tratta del forte nei pressi del quartiere di S.Lucia, nella periferia sud di Verona, sarebbe proprio il forte Dossobuono/Gisela di cui avevo inserito la foto del portale d'accesso sopra, dato che è l'unico oggi esistente in quella zona; in realtà* esisteva originalmente anche un piccolo forte denominato proprio "Forte S.Lucia", ma è stato demolito verso il 1912. La gente si riferisce comunememte al forte Dossobuono chiamandolo "forte di S.Lucia" per la vicinanza dell'omonimo quartiere, ma la definizione non è quella esatta.

Confermo!!! C'ero anch'io a quella festa, e considerando che Mulon e' triestino la cosa mi fa supporre che fosse ospite in qualita' di gemellato! ;) sempre benvenuto!

Era proprio all'interno di Forte Gisella.
Fino agli anni '70 era dell'Esercito, dopo di che volevano buttarlo giu' per fare la strada dritta, ma alla fine e' riuscito a sopravvivere. E' curato da un gruppo di Alpini, e secondo me e' tenuto bene, se non altro per l'amore che ci mettono per tenerlo dignitoso!

questo e' il loro sito: http://www.fortegisella.it/

...e visto che ci siete potreste anche fare un giro sul mio sito, nato da poco ma con tante prospettive: http://bunkerhunters.altervista.org/

A presto!!

Muli e butei sempre fradei....
Ma non andiamo OT[:D]
Mi fa piacere che finalmente si è trovata la conferma definitiva a quella festa e relativa fortificazione.Grazie.

se posso vi inserisco delle foto di sto Forte Gisella... appena mi capita di passarci davanti...

Invece io sto cercando una lista delle postazioni tedesche della seconda guerra mondiale, per il mio sito: http://bunkerhunters.altervista.org/

Ovvero, vorrei sapere se esiste un elenco di dove si trovavano i vari comandi, caserme Wehrmacht ecc nel nostro territorio (e in particolare in provincia di Verona).

Esiste un censimento del genere?

Faccio i complimenti e do il benvenuto (in ritardo) a Festungsartillerie! [B)]

Complimenti anche a Preben, e Ti consiglio di aprire un topic specifico (magari a carattere regionale) sull'argomento perché, a quanto mi risulta, il territorio/periodo storico sul quale fa ricerche è "inedito" e merita il supporto di tutti noi.
Scartabellando fra i miei appunti, ho trovato una notizia di fonte partigiana, relativa alla costruzione di fortini tedeschi a San Martino Buonalbergo, in prossimità* di un ponte.
In diversi testi si trovano cenni a lavori (ma erano prettamente campali) condotti dai tedeschi in zona.
Io avevo trovato dati relativi a una fascia difensiva nelle località*:
S. Ambrogio Valpol.
S. Vito
Grezzana
Parona
Avesa
Novaglie
MIzzole
Mezzane di Sopra
Illasi-Cellore
sud di Cazzano Tramigna
In particolare a Tregnago, i tedeschi avrebbero anche effettuato lavori in caverna sul Monte Belloca.
La fonte (non sempre precisa) è il libro IL SERVIZIO INFORMAZIONI NELLA LOTTA PARTIGIANA (Gruppo Montezemolo)...

Invece un altro testo (IL CORPO DI SICUREZZA TRENTINO) cita lavori nella fascia Badia Calavena-S. Giovanni Ilarione-Chiampo.

Non troppo lontano da Verona, a Montecchio Maggiore, vi era un importante distaccamento della rsi,e il Pisanò scrive di non meglio precisate "postazioni" che lo difendevano.
Infine, ti saluto con un ultima annotazione circa la presunta esistenza di un bunker tedesco lungo la ferrovia per il Brennero, a pochi chilometri a nord di Verona, all'altezza del ramo ferroviario dismesso a seguito della realizzazione di una più veloce galleria.

Buona caccia!

aggiungo solo che il rifugio a.a. di Chievo/Diga sembra avere caratteristiche standard di struttura militare.
Qui in Sardegna ce ne sono molti così, anche in sedimi aeroportuali.

Grazie Ciofatax, anche le tue informazioni le inserisco nella mia lista, torneranno sicuramente utili!!

Per un sito come questo, solo con l'aiuto della gente puo' crescere!
Anzi, seguo il tuo consiglio... apro un topic per la zona Verona / Garda!!

Ciao, Preben...
Ho visitato (tutto) il tuo sito e mi sento in dovere di porgerti i miei complimenti, si tratta di un lavoro fatto davvero bene.
Saluti.

Ciao! Grazie!!
Eh, purtroppo e' ancora molto scarno, ma pian piano crescera'!!
Come puoi immaginare non e' neanche facile scovarli tutti, spesso sono mimetizzati, riutilizzati, spesso neanche sono riconoscibili...

Faremo il possibile!! [:D]

Anch'io mi sono ripassato tutto il sito,e devo dire che è coinvolgente.Mi ha fatto un immenso piacere la foto prima dello scempio...almeno grazie a te ed al tuo sito un pezzo di storia non verrà* dimenticato...a scapito del solito residence[:(!]

pensate, al "Villaggio dell'Oca", un quartiere di Verona, mi hanno raccontato di una serie di bunker, c'erano le telescriventi di collegamento Berlino / Roma... abbattuto tutto qualche anno fa per far spazio ad una palazzina.

Scritte, tubi, cavi, porte, buttato via tutto...

Se non erro si trattava di un complesso molto ampio e ricordo che se parlò in altro forum...anche con foto dello scempio.
Spero che le info che ti ho segnalato ti siano utili, ma qui direi di decarci al tema del topic, dunque la palla torna a Festungsartillerie [ciao2]

Citazione:

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Originariamente Scritto da ciofatax

Se non erro si trattava di un complesso molto ampio e ricordo che se parlò in altro forum...anche con foto dello scempio.
Spero che le info che ti ho segnalato ti siano utili, ma qui direi di decarci al tema del topic, dunque la palla torna a Festungsartillerie [ciao2]

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Eccomi qui, ringrazio e contraccambio i complimenti, ciao a tutti e vorrei aggiungere che questo forum ha raggiunto una altissima qualità* informativa. Le foto del bunker demolito l'anno scorso in zona Borgo Nuovo le avevo postate io sull'altro forum, dove ho postato talvolta seppure con nome differente, tra l'altro avevo postato pure quelle della piazzola d'artiglieria ottagonale probabilmente tedesca di epoca 2g.m. presso lo stesso Forte Gisela.

Ciao festungsartillerie scusa ma vorrei capire quali foto hai postato del bunker di Borgo Nuovo in quanto mi risulta che le ho postate io qui in questo forum in data 14/1/07 con il titolo "Bunker che non c'è più" ma se ne hai fatte altre tu e postate in un altro forum e che ovviamente non ho visto mi farebbe molto piacere poterle vedere puoi metterle qui in questa discussione. Grazie. [ciao2]

Sarebbe certamente una cosa molto positiva...

Citazione:

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Originariamente Scritto da cocis49

Ciao festungsartillerie scusa ma vorrei capire quali foto hai postato del bunker di Borgo Nuovo in quanto mi risulta che le ho postate io qui in questo forum in data 14/1/07 con il titolo "Bunker che non c'è più" ma se ne hai fatte altre tu e postate in un altro forum e che ovviamente non ho visto mi farebbe molto piacere poterle vedere puoi metterle qui in questa discussione. Grazie. [ciao2]

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Si trattava di 2/3 foto che ero andato a scattare di persona in loco verso febbraio/marzo del 2006, ma purtroppo ero arrivato quando già* era rimasto ben poco da fotografare: si vede una gran bella buca e qualche traccia di muro in cemento armato, una visione deprimente, comunque se può interessare le posto molto volentieri pure qui: mi serve solo un po' di tempo per rintracciare il CD su cui le ho salvate. E, se riesco a rintracciarlo nella confusione organizzata dei miei archivi, posto pure l'articolo di giornale che ne parlava.

Si grazie mi/ci farebbero veramente piacere perchè saranno foto interessanti e particolari in quanto l'articolo dell'arena è del 5/3/06 e io ho fotografato diversi giorni prima in effetti avevano cominciato con un demolitore e come si evince dalla foto dell'arena vi erano sul finire della demolizione 3/4 demolitori pertanto verso la fine del mese di febbraio il bunker era ancora alla soletta infatti le mie prime foto sono di quel periodo quando ancora vi era un solo demolitore. Ciao