Collezionare kappenabzeichen e decorazioni

Saluto tutti,

mi sono appena iscritto al Forum.
Dopo alcuni anni passati a collezionare militaria francese, in particolare copricapi e distintivi del secondo conflitto mondiale e del dopoguerra (Indocina ed Algeria) ho iniziato ad interessarmi alla militaria austro-ungarica.
Ho dunque cominciato a documentarmi acquistando libri sul tema.
Non possiedo ancora nessun pezzo ma ho deciso di focalizzarmi su kappenabzeichen, distintivi e decorazioni, tralasciando elmetti, copricapi, uniformi e buffetterie.
Vorrei chiedervi qual'è il modo migliore per acquistare kappenabzeichen e decorazioni. Le fiere ed i mercatini del Nord Italia, soprattutto Trentino-Alto Adige? Ho sentito parlare anche di Salisburgo. Io sono veneto quindi nemmeno troppo lontano dall'Austria.

Quali sono i prezzi medi per i kappenabzeichen? Per lo meno, da quali prezzi si parte per i meno rari? E quanto si può arrivare a spendere per i più rari? Ci sono testi che contengano anche indicazioni di prezzo?

E per quanto riguarda le decorazioni?


Scusandomi per il bombardamento di domande, vi ringrazio per la vostra attenzione ed i consigli che mi vorrete dare.

Ciao
Approfitta domenica prossima 23/10 per fare un salto al mercatino di militaria di Sempeter, in Slovenia, un chilometro dopo il confine di Gorizia.
Lì trovi sempre materiale austroungarico.

Ciao, la situazione è moooolto complicata riguardo i posti dove comperare i kappenabzeichen... Sicuramente a Sempeter troverai una serie di venditori che potranno soddisfare ogni tuo più sfrenato desiderio ma devi avere il portafoglio a fisarmonica..... I prezzi variano dai 15 alle svariate centinaia di Euro. Se non hai neanche un pezzo dovresti volare basso all' inizio e comperare i "pezzi base" che possono essere i weinachten im felde oppure le vari immagini di Franz Joseph o di Karl...Dopo averti detto questo ti devo avvertire anche di stare attento ai falsi che purtroppo in questo mondo prolificano sempre più e quindi studia tantissimo e se hai qualche dubbio rinuncia all'affare piuttosto di prendertelo "dove non batte il sole". Anche nei mercatini del Veneto si trova molta roba (Piazzola sul Brenta è sempre un'ottima fonte). Ah, mi stavo dimenticando di dirti che in quasi tutti i distintivi c'è il timbro dell'incisore (molto spesso in rilievo sul retro)... detto questo buona collezione!!!
Ciao da Franz

Grazie mille per le risposte ed i consigli ricevuti fino ad ora!
Cosa ne pensate del sito austriaco www.sammlerecke.at?
Sembra avere molti oggetti. Si possono fare buoni acquisti senza prendere cantonate?
Ed il sito italiano mymilitaria?

Volevo anche chiedervi, quali sono i migliori libri sui kappenabzeichen?

Io al momento ho i due libri di Siro Offelli sull'esercito sulle uniformi ed equipaggiamenti dell'Esercito Austro-Ungarico ed un libro con la copertina nera intitolato "Kappenabzeichen, i distintivi militari austro-ungarici 1914-1918" autore Alberto Lembo.

Quali altri libri in lingua italiana mi consigliate?

Ho anche pensato di acquistare alcuni testi di Christian Ortner nella versione in lingua inglese della Verlag Militaria.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Albatros

Grazie mille per le risposte ed i consigli ricevuti fino ad ora!
Cosa ne pensate del sito austriaco http://www.sammlerecke.at?
Sembra avere molti oggetti. Si possono fare buoni acquisti senza prendere cantonate?
Ed il sito italiano mymilitaria?

Volevo anche chiedervi, quali sono i migliori libri sui kappenabzeichen?

Io al momento ho i due libri di Siro Offelli sull'esercito sulle uniformi ed equipaggiamenti dell'Esercito Austro-Ungarico ed un libro con la copertina nera intitolato "Kappenabzeichen, i distintivi militari austro-ungarici 1914-1918" autore Alberto Lembo.

Quali altri libri in lingua italiana mi consigliate?

Ho anche pensato di acquistare alcuni testi di Christian Ortner nella versione in lingua inglese della Verlag Militaria.

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Allora se hai il Lembo sei a cavallo!
É ad oggi l opera piü completa.
Nn tutti i kappenabzeichen hann l incisore o l atelier sul retro. Anzi!!! Il 50% non lo ha.
Io ti consiglio di comprare direttamente ai mercatini.
Bert sammlerecke è un buon sito ma costicchia.
I prezzi come giä detto variano dai 10€ fino a 5000€!!!! Ma parliamo di un distintivo rarissimo.
Il prezzo poi, qui in italia misteriosamente lievita x distimtivi che riportano localitä italiane, o appartenenti ai tiroler kaiserjäger o ai tiroler kaiserschützen.
Dipende da che collezione vuoi impostare. C é chi colleziona solo reggimentali, chi solo locali italiani, chi solo sturmtruppen.
A proposito di sturmtruppen.......il sturmbaon 31 ormai circola solo falso. In ungheria hanno trovato il conio originale e stampano lo sturmabzeichen con anche il marchio dell atelier sul retro. Pensa che alcuni colleziinisti sono arrivati a pesarlo!!!!!!
Ultima cosa.....almeno x i primi anni evita le aste on line!

sapevo che wiking sarebbe arrivato [257 [257 [257 come legge Kappenabzeichen gli viene la sensazione delle farfalle allo stomaco [icon_246 [icon_246 [icon_246 [icon_246 [icon_246 [icon_246 [icon_246 [icon_246

Citazione:

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Originariamente Scritto da jeijei

sapevo che wiking sarebbe arrivato [257 [257 [257 come legge Kappenabzeichen gli viene la sensazione delle farfalle allo stomaco [icon_246 [icon_246 [icon_246 [icon_246 [icon_246 [icon_246 [icon_246 [icon_246

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Avevi dei dubbi?
Solo che abitando all estero e tenendomi in contatto con la mia ex patria, frequento oltre a due forum austriaci anche cinque italiani!!!
Quindi datemi tempo ragazzi! [257

Grazie wiking per i tuoi consigli.

... e non hai visto quel ben di Dio che ha in collezione Serlilian ...
Comunque, a parte Lembo ed Offelli, guarda (ma solo questo!) ebay per vedere i vari tipi di kappenabzeichen che vengono proposti; per comperarli però solo mercatini, e comincia con quelli economici o "facili" come diceva il buon Franz.

Plinio

Citazione:

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Originariamente Scritto da plinio

... e non hai visto quel ben di Dio che ha in collezione Serlilian ...
Comunque, a parte Lembo ed Offelli, guarda (ma solo questo!) ebay per vedere i vari tipi di kappenabzeichen che vengono proposti; per comperarli però solo mercatini, e comincia con quelli economici o "facili" come diceva il buon Franz.

Plinio

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e-bay é proprio meglio che non lo guardi. in quanto patacche si mischiano ad originali.
meglio che ti guardi ben bene il llibro di Lembo, e ti raccomando anche "dallo stelvio al piave" di romanzi e collodel.
inoltre inizia a visitare altri collezionisti e a prendere in mano pezzi originali.
e-bay é il massimo dellá disinformazione per chi si vuole accostare al collezionismo appunto perché si trovano molte patacche, alcune ben copiate nel fronte.
poi, devi soprattutto decidere come imbastire la tua collezione........ossia dove vuoi arrivare collezionisticamente parlando, e soprattutto il tuo budget. se vuoi metterti a collezionare locali, devi avere una fisarmonica in tasca [argh

dimenticavo, visita anche il sito d aste di rauch.
ottime spiegazioni in lingua tedesca dei pezzi, soprattutto x quel che riguarda il materiale di costruzione

Wiking, dissento parzialmente.
A parte quelli che vedi sui libri, e magari non frequentando fiere e mercatini, sulla piattaforma commerciale trovi diversi esemplari il che ti permette di riconoscerli, sapere di che cosa si tratta (una descrizione seppur minima o incompleta la trovi sempre) e vedere a quanto vengono aggiudicati.
Non è necessario che tu partecipi a tutte le aste, basta solo vedere a quanto finiscono e ti fai un'idea di quanto questo kappen "potrebbe" valere.
Non li colleziono, è vero, però ho avuto (e ho tuttora) l'opportunità di maneggiare quelli di Serlilian, però non tutti hanno questa opportunità; inoltre, pur essendo collezionista in altre branche, sostengo che più fonti, ottime (come l'Offeli e il Lembo) o mediocri (come ebaya) sono utili per lo studio e l'analisi che devono SEMPRE precedere un acquisto di qualunque tipo.
E poi, se effettivamente sulla piattaforma commerciale si trovano patacche, quale migliore occasione per vedere le differenze? Ovviamente "de visus" e "brevi mano" sono il metodo migliore.

Plinio

Il problema caro Plinio é che il nostromico é a digiuno di Kappenabzeichen (chiamiamoli col loro nome, Kappen significa berretti) e quindi Ebbau puö solo ingenerare confusione. É meglio quindi che il nostro neofita legga bene il suo Lembo, visiti mostre dedicate, inizi a frequentare mercatini (a piazzola c é Mario Zanella, che é anche curatore sulla rivista U&A degli articoli sui kappenabzeichen, e che cominci a toccare con mano i metalli, guardare il punti di saldatura, le spille, i produttori, per poi passare, (una volta maturata un minimo d esperienza) su ebbau.

Può generare dubbi e confusione, ma non necessariamente. Entrambi (alludo a noi due) abbiamo un approccio "corretto" puntando sui testi, ma rimango possibilista riguardo l'ausilio (come ulteriore integrazione e non come fonte primaria) di ebay; alla fine, bisogna trarre il meglio da quello che si ha a disposizione, e se non si frequentano fiere o mostre o collezionisti anche le aste possono "integrare" il nostro sapere.
Ti assicuro che, pur non trattando i kappenabz., sfruttando il sito sono riuscito a iniziare una discreta collezione Regio Esercito (i "colletti colorati" come li chiamo io) e lo stesso riguardo la NVA e, nello specifico, la Volksmarine, e stai sicuro che in entrambi gli ambiti di patacche, accrocchi, ciofeche e tarocchi ne girano, e molti.

Plinio

Forse sarö prevenuto verso ebbau, ma capisco la consultazione di questo lido una volta che si é conseguito un solido background conoscitivo sul tema (oggi i kappenabzeichen, domani la faleristica....etc)
Partire senza background nel mondo di aste virtuali é azzardato (a mio avviso) e fuorviante.
Meglio negozi on line come Bertsammlerecke o Rauch.
Almeno si sa che il 99,99% di oggetti sono originali e quindi ci si forma correttamente e meglio (aggiungo io) a riconoscere un originale, piuttosto che un falso.
Poi, ma questo é giä piü difficile, la cosa piü esaustiva sarebbe visitare collezioni private!

Grazie a tutti per i consigli.
Io avevo proprio pensato a bert sammlerecke per qualche primo acquisto dato anche che mi confermate essere uno che non smercia patacche.
Come avete detto e come ho avuto modo di constatare siamo di fronte ad un mondo. Di kappenabzeichen ce ne sono davvero tantissimi. Bisogna dunque focalizzarsi su un tema.
Eviterei già in partenza quelli propagandistici o che non fanno riferimento a specifiche unità visto che non suscitano molto il mio interesse.
Mi piacciono invece quelli che, riferendosi ad unità specifiche presentano il ritratto di Francesco Giuseppe, Carlo o di generali dell'esercito austro-ungarico. Potrebbe essere un interessante tema per una collezione.
Lo stesso vale per i distintivi smaltati che trovo davvero affascinanti.
Un altro tema potrebbe essere quello dei distintivi della cavalleria.
Mi sono invece reso conto che tra i più falsificati ci sono quelli delle sturmtruppen. Da quel che ho capito i loro prezzi vanno dai 300 euro in su.
Grazie ancora per le altre informazioni che vorrete darmi.
Un saluto

Pur intendendomene pochissimo su Sammlerrecke una patacca credo di averla vista: è un distintivo generico delle Sturmtruppen.
Quanto ai prezzi poi non è proprio da svendita. Facendo un giro al mercatino dell'antiquariato di Bz o Tn qualche distintivo lo trovi sempre e riesci a spuntare pure qualche euro in meno.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Von Fulvius

Pur intendendomene pochissimo su Sammlerrecke una patacca credo di averla vista: è un distintivo generico delle Sturmtruppen.
Quanto ai prezzi poi non è proprio da svendita. Facendo un giro al mercatino dell'antiquariato di Bz o Tn qualche distintivo lo trovi sempre e riesci a spuntare pure qualche euro in meno.

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Bert Sammlerecke è noto x esser caro e si sa che ogni 999 pezzi su mille gli capita un falso, che se ritenuto tale egli ritira dal mercato!
Cosa che invece molti venditori di mercatino NON fanno!
L errore ci sta, in percentuale minima!
Bert è ok, ma chiede €€€€€!!!
Io infatti l ho consigliato x farsi il background conoscitivo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da wiking

Bert Sammlerecke è noto x esser caro e si sa che ogni 999 pezzi su mille gli capita un falso, che se ritenuto tale egli ritira dal mercato!
Cosa che invece molti venditori di mercatino NON fanno!
L errore ci sta, in percentuale minima!
Bert è ok, ma chiede €€€€€!!!
Io infatti l ho consigliato x farsi il background conoscitivo.

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Concordo, lo stavo usando anche io per capircene di più su medaglie e distintivi, e appunto avevo notato questo sturm non proprio convinvente... poi ovvio che un falso capita a tutti, ma potrebbe anche toglierlo da li e metterlo nei falsi...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Von Fulvius

Citazione:

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Originariamente Scritto da wiking

Bert Sammlerecke è noto x esser caro e si sa che ogni 999 pezzi su mille gli capita un falso, che se ritenuto tale egli ritira dal mercato!
Cosa che invece molti venditori di mercatino NON fanno!
L errore ci sta, in percentuale minima!
Bert è ok, ma chiede €€€€€!!!
Io infatti l ho consigliato x farsi il background conoscitivo.

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Concordo, lo stavo usando anche io per capircene di più su medaglie e distintivi, e appunto avevo notato questo sturm non proprio convinvente... poi ovvio che un falso capita a tutti, ma potrebbe anche toglierlo da li e metterlo nei falsi...

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Potresti linkarmi via mail questo Sturmabzeichen farlocco?

Ho dato un occhiata veloce.
Come mi hai detto via mail, qualche differenza dal distintivo classico marchiato G c è!
Lui mette che è una raritä! (selten)
La patina sembrerebbe coerente all etä, ma nn potendo vedere il retro nn mi pronuncio.
Mi pare strano che un commerciante cosí rinomato lasci in vendita un falso......mah [137

Citazione:

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Originariamente Scritto da wiking

Ho dato un occhiata veloce.
Come mi hai detto via mail, qualche differenza dal distintivo classico marchiato G c è!
Lui mette che è una raritä! (selten)
La patina sembrerebbe coerente all etä, ma nn potendo vedere il retro nn mi pronuncio.
Mi pare strano che un commerciante cosí rinomato lasci in vendita un falso......mah [137

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Leggendo un vecchio articolo di WorldWar ho trovato quasi in fondo (foto 44) proprio lo stesso distintivo...
Dall'articolo non ne esce tanto bene, sembra giudicato al 99% falso, viene comunque citata la possibilità che fosse una produzione non Gurschner.
http://milistory.net/militaria/aust ... ranz-josef

Citazione:

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Originariamente Scritto da Von Fulvius

Citazione:

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Originariamente Scritto da wiking

Ho dato un occhiata veloce.
Come mi hai detto via mail, qualche differenza dal distintivo classico marchiato G c è!
Lui mette che è una raritä! (selten)
La patina sembrerebbe coerente all etä, ma nn potendo vedere il retro nn mi pronuncio.
Mi pare strano che un commerciante cosí rinomato lasci in vendita un falso......mah [137

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Leggendo un vecchio articolo di WorldWar ho trovato quasi in fondo (foto 44) proprio lo stesso distintivo...
Dall'articolo non ne esce tanto bene, sembra giudicato al 99% falso, viene comunque citata la possibilità che fosse una produzione non Gurschner.
http://milistory.net/militaria/aust ... ranz-josef

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Interessante lettura.
Io resto sempre dell opinione: scrivere due righe a Bert? No?