Visualizzazione Stampabile
Allegato 236838Allegato 236839
desidero porre alla vostra attenzione questa polivalente che ho da tempo in collezione ma di cui non ho fin'ora trovato documentazione. Sopra al contenitore in legno e cartone compare un secondo piccolo contenitore la cui etichetta e le macchie untuose all'interno fanno supporre che all'interno vi fossero delle boccette di unguento. Qualcuno la conosce?
SCOMPARSE FOTO
anche di questa maschera non ho informazioni.Può essere una forma evoluta di copri-tampone mod.1916? all'interno non vi è garza ed il lato inferiore è cucito...
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...29_x%20(1).JPG
39,68 KB.
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...38182340_x.JPG
40,05 KB
Vedo pultroppo una sola immagine ma credo proprio che sia una polivalente M. Z. era costituita da un tampone di 32 strati di garza, ricoperti da un facciale in tela gommata con le lenti. Era contenuta in un astuccio con tracolla. Sull'astuccio era riportata la frase: "chi leva la maschera muore". Purtroppo non fu efficace il 24 ottobre 1917, quando nella conca di Plezzo gli austrotedeschi adoperarono il gas "Croce Azzurra" a base di cloro-arsine, che passando gli strati di garza portavano il soldato a starnutire e quindi a levarsi in automatico la maschera. Non era adatta anche ai gas vescicanti tipo Yprite. Gran bel pezzo completo e sano. Complimenti[ciao2]
Non ero sicuro della esatta ubicazione dell'argomento,ma spero apprezziate lo stesso.
Cmq,non sono mie,ma sono del museo di Redipuglia,e le ho fotografate solo ed escklusivamente per condividerle con il forum e con gli amici che apprezzano la prima WW,ma non solo....
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...ADEL%20009.jpg
126,47 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...ADEL%20010.jpg
72,48 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...ADEL%20011.jpg
140,79 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...ADEL%20012.jpg
63,01 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...ADEL%20013.jpg
123,56 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...ADEL%20014.jpg
66,42 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...ADEL%20015.jpg
148,71 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...ADEL%20016.jpg
67,53 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...ADEL%20017.jpg
124,89 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...ADEL%20018.jpg
71,67 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...ADEL%20019.jpg
144,66 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...ADEL%20020.jpg
70,07 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...ADEL%20021.jpg
135,4 KB
Ovviamente si guardano dall'alto verso il basso.Dopo ogni maschera c'è la tabella con riportato il modello.
Spero apprezziate.
Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii [II] Mulon le apprezzo tantissssssssssssssssssssimo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Bellisssssssssssssssssssime!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Quanto vorrei averne qualcuna anch'io! Mai trovate in vita mia! Chi di voi lettori ne ha una da cedermi... è un appello a tutti... non scherzo mi interessano molto, contattatemi. Grazie Mulon bel topic davvero! [ciao2]
Sono contento,le foto non rendono giustizzia però...le ho "lavorate" non poco,in quanto le condizioni non erano ottimali,ossia vetrine e riflessi solari.
Se mai vieni dalle mie parti,ti ci accompagno volentieri,per me,quel museo,è sempre un bel vedere.
Ora mi assento per un paio d'ore,vado a guardarmi un film sulla IIWW,"La zona grigia"....
bellissimo topic mulon!molto interessante.l'ho visitato anche io il museo di repuglia,è sempre un piacere vederlo!comunque per pignoleria[:D],la maschera italiana classificata come "polivalente Z"(ultimissima produzione), è in realta una polivalente di prima produzione,ciao e complimenti ancora.
Grazie Ruggine per la precisione,tutto aiuta.
Io ho solo dei pezzi di cuoio e ferro rtovati sul monte Grappa, che dalle foto mi sembrerebbero M17, più un filtro da scavo semi-nuovo. Grazie Mulon per avermi permesso di identificarli.
Sì grazie e... posta ancora!
Sono contento che questi scatti ti siano stati d'aiuto.Citazione:
Originariamente Scritto da Cavaliere nero
salve ho un domandone per voi visto che ho questo dubbio che mi sta assillando da qualche giorno...
i soldati italiani (sul fronte italiano) usavano maschere antigas di modello inglese o americano[?][?][?][?][?][?][?]
perchè ho trovato questa foto sullo splendido libro dell'amico Angelo Nataloni ("Castellani oltre il Piave - la memoria e il ricordo") e se non erro quella è proprio una maschera antigas angloamericana, ma era cosa consueta oppure questo documentato è solo un caso[?][?][?][?][?][?]
a voi la parola...
Mic
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...2_maschera.jpg
137,83*KB
Utilizzavano il modello GB leggermente diverso dal modello USA.
Marco
Ciao..
Dal tipo di attacco al respiratore e la forma della sacca, a me sembra americana..
Questo nn è un caso.. gli italiani usavano più strumenti di protezione costruiti in altri paesi perchè erano più efficenti della Polivalente..
Difatti usavano la M2 Francese e dopo il 17 l'Ars sempre Francese..
Usavano il respiratore inglese con filtro SBR (small box respirator) e solamente dopo la disfatta di Caporetto acquistarono anche una partita di respiratori americani...
questi si confondono facilmente con il modello inglese...
Infatti esso ha due fibbie sulla parte finale della sacca che qui non compaiono..
e la maschera sembra non presentare una forma circolare(non mi ricordo bene ma dovrebbe essere dovuta alla pinza stringinaso che si trova all'interno) tra le due lenti, tipica dei respiratori inglesi..
Provo a cercare una foto..
Ciao
Danilo
Eccomi con le foto del respiratore inglese... ho cerchiato in rosso le differenze rispetto a quello americano...
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...cca%20SBR1.jpg
157,5 KBSacca SBR con le classiche fibbie
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...311850_SBR.jpg
193,84 KBMaschera antigas SBR (Cerchiato la protuberanza tra le due lenti...se pieghiamo la maschera è visibilissimo)
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...111121_300.jpg
114,71 KBIn questa foto d'epoca si nota la classica protuberanza circolare tra le 2 lenti della SBR
[ciao2][ciao2]
Danilo
Stavo notando che nella maschera antigas inglese la sacca per trasportarla non è molto differente a quella della WWII.
A me risultano solo respiratori inglesi, tuttavia se l'hai letto da qualche parte che gli americani ci fornirono le maschere,fammi sapereCitazione:
Originariamente Scritto da DanShuTzen
dove.Mai viste indossate quelle americane, ma puo' non voler dire nulla.Di americano so che acquistammo solamente quintali e quintali
di stoffa di lana di color kaki, tipica delle loro divise, per farne, previa tintura in grigio verde scuro, delle divise e dei cappotti.Alcuni cappotti, so per certo che vennero realizzati direttamente cosi' senza neanche tingerli, mentre le divise,arrivarono dagli opifici, fatti con stoffa di lana americana, tutte di color grigio verde scuro.Unico inconveniente al sole e all'acqua persistente, si stingevano...
[ciao2]PaoloM
Infatti nessuno in Italia ha utilizzato la gasmask USA.
Al limite qualche pezzo potrebbe essere arrivato al seguito di soldati Americani inquadrati nelle autovetture ambulanza sugli Altopiani (non ricordo di preciso il nome AEF?)
In ogni caso si tratta di un pezzo raretto,io ho solo due sacche ma non la maschera.
Ciao
Concordo. Gli americani inquadrati nell'Ambulance Service, per lo meno fino a novembre
del 1917 erano vestiti ed equipaggiati all'italiana, per cui al massimo possono avere
usato le M2 francesi e tutte le nostre. Dopo l'entrata in guerra degli USA, la maggior
parte rientro' nei ranghi delle FFAA americane, e quindi, in questo senso possono aver
usato le proprie maschere.
quella inglese:
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...491_maggb1.jpg
76,97 KB
e quella americana:
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...510_magus1.jpg
55,02 KB
Concettualmente sono identiche, pero' quella americana ha un
polmoncino esterno per il re-breathing e anch'essa ha lo stringi naso,
nonché le due fibbiette che fermano il cordino per fissare dorsalmente
la maschera quando si correva.Grossa differenza invece i bottoni a pressione. Quelli inglesi si chiudevano con difficolta', mentre
quelli americani spesso si inceppavano.Complessivamente si equivalevano, pero' quella USA era fatta con materiali migliori. A distanza di 90 anni se ne trovano ancora di soffici, mentre le inglesi
sono quasi tutte rinsecchite.[ciao2]PaoloM
Davvero una interessante discussione.
Purtroppo posso partecipare solo inserendo qualche foto della maschera in mio possesso:
http://arturoa.altervista.org/_alter...t/SANY0994.JPG
http://arturoa.altervista.org/_alter...t/SANY0995.JPG
Interno dove si vede lo stringi naso
http://arturoa.altervista.org/_alter...t/SANY0996.JPG
Per polmoncino intendi il palloncino? Perchè da quanto posso vedere dalle foto mi sembra che anche quelle inglesi lo avessero, infatti nel becco metallico che esce si nota un attacco a cui era attaccato.Citazione:
Originariamente Scritto da marpo
L'unica differenza che noto è la presenza dell'intelaiatura metallica che proteggeva il palloncino.
Un saluto.[:)]
Arturo
Si, c'erano con e senza polmoncino. Piu' rare trovarle senza polmoncino.Gli americani inventarono
una protezione metallica per proteggerlo, cosa che non ho mai visto su quelle inglesi.[ciao2]PaoloM
Ciao..
Io mi sono basato in merito alle foto che ho trovato e a ciò che mi ricordavo..
non sò perchè ma questo fatto dei respiratori americani mi è rimasto in mente... se solo mi ricordassi dove l'ho letto..
(o forse è solo un falso flasch mentale dovuto al miscuglio di troppe informazioni[:D][:D])
Comunque le fibbiette che ho indicato come inesistenti, nella foto d'epoca, ci sono eccome(errore mio!![^]) infatti il militare ce l'ha legata intorno alla vita e quindi la fibbietta risvolta indietro e non è visibile..
Se, rispolverando qualche libro, trovo questo fatto dei respiratori americani lo posto qui...sperando che non si tratti di un'enorme gaffe!!
[ciao2][ciao2]
Dan, ma quale gaffe!Siamo qui tra amici. A me farebbe piacere tu trovassi la fonte della tua
notizia (o per lo meno cio' che ti e' rimasto in mente), perché sarebbe una notizia nuova da
porre in un mosaico di tante altre notizie che possono dare un quadro piu' completo degli
aiuti che effettivamente abbiano avuto dai nostri alleati nella 1^GM.Secondo loro, pare che
hanno fatto tutto da soli e che ci hanno aiutato al 100% per vincere.Piano piano stanno saltando
invece fuori delle cose che rivoltano parecchio le vecchie opinioni comuni!
[ciao2]PaoloM
RAGAZZI SONO A BOCCA APERTA!! [;)]
[Star]
anche se non è una maschera inglese, vi posto un contenitore per maschera ARS utilizzata da italian.
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...4_DSCN3883.JPG
195,62*KB
La particolatà* è che viene dai pressi di Soupir, dove gli italiani combatterono sul fronte francese, nei prossimi giorni posterò anche la foto degli altri oggetti trovati intorno a Soupir, in quanto insieme a questo contenitore ed all'elmetto (trovati in una cantina), non lontano nei boschi ho ritrovato un elmetto tedesco e un pezzo di baio italiana
E pensare che nel 1915 (appena 5 giorni dopo l'entrata in guerra) si riunì a Torino la "commissione torinese per lo studio dei gas asfissianti e mezzi di difesa". Proprio in quell'occasione il prof.Guareschi mise in luce la superiorità* di proteggere anche gli occhi e che filtri assorbenti con composti solidi erano nettamente superiori ai filtri imbevuti di reagenti volatili (come nelle prime maschere a tampone tipo la M2 francese). La maschera guareschi nel 1915 fu l'unico prototipo di tutte le nazioni dell'intesa, venne presentato a Roma, ma per una serie di problemi e imprevisti (per lo più burocratici come da tradizione italiana) venne rifiutato in favore delle varie monovalenti e polivalenti. Dopo Caporetto adottammo in larga misura i respiratori SBR che erano praticamente identici al respiratore Guareschi ideato ben 2 anni prima...
Inserisco il mio contributo.
Dal Libretto personale del Soldato Bottò Luigi 6°reggimento genio (Ferrovieri) 1° Compagnia Automobilisti
conferma che il nome ufficiale era "Respiratore Inglese"
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...716_img665.jpg
135,93*KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...940_img666.jpg
19,79*KB
Ricevette l'elmetto e la maschera anti-gas il 2 novembre 1918....altri due giorni e non gli sarebbe più servita
Mi pare ve ne sia una illustrata sull'ultimo numero di Uniformi & Armi, speciale Vittoria Italiana. [00016009 PaoloM
Sembrerebbe la seconda della lista nel sito http://www.gasmasklexikon.com/Page/Italy.htm e questa è la sua pagina:
http://www.gasmasklexikon.com/Page/Italy-Tampone.htm
Sì, direi che è quella che hai indicato tu, Enzo.
Ciao. Ho visto questa maschera già* postata su questo sito o su altro sempre dell'argomento vero?
Vista così mi ricorda la maschera francese tipo tnh o tipo ltn.
Queste maschere erano le prime maschere francesi a proteggere sia gli occhi che la bocca con unico apparecchio e derivavano direttamente dal famoso Tampion t (Tambutè premiere modelle) - maschera a forma conica dalla quale derivarono anche i vari modello di tampone italiano (Monovanente camician pesci ecc..).
Il tampone è composto da strati di garza compressa o altro?
La differenza tra le maschere TNH e LTN sta nel fatto che le tnh avevano occhiali in caucciu, mentre le ltn li avevano in tela impermeabilizzata. Ho in collezione un tampion t; il facciale è di tela più chiara rispetto a quella postata.
Ricordo che i commenti non erano eccezionali nel precedente post, ma sinceramene a me non dispiace,nel senso che si tratta di un modello particolare (difficile potere dire se realizzata per reinactors o originale prima guerra). Certo che di maschee antigas dall'attacco ad Ypres alla fine della guerra ne sono state concepite, studiate e realizzate molte varianti.
Ciao RAYON II [249
UN DISEGNO DELLE MASCHERE SI PUO' TROVARE A AGNA 80 DEL LIBRO DI PATRICE DELHOMME E GERARD LACHAUX - LA GUERRE DES GA 191 - 1918 (ANNO 1985)
Scusate la precedente mail. In questa frase ho fatto ben tre errori.......La ripropongo.
"" UN DISEGNO DELLE MASCHERE SI PUO' TROVARE A PAGINA 80 DEL LIBRO DI PATRICE DELHOMME E GERARD LACHAUX - LA GUERRE DES GAS 1915 - 1918 (ANNO 1985) "
Ciao RAYON II
Ci posti la pagina del libro che hai citato?
Ok. Appena possibile faccio una scansione e la posto.
Ciao Ciao RAYON II
Io l'avevo presa per la maschera Polivalente, prodotta dalla Sanitaria Società* Anonima di Milano...
Questa fa parte della mia collezione, da tempo, ma direi che sia sempre un bel pezzo, raramente ne ho viste cosi belle anche nei musei che ho visitato.
Saluti.
STU-PEN-DA!!! Non ci sono altre parole. Condizioni eccellenti. Complimenti, Conderossi!!! [264
Si hai ragione un pezzo eccellente [264Citazione:
Originariamente Scritto da CONDEROSSI
La maschera così ripiegata mi sembra che non sia stata mai indossata.
Complimenti.
[00016009
E' veramente eccezionale,complimenti.
Le condizioni sono davvero ottime [264
Pezzo stupendo effettivamente da museo,
ciao