Borchardt

COme promesso a denis e walzorzi posto le foto della mia nonnetta
(fabbricata nel 1894)
La particolarità* di questo esemplare é la presenza di una poggiadito e della tacca di mira posteriore regolabile.
Non so dire se la modifica sia stata fatta in fabbrica, anche se a me piace immaginare di sì. Non è poi un' ipotesi così peregrina essendo stata la pistola proprietà* da sempre di una nobile famiglia che si sarebbe potuta permettere una modifica su " ordinazione". Comunque posso assicurarvi( sentito il parere di parecchi più esperti di me ( non ci vuole molto [;)]) che la brunitura è quella originale
Lasciamo spazio alle immagini.( a proposito: le ho appena scattate e non ho avuto tempo di ritoccarle[V])

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ecco le mire regolabili

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Brevetti e marchi

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Il caricatore matricolato

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Finto caricatore che contiene l'oliatore e completo di pulizia assieme al calciolo che ha lo stesso numero di matricola dell'arma

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vista d'insieme
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Certo che se la mamma era bella, neppure la figlia non era male
no?


Immagine:
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Immagine:
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Semplicemente....spettacolare.[:D][:p][:p][:p]

(Domanda: ne hai mai sentito la "voce"??)

Saluti BIGGET

Ammutolisco, piango, mi dispero e.......... Complimenti per la famiglia che spero,dato il lignaggio,non sia tutta qui facci conoscere il papà* e tutta la progenie. Complimenti, non credo che ci sia bisogno di ritocco fotografico. attendiamo tutti nuove presentazioni, Ciao Savoia 1948

Per Bigget: no per la Borchardt, sì, per la Luger tanti anni fa poi lo ammetto[:o)] l'idea di smontarla di nuovo completamente per pulirne tutti i recessi mi faceva vebnire il mal di stomaco. A questo aggiungi che, come tutte le pistole in calibro originale 9 para credo sia stata ritubata o cambiata (?) la canna.
Il dubbio mi viene dal fatto che, normalemnte sotto la canna veniva riportato il calibro (9) ma in questo caso, non c'é mentre c'é la matricola

MINCHIA CHE SPETTTACCCOOOOOOOOLOOOOOOOOO!!!! Non posso che commuovermi di fronte a cotanto splendore!!!!!

Grazie Oscar, devo riuscire a venire in pellegrinaggio da te! [:D][:D][:D][:D]

Perchè no??? Sono nuovo del forum ma si potrebbe combinare per un week end: Bagna Cauda ed armi, bella associazione

Una Borchard toglie sempre il fiato, più che meraviglai è devozione, e mi dispiace per l'Artiglieria ma è solo una figlioccia, al massimo una 00 commerciale.... scherzi a parte quasi tutte le Luger della prima guerra mondiale avevano sotto la canna solo la matricola a quattro cifre e la loro brava letterina, mentre su quelel del terzo reich era riportato il calibro esatto (8,83, 8,84, 8,85), solo qualche Erfurt per nostra gioia mostrava qualche banco gotico. Invece per la ritubatura dovrsti vederne i segni nella camera perchè di solito incominciava più avanti in quanto la camera vera e proprio restava la stessa (il 7,65 para e il 9 lugersono uguali nella parte inferiore del bossolo). Poi la Luger è fatta per essere smontata, e nessuna pistola è così facile da smontare senza attrezzi: si preme la canna su un tavolo, si gira verso il basso la chiavetta, si toglie la piastrina, si sfila la canna- castello all'indietro dal fusto, si toglie il perno grande dal carrello, e poi hai tutto li a portata di mano...........

Per Mufasa: Nessun problema per lo smontaggio della Luger
come per la Mauser( se vuoi farti venire una crisi isterica ti do fa smontare una copia della Dreyse). Il problema è pulire tutto in prvisine di un lungo sonno. Per la canna: su "Luger at random ",mi pare,( domani controllo)veniva detto che anche sulle Lange Pistolen veniva indicato il calibro, mentre non vedo tracce di una nuova canna in camera (per questo pensavo ad una canna sostituita)

Era per dirti Oscar che sopratutto se è una DWM se non ha il calibro non è vincolante, che la maggior parte delle 08 della prima guerra mondiale ne è sprovvista. Keynes col suo Luger at random, e il Datig con l'altro sono i libri che hanno acceso tutti glia latri e la passione di moltissimi. Straordinari perchè sono degli anni 50-60, ma molte cose sono state corrette. Ioho avute diverse Luger fino alla fine degli anni 80, persino una SPANDAU che è risultata falsa, e poi ho smesso per il complesso delle armi ritubate e ricamerate, ma il primo amore..............

Concordo con te, Mufasa per quel che riguarda il " complesso delle armi ritubate".
In effetti di Lugertedesche ne ho solo un paio. Inoltre proprio per la smania di Luger che ha colto un po' tutti ( intenditori e non ) i prezzi sono lievitati a livelli insensati

Oscar belle le foto anche se
la finitura della Borchardt non mi pare originale anche se i banchi sono molto "freschi". La tacca di mira è una modifica apocrifa; il calciolo, e sopratutto la fonda, sono repliche. Il caricatore in legno bisogna vederlo meglio puoi far altre foto del solo caricatore? L'Artiglieria pare rinfrescata , il calciolo con fonda non è buono , è cinese e per i caricatori uno è di una 29 CH, l'altro si vede male[ciao2]

Citazione:

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Originariamente Scritto da auuper

Oscar belle le foto anche se
la finitura della Borchardt non mi pare originale anche se i banchi sono molto "freschi". La tacca di mira è una modifica apocrifa; il calciolo, e sopratutto la fonda, sono repliche. Il caricatore in legno bisogna vederlo meglio puoi far altre foto del solo caricatore? L'Artiglieria pare rinfrescata , il calciolo con fonda non è buono , è cinese e per i caricatori uno è di una 29 CH, l'altro si vede male[ciao2]

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Mah, ogni opinione è rispettabile anche personalmente io non mi azzarderei a dare giudizi in base a delle fotografie. Per fortuna persone molto più esperte di me hanno visionato i pezzi in parola
e li hanno giudicati "buoni". Certo l'alzo non era di "serie" ma visto che la brunitura è perfettamente omogenea, la domanda era se la modifica non fosse stata richiesta e preparata in fabbrica o da un abilissimo artigiano.
Per l'origine"cinese" del calciolo permettimi di sorridere: 35 anni fa quando l'acquistai, l'importazione dalla Cina neppure esisteva.
E la chiudo qui

...cosa intendi circa la freschezza dei banchi? personalmente eccepirei qualche dubbio solo sulla fondina-calciolo, per il resto, Bellissima, Ciao Oscar ben letto, Sal

è sicuramente ricondizionata magari non ora....ma a suo tempo è stata ritoccata si capisce dalle foto e dal colore "patina" mancante. Per freschezza banchi ti pare un oggetto di 113 anni fa' quello?? Per il resto come gia detto prima sono repro asia...a meno che mi si convinca con relativi banchi.....resto comunque scettico in base a quello che vedo [ciao2]

Mi permetto di rispondere ancora una volta, l'ultima, anche perchè la presunzione mi dà* un po' fastidio..
Ognuno è libero di esprimere i proprii pareri ma evitare di fare asserzioni assolute sarebbe indice di correttezza. Alcuni degli iscritti al forum i pezzi in questione li hanno visti e possono testimoniare quanto diversa sia nella realtà* la brunitura della
C93 da quanto appare dalle foto da cui qui si pretende di dare giudizi assoluti. A prescindere da ciò basterebbe fare un giro al Museo Nazionale dell'esercito elvetico (prima situato a Berna e poi a Thun) per vedere delle armi (fotografate nel libro di Bobba sulle Luger dal bravo Riva)con marchi ancora più freschi, evidentemente
sono.... tutti falsi. Ma attenzione: non fanno entrare tutti...

[Panic2][Panic2][Panic2][panic3][panic3][panic3]

Veramente F A N T A S T I C O


[ciao2]

Complimenti Oscar sono stupende, complete di fondina e calcio [ciao2]

Ieri purtroppo non riuscivo a vedere le fotografie,oggi invece sì,sono eccezionali,specialmente per quanto riguarda la Borchardt,in passato ne avevo viste un paio,in condizioni più che dignitose,ma che in confronto a questa farebbero la figura di un ritrovamento da cantina. Il materiale di Oscar è sempre superlativo. Ciao. Dan.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Oscar

Citazione:

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Originariamente Scritto da auuper

Oscar belle le foto anche se
la finitura della Borchardt non mi pare originale anche se i banchi sono molto "freschi". La tacca di mira è una modifica apocrifa; il calciolo, e sopratutto la fonda, sono repliche. Il caricatore in legno bisogna vederlo meglio puoi far altre foto del solo caricatore? L'Artiglieria pare rinfrescata , il calciolo con fonda non è buono , è cinese e per i caricatori uno è di una 29 CH, l'altro si vede male[ciao2]

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Mah, ogni opinione è rispettabile anche personalmente io non mi azzarderei a dare giudizi in base a delle fotografie. Per fortuna persone molto più esperte di me hanno visionato i pezzi in parola
e li hanno giudicati "buoni". Certo l'alzo non era di "serie" ma visto che la brunitura è perfettamente omogenea, la domanda era se la modifica non fosse stata richiesta e preparata in fabbrica o da un abilissimo artigiano.
Per l'origine"cinese" del calciolo permettimi di sorridere: 35 anni fa quando l'acquistai, l'importazione dalla Cina neppure esisteva.
E la chiudo qui

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Complimenti Oscar per l'arma che è veramente splendida. In tutti i miei 64 anni di vita ne ho avuta in mano una sola nel 1966 dentro un'armeria di Genova che era, se ricordo bene una DWM, in condizioni bellissime ma con un rigonfiamento della canna a pochi centimetri dalla culatta grazie al solito pirlone che ci aveva sparato il 9 para. Comunque l'armiere mi assicurava che dopo il trattamento con martello di piombo e spina di acciaio non se sarebbe mai accorto nessuno. A giudicare dalle foto anch'io direi che la brunitura sia originale dato che ha la giudta patina e la giusta impercettibile usura. L'alzo poi è stato astutamente avvitato in modo da non dover influire sulla brumitura dell'arma (due forellini filettati e basta).
Dove invece non puoi chiuderla lì è sul calciolo fondina perchè almeno quest'ultima non è realisticamente probabile sia coeva all'arma. Io sono un profondo conoscitore di fondine americane del 1900 (ne avrò esaminate più di quidicimila) e ti posso assicurare che quella che tu hai è o è stata fatta per gli USA non prima degli anni 1920-1930. E' inequivocabile la cucitura in piattina di cuoio ed il "leg thong" nel finale. L'hai mai visto un crucco che si lega la fondina alla coscia come Clint Eastwood? Indaga se puoi sulla storia della nobile famiglia e vedrai che la Borchard se la sono comprata in USA non moltissimi decenni fa. La cosa comunque non sminuisce assolutamente l'eccezionalità* del pezzo anzi, ne arricchisce la storia. Basta solo non dire che era quella del cugino del Barone Rosso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da artu44

Complimenti Oscar per l'arma che è veramente splendida. In tutti i miei 64 anni di vita ne ho avuta in mano una sola nel 1966 dentro un'armeria di Genova che era, se ricordo bene una DWM, in condizioni bellissime ma con un rigonfiamento della canna a pochi centimetri dalla culatta grazie al solito pirlone che ci aveva sparato il 9 para. Comunque l'armiere mi assicurava che dopo il trattamento con martello di piombo e spina di acciaio non se sarebbe mai accorto nessuno. A giudicare dalle foto anch'io direi che la brunitura sia originale dato che ha la giudta patina e la giusta impercettibile usura. L'alzo poi è stato astutamente avvitato in modo da non dover influire sulla brumitura dell'arma (due forellini filettati e basta).

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Di Borchardt ne ho avute in mano non moltissime ma almeno 4-5 ed effettivamente se si eccettuano gli esemplari del Museo di Thun (perfette) erano in condizioni dal discreto al molto buono della mia.
Ricorderai vista la tua/mia età* un articolo su Diana , mi pare, di altre 25-30 anni addietro, con la prova a fuoco di una Borchardt con tanto di rosate ottenute con proiettili originali [argh
Questo per dire che una volta con queste armi ci sparavano eccome. Da qui forse la necessità*
peril possessore di dotarsi di un alzo regolabile(istallato after market? richesto come modifica in fabbrica?).
A questo proposito proprio in questi giorni mi è stata segnalata un'altra C93 con un alzo come
il mio ed una matricola più alta ma non molto rispetto alla mia.
Se effettivamente ne avessi la prova fotografica si potrebbe parlare di una piccola serie e la cosa si farebbe interessante [137

Citazione:

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Originariamente Scritto da artu44

Dove invece non puoi chiuderla lì è sul calciolo fondina perchè almeno quest'ultima non è realisticamente probabile sia coeva all'arma. Io sono un profondo conoscitore di fondine americane del 1900 (ne avrò esaminate più di quidicimila) e ti posso assicurare che quella che tu hai è o è stata fatta per gli USA non prima degli anni 1920-1930. E' inequivocabile la cucitura in piattina di cuoio ed il "leg thong" nel finale. L'hai mai visto un crucco che si lega la fondina alla coscia come Clint Eastwood? Indaga se puoi sulla storia della nobile famiglia e vedrai che la Borchard se la sono comprata in USA non moltissimi decenni fa. La cosa comunque non sminuisce assolutamente l'eccezionalità* del pezzo anzi, ne arricchisce la storia. Basta solo non dire che era quella del cugino del Barone Rosso.

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Sulla fondina non mi sono mai sognato di dire fosse quella originale, che, come sa chiunque conosca un po' la materia o voglia approfondirla, era completamente diversa come fattura
e, aggiungo io, come materiale. Tutte quelle che ho visto erano fatte di un cuoio più rigido, abbastanza grezzo con tendenza a sfaldarsi. Quindi questa NON è la fondina originale ma una che in un epoca successiva è stata montata sul calciolo.. Il perchè? Forse perchè l'originale era andata perduta, o si era rotta o non piaceva al proprietario. Lo stesso che aveva fatto modificare o rifare(?) la guancetta dx aggiungendogli un poggiadito. Ora intendiamoci su quello che è un falso: un falso è un oggetto o parte di esso costruiti per sempbrare originali.
Chiunque avesse voluto " falsificare" la fondina NON l'avrebbe fatta così.

Interessante quello che dici sulla fattura che non ho modo di verificare.
La nobile famiglia si è trasferita all'estero dopo avere venduto il suo limponente castello con tenuta.
Fra l'altro, nonostante i miei pellegrinaggi con offerte ai custodi di laute ricompense, lì deve essere rimata la valigetta originale con alcuni accessori.
Per l'eventale origine "americana" della pistola (non della fondina) i documenti dicono di no.
un caro saluto
Oscar

Sempre a proposito di Borchardt "customizzate" date un occhiata qui:
http://www.deactivated-guns.co.uk/detail/Borchardt.htm
Guancette anatomiche e mire eegolabili......e l'hanno disattivata [188 [188 [188