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Salve,
noto che Furiere Maggiore riesce SEMPRE a stupire con chicche senza pari a livello documentazione ufficiale....
ebbene tale domanda è in primis rivolta a lui:
qualche notizia o foto o disegno dello zaino e tascapane MOD.1905???????
Attendiamo fiduciosi:-)))
io ne ho solo una descrizione in un manuale del 1917.
Saluti
Remo
LE SENTINELLE DEL LAGAZUOI
WWW.SENTINELLELAGAZUOI.IT
... ti ringrazio della stima nei miei riguardi [4
purtroppo non posso aiutarti. A mia conoscenza non esiste uno zaino o tascapane adottato nel 1905.
Detto matariale fu adottato solo nel 1907. Pertanto ci deve essere un errore di stampa nel manuale del 1917.
Se posti lo scan di un paio di paginette con la descrizione degli oggetti dal tuo manuale (anche il frotespizio [257 ) magari riusciamo a risolvere l'arcano.
A presto
fm [264
Salve Furiere
mi spiace contraddirti ma esiste un equipaggiamnento mod.1905 con tanto di descrizione dell'affardellamento sia dello zaino che del tascapane e non è un errore perchè nelle pagine successive c'è la descrizione dell'equipaggiamento Mod.1907.
Un idea me la sono comunque fatta e dalla descrizione di come si sistema l'affardellamento si desume che è probabilmente un derivato del vecchio zaino squadrato in vacchetta solamante che è fatto in tela e cuoio; idem il tascapoane che deve la sua caratteristica a due tasche laterali in cui si ripongono cartucce e scatolette.
Lo zaino è qualcosa di molto simile a quello in dotazione alla Milizia Territoriale ma non è esattamente quello!
Ti invierò la scansione delle pagine del manuale che parlano dei due elementi.
Ti ringrazio per la tua cortese disponibilità e preparazione.
come collezionista e rievocatore apprezzo molto....
Un augurio di buon anno nuovo
Remo
SENTINELLE DEL LAGAZUOI
... non so cosa aggiungere. Anche se ho un'idea ...
Posta gli scan e ne riparliamo.
saluti
fm [264
... per caso il tuo manuale del 1917 è quello scritto da Lorenzo Ferraro: Manuale moderno del graduato ?
Saluti
fm [264
... caro fanteinvitto2 rinnovo la richiesta ...
Saluti
fm [264
ciao Furiere
chiedo venia per il ritardo....
domani provvedo alla scansione!!
Si il manuale è di Ferraro e mi pare che un'altro utente del forum,socio della mia associazione, ne abbia scannerizzato le pagine e postate...vero Giampy???? :-)
Saluti
Remo
SENTINELLE DEL LAGAZUOI
... ok, così vediamo di risolvere l'arcano [257Citazione:
... domani provvedo alla scansione!!
saluti
fm [264
Gentile Furiere Maggiore
mi scuso per il ritardo con il quale posto le due pagine riguardanti lo zaino e tascapane Mod.1905; comunque sia eccole; spero saranno d'aiuto e di stimolo ad una nuova interessante disquisizione sul'argomento equipaggiamenti; campo del quale mi interesso preminentemente.
Un saluto e grazie
Remo
Sentinelle del Lagazuoi
fanteinvitto2:
[137 [137 [137Citazione:
... posto le due pagine riguardanti lo zaino e tascapane Mod.1905;
non si tratta dell'affardellamento per la fanteria, ma per genio, artiglieria da costa e da fortezza [1334
Mi pare che parlavamo di fanteria per questo ho insistito della non esistenza di mod. 1905...
Ti allego lo scan dell'affardellamento per la fanteria anteriore all'adozione del materiale modello 1907...
[attachment=2:1k5vitq7]IMG_0006.jpg[/attachment:1k5vitq7]
[attachment=1:1k5vitq7]IMG_0007.jpg[/attachment:1k5vitq7]
[attachment=0:1k5vitq7]IMG_0008.jpg[/attachment:1k5vitq7]
Saluti
f.m.
Grazie Furiere....
comunque non è proprio corretto dire che NON esisteva...esso ESISTEVA..:-)
che poi sia stato dato all'artiglieria o genio cambia poco, esiste comunque e prima del modello 1907.
inoltre su una pubblicazione di qualche anno fa vi è una foto d'epoca, posata nel cortile di una caserma, di due fanti , uno dei due o tutti e due, portano uno zaino che NON è il 1907...
Siccome il mio amico non è un mago dell'informatica....dovrò andare a trovarlo, farmi dare il libro, scannerizzarlo e postare...solo che sta a Torino!!! :-)))
Comunque mi prendo l'onere di farlo...
Aldilà di Artiglieria si , Fanteria no...sarebbe bello poterne vedere uno ed il tascapane anche...l'unico zaino simile l'ho visto alla Territoriale...
Un salutone
Remo
Sentinelle del Lagazuoi
ah per curiosità...di quand'è il tuo manuale??????
eppoi..:-)..il mio manuale è stato scritto da G.Ferrari Pietrogiorgi "IL NUOVO MANUALE DEL CAPORALE" edito da E.Ferrari Torino 1917
strana coincidenza con sto cognome Ferrari...aahahahahah :-)
ciao
Remo
Sentinelle del Lagazuoi
E' anche presente su di un manuale edito dalla R.Accademia Militare e stampato a Rivoli da Dogliani nel 1915.
ciao
Ciao Mauro
è presente come descrizione o vi è pure qualche immagine????? inoltre è descritto per l'uso anche da parte della Fanteria o per le sole Artiglieria e Genio come sul mio??
Grazie:-)
Remo
Sentinelle del Lagazuoi
... non ci sono immagini e/o disegni esplicativi ed il mod. 1905 era previsto solo per l'Artiglieria da costa da fortezza e per il Genio
[attachment=0:gd5bjtvc]IMG.jpg[/attachment:gd5bjtvc]
fm
Buongiorno Furiere,
mhhh infatti immaginavo...noi italici siamo davvero parchi con le immagini nei manuali d'istruzione!! si possono avere le scansioni delle pagine interne ove si descrive lo zaino e tascapane in questione????
Comunque ribadisco che poco importa se questo tipo di equipaggiamento fosse per la sola artiglieria e genio, fatto stà che è esistito e distribuito, infatti la mia domanda non era se questo fose ditribuito alla Fanteria ma se si avevano più approfondite notizie in merito.
A me preme solo sapere se vi sono maggiori evidenze, nella fattispecie immagini, di questo kit d'equipaggiamento particolare e,vedo,poco noto ai più!! :-)
Cordialmente saluto
Remo
Sentinelle del Lagazuoi
... non c'è bisogno degli scan, la descrizione è la stessa delle pagine postate da te, che ho girato per una giusta lettura, e non ci sono disegni esplicativi.
saluti
fm
ciao è come il tuo, con nelle pagine successive il modo di portarlo, credo siano tutti ugualiCitazione:
Originariamente Scritto da fanteinvitto2
mi domandavo se si trattasse degli zaini in in tela marrone e cinghiaggi in cuoio naturale del tutto simili ai mod. 1907 in tela grigia, la differenza oltre che nel colore sta nelle bretelle e i supporti d'attacco che nei primi sono in cuoio, nei secondi in tela. [137 però io li ho sempre considerati mod. 1907 "primo tipo", come da circolare n° 221 del 1907. bohh
Potrebbe essere questo il fantomatico '05?Su Plotone Grigio:
[attachment=0:4hhomh6r]scansione0008.jpg[/attachment:4hhomh6r]
Apparentemente sembra molto differente dallo '07.
[137 PaoloM
mmh..questo zaino è ancora strano....sembra una sorta di zaino simil-sacco; si nota in tutti una specie di piccola tasca oblunga sul fianco dello zaino...!
Lo zaino MOD.1905 per come viene descritto nella sua affardellatura ricorda ancor ail vecchio zaino in vacchetta in uso prima del classivo mod.1907; percui qualcosa ancora di squadrato e rigido ove i carichi esterni sono ancora disposti a "ferro di cavallo"...
la ricerca continua...:-))) Grazie comunque..perchè pure questo zaino del Plotone Girgio sarebbe da eviscerare come ..forse...antesignano del successivo zaino a sacco per alpini introdotto più o meno nel 1916!!
Ciao
Remo
Sentinelle del Lagazuoi
Ciao Remo, hai forse notizie dello zaino a sacco alpino introdotto nel 1916??Citazione:
Originariamente Scritto da fanteinvitto2
Ciao Witzig
che tipo di notizie???? :-)
Ciao
Remo
Sentinelle del Lagazuoi
Ciao Remo, penso che lo zaino che tu definisci 1916 sia molto raro, oppure meglio definirlo sconosciuto, sarebbe veramente interessante se tu avessi qualche documento a riguardo, del tipo manuale o di adozione, io ad esempio ho una foto (e lo zaino) dove prova il suo impiego nel 1916 (la didascalia riporta quella data).Citazione:
Originariamente Scritto da fanteinvitto2
uuhhh Witzig!!!! bene...questa è una bella cosa....
allora io di quegli zaini ne ho visti 4 in due collezioni di due miei carissimi amici, tutt'e due di due modelli diversi ( in alcuni dettagli) nel senso che sia un amico che l'altro hanno uno zaino di un tipo che dell'altro...strana casualità!!
Inoltre nel manuale scritto dal Cap.Mautino per le prime compagnie di Skiatori è descritto anno per anno l'evoluzione della dotazione per i medesimi, nel 1916 nell'elenco dei materiali si ha già un "sacco per alpini" e non più la dicitura del 1915 " sacco da montagna" ( probabilmente di fornitura civile arrangiata nel primo anno di guerra) ma qualcosa che è diventato ormai un evoluzione militare di un accessorio civile; Inoltre è riportata tra le dotazioni la lanterna pieghevole EXCELSIOR CON CUSTODIA, e guarda caso negli zaini in collezione all'interno, sulla schiena, vi è la tasca nelle dimensioni poco più grandi di una lanterna excelsior con custodia che ci sta perfettamente..ovviamente abbiam subito provato!! :-)
Altro fatto è che recentemente in Piemonte è saltato fuori uno di questi zainio a sacco marcato ....REGGIMENTO ALPINI e datato....ora non rammento se 1917 o 1918..ma me lo faccio dire..chiamo e ve lo faccio sapere.
Poi altro fatto che vuol dire nulla e tutto...ma a Trento se guardate il monumento all'alpino ....uno di qui bei monumenti molto dettagliati,fatti moooolti anni fa...beh sulla schiena guarda caso cos'ha??? mica lo zaino 1907 per truppe da montagna...ma lo zaino a sacco..ben fatto con i suoi tasconi lunghi, il suo portagavetta integrale...insomma....un'ottima raffigurazione dello stesso!! ripeto...vuol dire tutto e nulla ma pensiamoci....
Tu dici di averne uno????? di avre una foto??? saresti così cortese da volerlla condividere con noi?????
sarebbe un'altro tassello!!!
Ti ringrazio !!
Remo
Sentinelle del Lagazuoi
Hei remo, lo zaino di Torino mi era uscito assieme ad altre cose, la data riporta 1917, comunque io direi di aprire una nuova discussione, altrimenti nei tempi futuri sarà difficile risalire all'argomento. [249
ah...breve update sulla vexata quaestio dello zaino e tascapane Mod.1905...
ho potuto vedere un libretto d'istruzione del FANTE ( stampato 1913) con riportati su alcune pagine gli elenchi del'equipaggiamento in dotazione e risultano essere in distribuzione:
- zaino in tela impermeabile marrone mod.1905
- zaino in tela impermeabile marrone mod. 1900
eppoi ancora
- tascapane in tela marrone mod.1905
quindi ora sappiamo anche di cosìera fatto avvallando le mie supposizioni.
E credo che fosse distribuito non solo a Genio ed Artiglieria.....a questo punto.
Vi è pure menzionato uno zaino mod.1907 realizzato dalla modifica degli zaini di pelo; riporterò correttamente la dicitura a breve!!! ..interessante comunque.....
Grazie e la ricerca continua!!!! :-)))))
Remo
Sentinelle del Lagazuoi
Citazione:
Originariamente Scritto da fanteinvitto2
Ciao tempo fa ho recuperato questo che possa essere uno di questi modelli per i materiali cronologicamente io lo collocherei tra la "capretta" e il mod 909 tempo fa vidi sul forum un tascapane con caratteristiche simili che ne dici potrebbe essere il mod 905
resto
Ciao Schwarz!!!
ullalalaaa...interessante e curioso elemento di equipaggiamento...
dunque....a memoria non ricordo la descrizione del tascapane che ho sul manuale però di sicuro parla di taschette destra e sinistra che credo essere intewrne....il tuo ha queste due taschette interne??????
a breve mi rileggo il manuale e cerco di capire se era possibile portarlo a mo di zainetto come vedo questo.
Grazie molte!!
Un saluto
Remo
Le Sentinelle del Lagazuoi
mmmhh però a riguardarlo meglio.....specialmente le cinghie di trasporto non paiono collegabili tra di loro......percui non è possibile portarlo a tracolla....!!...mmhhhhhhh.....
Remo
Le Sentinelle del Lagazuoi
Quel gancio aperto mi dice qualcosa, ma non so cosa... sarà mica Yugoslavo?
RR
il gancio è tipico ita per lo sgancio rapido di uno spallaccio questo non ha scomparti interni e la parte alta è rinforzata con un assicella in legno nell' interno quote cm 39 x31 x9 avevo pensato ad una versione della borsa da uff per tenuta di marcia (al posto della mills poi adottata per carenza di materiale nostrano ) vi mostro le foto di una di un uff 1 gm
No Remo io pensavo allo zaino il tascapane mod 1905 penso sia questoCitazione:
Originariamente Scritto da fanteinvitto2
Quindi?
La Grana del pezzo postato, la conosco bene, per averne trovati molti frammenti, in Ortigara....
Credo, si tratti Non di tascapane ma di qualcosa d'altro...
Ma garantisco sulla fattura e provenienza...
O
Dunque..dala descrizione sommaria del tascapane che si ha sul manuale esso dovrebbe essere molto simile al suo derivato Mod.1907 perchè vi si notano i ganci sulle cinghie di trasporto, la campanella sulla cinghia più lunga, i passanti cuciti sul coperchio, i passanti per la borraccia..a questo punto l'unica sostanziale diversità sta nelel due tasche (dx e sx) che suppongo essere interne al corpo del tascapane....ah...e probabilmente è fatto in tela marroncina/avana con cuoiame marrone ed ottoneria.
Un salutone egrazie comunque
Remo
Le Sentinelle del Lagazuoi.
ciao Schwarz
Ne ho uno anch'io identico (quello chiaro) a occhio propenderei per qualcosa tipo fine 800, visti i materiali e anche per un utilizzo non troppo intensivo in quanto mi pare molto "leggero"
Schwarz....a proposito deel foto di quello zainetto che credevi poter essere in MOD.1905 e che hai in collezione.....ne ho visto un'altro....marcato!!! Datato 1890 - MAGAZZINO .....almeno sappaiamo di che periodo è!!! la differenza tra il tuo e quello visto è che sugli spallacci..in cima dove si attaccano alla schiena sono cuciti due anelli a D in ototne come sullo zaino 1907 in tela per il passaggio o di chinghie supplementari oppure per le cinghie reggi giberne!!! Interessante....ma resta ancora da capire...a chi lo davano questo negli anni 90 dell'OTTOCENTO????? premetto che quello visto io è appartenuto ad un Volontario Cecoslovacco della Grande Guerra, quindiu nel 1918 ancora distribuivano, ad esaurimento, questi equipaggiamenti surplus!!!! mooolto interessante!!!
Saluti
Remo