Guscio FSJ

Questo guscio è stato ritrovato in un fiume,le condizioni sono pessime,lo potete ben vedere dalle foto.Pareri?

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Come al solito,armato di digitale,fotografo tutto,e questo proprio non potevo non postarlo.Che ve ne pare?

Che se me lo regalassero lo prenderei al volo!!!

Lo definisco da scavo molto bello e se non vedo male ha ancora parte della vernice. Dici che è in pessime condizioni?? guarda il mio ritrovato in campagna questo è ancora peggio ma a me piace come il tuo. Complimenti
[ciao2]

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mah, adesso dirò una cosa un pò impopolare...
ABBASTA co sti parà*!!!
questi sono gusci venduti a prezzi A.S.S.U.R.D.I. sfruttando questa esagerata smania di avere un parà* in collezione...
ma chi se ne frega!
l'altro giorno visito un mio buon amico collezionista...mi fa vedere sta mensola con dieci elmetti uno più bello dell'altro, tutti in condizioni splendide e il decimo cos'è? un gusciaccio schifoso e rugginoso di un parà*!
ma dico, non vedi che ti smonta tutta la collezione? e lui risponde...sì, ma devo averne almeno uno...
"devo"?
scusate, io capisco chi lo trova con il metal o chi colleziona solo relic, ma gli altri?
proprio non capisco che fascino esercitino questi pittali arrugginiti...
nessuna polemica, per carità*, solo il mio parere...

concordo solo parzialmente con Rev Stone (ma sono di parte, in quanto colleziono gusci relic e non mi piacciono invece gli oggetti "mint" in genere): i prezzi di "mercato" dei gusci da parà* sono spropositati, come pure per quelli SS. Posso capire un elmo completo e in buono stato,ma dei ferrazzi,proprio no. D'altronde è una legge di mercato. L'altro giorno ho visto una "scheggia" di elmo SS (praticamente 1/4 di elmo) proposta e venduta a circa 250 euri.[Panic2]

Ciao rev premetto che non sono tedescofilo come non sono un ossessionato delle ss che alcuni solo a nominare qualcosa di ss vanno in paranoia. Per me e parlo solo per me questo guscio ha ne più e ne meno le attenzioni che riservo all'"umile" m 33 o a qualunque altro. Gli oggetti delle nazioni belligeranti li considero in uquale misura anche quelli più ""strani"" e ""inutili"". Poi quando dici""l'altro giorno visito un mio buon amico collezionista...mi fa vedere sta mensola con dieci elmetti uno più bello dell'altro, tutti in condizioni splendide e il decimo cos'è? un gusciaccio schifoso e rugginoso di un parà !
ma dico, non vedi che ti smonta tutta la collezione? e lui risponde...sì, ma devo averne almeno uno..."devo"? ""
Vedi a parer mio avete sbagliato tutti e due tu con la tua domanda e lui con la sua risposta. Sarò una specie di collezionista strano ma io non avrei posto la domanda e tanto meno la risposta. Penso che avrai capito che l'elmo di mulon è stato ritrovato come anche il mio a me va bene anche se non collezziono solo relic da me trovati. Ti preciso che questa non è polemica ma solo una discussione tra due o più punti di vista. [ciao2]

Io ritengo che questi due gusci siano autentici, che diamine, e, specie quello di Cocis, nemmeno troppo malmessi!

Però come Rev. io non amo particolarmente questi oggetti, cosiddetti relic o di scavo; però se mi capitasse di trovarne uno durante uno scavo quando lavoro lo terrei, certamente, ma probabilmente non in primo piano, ma magari in una mensola bassa; anzi se poi mi capitasse uno che lo vuole non avrei grossi problemi a cederlo.

personalmente penso che l'importante sia l'averlo trovato (cosa sempre più difficile), e non che "sia stato ritrovato",magari da chi te lo vende o vuole fartelo credere. Non è rivolto a nessuno in particolare, solo una considerazione generale basata su esperienze personali. Non troppo tempo fa mi è capitato di vedere un pezzo della mia ex collezione venduta oltre 15 anni fa, a casa di un ignaro e serio collezionista, a cui era arrivato di seconda o terza mano, e al quale era stata raccontata una storia fantasiosa del tipo "portato a dorso di mulo dalle steppe siberiane" o "scoperto dando una testata a un'asse della soffitta". Ovviamente l'ignavo ha propinato anche a me la stessa storia, senza sapere di avere davanti l'ex possessore del suo amatissimo oggetto e che quest'ultimo era stato prosaicamente acquistato ad un mercatino in Austria...[ad]

Aiuto,ho tirato su un casino sembrerebbe.
Cmq,l'elmo non è mio ne mi interessa prenderlo,xchè,concordando con i più,gli elmi vissuti mi piacciono,ma non i "cadaveri",per cui questo non lo prenderei mai.Detto questo,però non posso non essere d'accordo anche con Blaster,nel senso che se me lo regalano me lo tengo,ma di spendere soldi x un'elmo così non se ne parla,almeno per me.
Inoltre,ho aperto questa discussione anche e solo per discutere,e chissà* che qualcuno non voglia farci venire le bave postando un parà* buono...su dai,non siate timidi.

A me,piacciono tutti e due!bello quello di Cocis,quello postato da Mulon,il cadavere come dice lui,io lo trovo interessante,personalmente ne ho visti di messi peggio!

Ovviamente mi espimo sempre male.Cadevere inteso per me,non che lo sia in assoluto![:D]

Ciao piesse concordo con te ma non riguardo il piano della mensola [:D][:D]
Ciao iterumruditleo concordo anche con te e in particolare il trovato e non il ritrovato.
Ciao mulon nessun casino ci mancherebbe e bello e costruttivo confrontare le idee di tutti pensa se tutti fossimo milanisti o interisti (giusto per citarne due). Per quanto riguarda il comperarlo ai banchetti forse 5 euro li spenderei questo è come la vedo sbagliato o giusto che sia.
Ciao a tutti.

Accolgo l'invito di Mulon e posto questo FSJ.
Per me è buono.
Non è mio ma di un amico della zona; diciamo che ho su di esso uina forte opzione, come per i giocatori di calcio.
Ma per ora non è in vendita; l'amico non è un superesperto, come me del resto, ma di quest'elmetto conosce ragionevolmente la storia da una ventina d'anni e forse più e le circostanze del ritrovamento, nel suo paese, entroterra toscano dalle parti di Siena.
Non significherà* niente, però, al di là* della storia l'elmetto a parer mio si presenta molto bene, puzza, è sufficientemento sporco e usato, ha una rottura a croce sulla calotta, motivo che potrebbe averne giustificato l'abbandono poiché inservibile, all'epoca.
Luogo del ritrovamento congruo alla presenza di FSJ nel 1944, una vecchia villa-fattoria usata per qualche tempo come base.
Tutte storie? può darsi.....
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Ah, quest'elmetto ha una particolarità*, che però ho saputo essere possibile.
Non lo dico, vediamo se ve ne accorgete[;)]

Può darsi che la foto inganni ma quelle due viti della nuca mi sembrano posizionati "male" Comunque mi piace molto.

ok, prendo atto dei vari pareri, ma credo si debba fare una doverosa distinzione. quando ho iniziato raccoglievo tutto purchè fosse tedesco e nazista: oggi no. oggi pretendo un certo livello nei pezzi che andranno a far parte del mio tesoro personale.
credo che esista, come per tutte le cose, una scala di evoluzione nel collezionismo. ad un certo livello il collezionismo assume caratteristiche "professionali" (non vogliatemene per questo orrendo termine) ed ecco che, mi ricollego, la domanda ch eposi al mio caro amico ha un senso.
infatti, se hai in collezione 9 elmetti mint o quasi...doppie decal luft, polilei e un monodecal SS...se hai in collezione un 18000/20000 euro di elmetti, non puoi aggiungerci un pezzo di ferraccio arrugginito perchè "devi".
devi un cazzo! devi aggiungerne uno a pari condizioni semmai...
insomma, quelloc he voglio dire, con tutto il rispetto per tutti i modi di intendere una collezione, è che ad un certo punto si deva fare il passo...il collezionista passa da una fase di "raccoglitore" ad una di "custode" ad una di "selezionatore"...e non meniamocela tanto...una collezione ad un certo punto diventa un investimento a tutti gli effetti...pagare carte da cento per un pezzo di ferro arrugginito è una stronzata.
qualcuno che conosciamo in molti, ha pagato su ebay 390 euro per un guscio di parà* completamente marrone di ruggine...talmente putrido da non poter nemmeno essere sicuri che fosse bellico... 390 euro!!!
con quei soldi lì ti comperavi un m42 completo ed in ottime condizioni il cui valore cresce ogni mattina.
la verità* è che questi mercanti schifosi hanno creato il business anche qui...dopo aver reso il materiale SS roba da ricconi, adesso ci vendono pittali arrugginiti a costi assurdi...e i fessi, scusate la franchezza, pagano...

fabio

Ad ogni modo,visto che è il mio compleanno e magari non sapete cosa regalarmi,se qualcuno ha un elmettucolo da FJ,bhè,ecco...me lo può regalare!!![:D]

quoto rev in quanto questi gusci sono arrivati a prezzi esorbitanti, se pensate che un guscio indecente viene venduto da germanmilitaria x 2300 € ci sarebbe da mandare a fanculo tutto quanto.
non nascondo che piacerebbe pure a me averne 1 in collezione ma certamente pagarlo x il valore che merita che potrebbe essere 200-300 € al massimo, se andiamo veramente a fondo risulta che questi gusci al 99% sono un' ammasso di ruggine come giustamente dice Fabio.

Ciao rev quanto dici in linea generale (vedere la percentuale di materiale tedesco postata) ti dò pienamente ragione.
E' ovvio che i commercianti che si trovano su 10 possibili acquirenti 8 che cercano solo tedesco sparino prezzi sempre più assurdi il materiale tende anche a diminuire.Io come già* detto non faccio parte degli 8.
Non condivido le etichette ogniuno di noi ha un suo modo di vedere le cose li apprezzo tutti per quello che hanno e che conservano con passione dalle medaglie e divise rarissime ai cusci e ferraglia da scavo (per fare un esempio).
Il fatto che molti "selezionatori" come li definisci ""a un certo punto una collezione diventa un investimento a tutti gli effetti"" cioè è come mettere dei soldi in CCTT o altro e quando voglio li vendo e prelevo?? Non lo vedo così un collezionista.Ovviamente ogni uno è liberissimo di pensarla come vuole. Ciao

Dai su,usando una frase fatta..."il mondo è bello(?!?)xchè e vario".
Come al solito,secondo me,hanno ragione tutti a modo loro.
Anch'io per esempio ho cominciato a vendere cose che non mi interessano più,che avevo comperato solo xchè tedesche.Ma capisco anche chi magari è disposto a spendere delle cifre alte x qualcosa che reputa di valore anche se non lo è!
Per cui,permettetemi stavolta la banalità* che andrò a ripetere,ma il mondo è bello xchè è vario....

il discorso di rev,sensa tanti giri,e'questo.in mezzo a 9 elmetti completi,se ci metti un relic,e'chiaro che stona.puoi fare allora una parte a se,sempre in bacheca,quella relativa ai relics,trovati magari con il metal.anche io ormai la penso in un cereto modo.agli inizi,in ogni occasione che trovavo un guscio in buone condizioni,lo comperavo,ma costavano TUTTI,50000mila lire.io oggi,li ho dati via in blocco su ebay,rimettendoci una cifra,non perche' li schifi,ma non mi emozionano piu',perche' con il crescere del proprio bagaglio di studio e conoscenze,non mi interessavano piu'.al contrario,se ne trovassi uno con il metal,lo terrei come una reliquia,magari perche' legato al posto di ritrovo,di cui potrei conoscere la storia,e comunque ,ripeto,sempre messo in una bacheca,insieme a tutto l'altro materiale ritrovato.saluti

esatto.

[ciao2]sono d'accordo .. ma gli elmetti FSJ hanno un loro fascino [ciao2][ciao2][ciao2]

UN VECCHIO COLLEZIONISTA MI DICEVA. TUTTO CIò CHE è STORIA CHE SIA NUOVO DI MAGAZZINO PERCHè MAI USATO O CHE SIA UN PEZZO DI RUGGINE APPENA PERCETTIBILE PER COSA ERA NON VALE TANTO GLI ALTRI LO VALUTANO MA QUANTO LO VALUTI TU E SOPRATUTTO PER COSA TI DICE E TI RAPPRESENTA.
UN ULTIMA COSA, UN COLLEZIONISTA PER LA SOCIETà* RAPPRESENTA UN VALORE INESTIMABILE QUALSIASI COSA COLLEZIONI.

Citazione:

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Originariamente Scritto da boncio

UN VECCHIO COLLEZIONISTA MI DICEVA. TUTTO CIò CHE è STORIA CHE SIA NUOVO DI MAGAZZINO PERCHè MAI USATO O CHE SIA UN PEZZO DI RUGGINE APPENA PERCETTIBILE PER COSA ERA NON VALE TANTO GLI ALTRI LO VALUTANO MA QUANTO LO VALUTI TU E SOPRATUTTO PER COSA TI DICE E TI RAPPRESENTA.
UN ULTIMA COSA, UN COLLEZIONISTA PER LA SOCIETà* RAPPRESENTA UN VALORE INESTIMABILE QUALSIASI COSA COLLEZIONI.

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Quoto

sarà*, ma resto della mia idea...
un pittale arrugginito può avere chissà* che valore per chi lo trova/possiede, ma resta un pittale arruginito.
fabio

caro rev tu non sei un collezionista puro, sei piu' vicino ai renactors ,cioè a coloro che amano vivere la storia vestendosi con le uniformi d'epoca ed illudendosi in quel frangente di essere indietro di sessantanni. Oppure sei come un mio carissimo amico che colleziona solo materiale nuovo di magazzino o quasi (che tra l'altro ha la fortuna di trovarlo abbastanza spesso in proporzione con gli anni che passano)e che quando ha cercato di fare degli scambi per poco non lo citavano in tribunale perchè secondo il professore di turno il materiale era contraffatto. Ti assicuro che il materiale non era assolutamente contraffatto perchè qualche volta anch'io sono andto a dargli una mano ad aprire le famose balle di stracci provenienti dalla germania e dentro ci trovavamo ogni ben di Dio

Nooooooooooooooooooooooo!!!Boncio hai appena tirato una bestemmia!!!Santità* non lo fulminare se ti ha detto che non sei un collezionista puro!!!

caro boncio, stai tirando sassi al cane sbagliato...

a parte che di volontà* di purezza stanno piene le pagine dei libri di storia (sempre con lo stesso pessimo risultato)e, grazie agli dei, non mi interessa conoscere il metro con cui misuri il mondo, ma di un pò, i collezionisti puri chi sarebbero?

fabio
beware: cane senza padroni

Scusa, per esempio quelli che collezionano anche pittali arrugginiti.Ciao

fate vobis,
ognuno è libero di pettinarsi come gli pare.

fabio

Hai ragione fuori da ogni dubbio. Ciao

caro rev grazie ai pittali arrugginiti,per usare un termine a te caro,all'università* siamo riusciti a ricostruire avvenimenti e fatti d'arme che sarebbero andati perduti per sempre quindi dovresti essere grato a coloro che collezionano anche un pezzo di filo spinato arrugginito che in uno studio può essere piu' che utile.Per chiudere poi ti dico che il collezionista puro è quello che colleziona un oggetto o qualsiasi cosa a prescindere dal suo stato senza dubbio per purezza non intendo quella che intendi tu ciao

boncio, boncio, ti sembrerà* incredibile, ma io non devo essere grato proprio a nessuno...
studiavo la storia ben prima dell'università* e senza pezzi di fil di ferro.
andavo a portar fiori alle foibe quando c'erano i compagni slavi ad aspettarci con le cinghie in mano, ci andavo quando i pulotti ci tiravano giù le targhe e la digos ci faceva le fotoricordo, ci vado anche adesso che è molto trendy e di gran moda e ci andrò anche domani, senza dover essere grato a nessuno.
con la mia battuta sui "pittali arrugginiti" non intendevo mancare di rispetto alla Storia e a chi la studia, e lo sai bene...
è solo che spendere centinaia di euro su pezzi di ferro arrugginito per alimentare un mercato già* assurdo ed INGRASSARE maiali già* di per se molto in carne che si procurano la roba (e non dirmi che non lo sai) all'EST da falsari al meglio o tombaroli spogliacadaveri al peggio, non è proprio studiare la storia e non è proprio una cosa "pura", non trovi?

cmq, opinione personale,la tua definizione di "collezionista puro" è, perdonami il gioco di parole, piuttosto puerile.

fabio

Carissimo Rev Stone, posso immaginare a ciò che alludi e condividere in parte il tuo punto di vista, soprattutto per quel che riguarda il caro prezzi e la sopravvalutazione di ogni ciofeca, in effetti ultimamente proveniente dall'est, ed io ne so qualcosa, purtroppo! Ma ragazzi io come al solito non so starmene zitto, mi sento tirato in ballo e devo dire la mia! Io ad esempio non sono un collezionista come lo si intende oggi, cioè uno che sa una marea di cose e che colleziona una tematica ben precisa e che ovviamente o ha un gran culo o ha raccolto nei bei tempi passati o ha ereditato da altri oppure ha una montagna di denaro, fatto sta che per forza di cose si può permettere di possedere bei pezzi, magari completi, magari rari, magari da novanta! Ecco in quel caso beato lui, buon collezionista, fortunato, e per chi si riconosce nella mia descrizione, complimenti a te, nulla da dire e tanto di cappello! ce ne fossero!
Per chi invece non ha ancora avuto opportunità* perchè nasce in quest'epoca o, come me, ha gettato al vento nel passato ottime occasioni ed oggi cerca di rifarsi in questa giungla di falsi e di imbroglioni, frammisti per fortuna a molta gente per bene, ecco deve accontentarsi di ciò che gli capita e di ciò che le sue tasche gli permettono.
Poi io dico davvero, penso che se uno ha una passione per la storia o per quel particolare pezzo di storia che male c'è se apprezza anche pezzi arrugginiti anche se magari sul mercato hanno un valore basso? Io lo vedo molto meritevole, non ci trovo nulla di male, ovviamente concordo con Rev Stone: NON vanno assolutamente strapagati, a tutto deve esserci un limite anche al desiderio, concordo che non vanno assolutamente assecondati questi individui che rovinano il mercato e per di più lo inquinano con robaccia.
Penso che chiunque certamente vorrebbe cose fantasmagoriche e da novanta, ma se non gli capitano o se non se le può permettere che deve fare .. non collezionare? Penso di nò, ma anche che non deve cedere alle illusioni di questi loschi figuri, deve aprire gli occhi e calmare il suo cuore e valutare opportunamente la situazione.
So che alcuni la pensano severamente su chi raccoglie un pò di tutto anche robetta e magari a caso, ma io non sono pienamente daccordo con loro, non è sicuramente il caso di tutti voi, però a me nel passato è stato fatto questo discorso ed anche se indirettamente mi sono sentito uno di quei "raccoglioni" descritti in altra sede, ed io non l'ho gradito, perchè a mio avviso quando c'è la passione, una passione vera e sana, quando c'è la voglia di collezionare, quella resta anche se uno non ha le possibilità* e perciò non si può permettere di spendere, come me, e perciò fa quel che può, si arrangia, si sbatte quà* e là*, cercando di non prendere fregature come è invece noto che è capitato a me! Fiducia mal riposta!
In conclusione, a mio avviso anche chi raccoglie e si tiene a cuore e di conto un "ferro" arrugginito è un collezionista, come già* scrissi in un altro topic ovviamente non ci sarà* paragone di valore tra una collezione di un certo livello ed un'altra fatta di pezzi "arrugginiti", è vero, però ciò non toglie che siano anch'essi autentici testimoni di un'epoca e meritino un grande rispetto soprattuto per chi li indossò e diede la vita per i valori in cui credeva!
I musei sono fatti anche di questi pezzi arrugginiti, .. muti testimoni di epici e sanguinosi eventi al pari dei loro fratelli più fortunati e meglio conservati!
Un saluto a tutti! [ciao2] Celtico.

Bravo celtico hai scritto quello che penso e che probabilmente nei precedenti interventi non sono riuscito a spiegare. Penso che la base di tutti questi discorsi non sia proprio una questione di prezzi ma bensì come ogniuno di noi intende collezionare. C'è quello che per un oggetto gli è sufficiente sapere cosa è, di quale esercito, in quale periodo ecc... ma c'è anche quello che oltre a tutto quanto detto vuole sapere a che ora è stato fatto se è stato fatto da maria o giovanna e se il tempo minacciava in pioggia. Per me questo secondo signore merita senz'altro rispetto ma non a discapito del primo.

Condivido totalmente quanto detto da Rev.

caro rev, ti ricordo che siamo partiti da un elmo trovato in un fiume, quindi non vedo il richiamo ai paesi dell'est ed ai relativi prezzi che fanno che onestamemnte a me interessa poco in quanto non li vado nemmeno a cercare.Poi non vedo il richiamo alle foibe, che ti prego di lasciar stare in quanto la mia famiglia ha avuto amici carissimi infoibati,quando si parla di elmi arrugginiti.
Comunque penso che celtico abbia centrato il nocciolo del problema.
ciao

attenzione, qui si sta uscendo dal seminato.
quanto dice celtico (e cocis) non mi trova in disaccordo, sia chiaro. come disse la signora roosvelt ognuno fa meglio che può con quel che ha. sia chiaro che non derido ne denigro chi colleziona con amore e passione il cosidetto materiale "relic". ma qui si sta facendo un errore di fondo. si divide cioè il collezionismo in presunti ricconi/ereditieri che collezionano gli occhiali di himmler e la croce di ferro di goering, con straccioni/squattrinati che possono permettersi solo schegge di ferro. ma guardate che tra il nero ed il bianco esistono infinite tonalità* di grigio.
se guardo al mio, non sono di certo ne ricco ne bello, pure in oltre dieci anni di collezionismo "serio" qualche bel pezzo me lo sono concesso. e sapete come? con quello che in pochi fanno seriamente: STUDIARE prima di comperare. le buone occasioni ci sono sempre (vedete il topic "riflessioni agrodolci" su "annunci").come ho detto si inizia sempre raccogliendo tutto quel che c'è, poi ci si deve per forza evolvere. e badate che non è solo una faccenda di grana. ma un pezzo originale, in ottime condizioni, è un pezzo che ogni giorno si rivaluta, sia di valore storico che economico. un pezzo d ferro è sempre quello. questo NON perchè io considero la collezioen come un investimento. al posto di comperare azioni compero medaglie... giammai!!! chi mi conosce sa bene il mio disprezzo per i "mercanti" e per il GelbGott. però se ho, putacaso, trecento euro, preferisco comperare una bella decorazione in ottime condizioni piuttosto che un gusciaccio arruginito. poi c'è anche un discorso morale: spesso quel gusciaccio arruginito aveva attaccata anche una testa marcia di settant'anni fa che qualche rotto.nel.culo ha dissoterrato in qualche bosco dell'ucraina. la testa marcia è tornata nel fango, il guscio in qualche bel banchetto europeo con panno sotto.
ciò detto, aggiungo solo a titolo di esempio e concludo, che in questi giorni ho visto su ebbau restare invenduto un bel cappello (indubbiamente originale) da ufficiale fanteria wehrmacht (e chiedo a boncio ed agli altri se gli farebbe schifo averne uno in collezione) a 300 euro (metà* del suo valore), mentre è andato come la solito piazzato a 380 euro un guscio "dubbiosissimo" di parà* (che a mio avviso era pure postbellico). ora, io avrei comperato il bel cappello, risparmiavo subito 80 euro (e ne guadagnavo virtualmente subito altri 300) ed avevo in collezione un pezzo bello, che si rivaluta e che mi arrichisce storicamente e culturalmente.
questo accade solo per un motivo: manca lo studio!
non si può collezionare (specie nella militaria tedesca che è un vero campo minato), alla cazzo, senza prima essersi fatti un minimo di cultura in materia...non stiamo collezionando i pupazzetti degli ovetti kinder!

fabio

x boncio: il paraocchi serve per far andar dritti i cavalli.