IL SEMOVENTE DI LONATE POZZOLO

Chi abita nella zona,senz'altro lo conoscerà*,ma visto che passavo di li,e avevo mezzoretta libera,gli ho fatto qualche foto.
Si tratta di un semovente 75/18 su scafo,credo,M40 0 M41.Io metto le foto e poi aspetto i dettagli dagli esperti.


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Purtroppo è stato privato dell'arma originale,sostituita alla meno peggio con un "tubo".Anche il sistema di brandeggio globulare è sparito.

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vederlo dall'angolazione seguente,fa una certa impressione.

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Il cofano del vano motore e le prese d'aria del raffreddamento.


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I portelli della camera di combattimento


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La targa mi sembra decisamente rifatta.


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Viste intere da altre angolazioni.


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Putroppo lo stare all'aperto,non fa certo bene al nostro amico,anche se una certa manutenzione e pulizia viene eseguita.

Ciao 128legio mi dispiace vedere le solite cose all'italiana. Mah!
Si questo carro semovente è il M 13/40 l'M 41 su scafo 40 aveva piccole differenze quella più visiva era lo sportello laterale Questo postato senza il cannone che aveva il tipico freno di bocca realizzato espressamente. Questo carro rimase in dotazione all'esercito anche dopo la guerra in attesa dei nuovi semoventi di costruzione americana. Prendiamo pertanto il semovente con il 75/18.
Peso: 13 tonn.
Armamento: Un obice da 75/18 con 20° di brandeggio per parte, una Breda da 8 mm antiaerea. La granata aveva il peso di 6 Kg. velocità* iniziale di 430 m/s, la gittata campale 8.500 metri e quella controcarro di 1.000 metri che a questa distanza perforava agevolmente 50 mm di corazza.
Dotazioni: 42 colpi per l'obice e 600 cartucce per la Breda
Corazza: Scafo anteriore 30 mm, laterale 25 mm, casamatta ant. 50 mm, laterale 25 mm.
Motore: Diesel da 145 Cv, velocità* 35 km/h, autonomia 200 km.
Equipaggio: 3 uomini
Pregi: Sagoma raccolta,armamento idoneo sia al tiro campale che controcarro( sino ad un certo periodo)autonomia buona.
Difetti: Velocità* scarsa, dotazioni di munizioni insufficiente, parte superiore della casamatta con protezioni molto deboli appena sufficienti contro le schegge.
A questo proposito mi è venuto in mente che qualche anno fà* ho letto un libro che ora ho cercato senza trovarlo dal titolo molto significativo "Le bare di fuoco" era stato scritto da un carrista inglese e raccontava il coraggio spesso inutile dei nostri carristi ai quali rendo onore. Posto alcune immagini del carro. La prima è per far vedere il cannone. Spero di essere stato utile

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<font color="navy">QUESTO HA AGGIUNTO DELLE PROTEZIONI (QUELLE DISPONIBILI)</font id="navy">


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<font color="navy">GRUPPO DI SEMOVENTI 75/18 SU TELAIO M 40 IN AZIONE DURANTE LA BATTAGLIA DI EL ALAMEIN</font id="navy">

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Aggiungo che il numero di targa è originale (o, almeno, fa parte di un lotto assegnato a questi semoventi). Il simulacro della targa è stato invece rifatto.
Guglielmo

Devvero un bel servizio fotografico[;)] Mi ricordo ancora l'impressione che mi faceva quando andavo a vederlo da bambino, e pensavo alle grandi battaglie a cui immaginavo avesse partecipato.

Riguardo alla manutenzione in effetti ho notato anch'io una maggiore cura negli ultimi anni e, dalle foto, mi sembra che gli abbiano anche cambiato i tubi di scappamento.

Ciao,
Arturo [:)]

chissa'se hanno cambiato il cannone con un tubo,credendo che qualcuno avrebbe potuto trovare i proiettili e farci un massacro.ci facciamo sempre riconoscere.[:o)]

Sì, quella di asportare o sforacchiare con la fiamma è un cosa tipicamente italiana, come se la gente se na andasse in giro a recuperare artiglierie dismesse per farci...????
Non mi sembra che abbiano molto successo nelle rapine, meglio un buon taglierino da 50 centesimi!

Ho visto monumeti con proiettili di artiglieria navale con la targhetta "demilitarizzato", fosse mai che li sequestrano....

Si ragazzi avete perfettamente ragione facciamo pena. Si fà* giustamente un monumento e poi lo rendiamo monco e in più come se la gente è stupida mettiamo un volgare tubo innocenti e gli facciamo due fori a mò di freno di bocca che ridicoli. Scusate lo sfogo ma non è possibile vedere sempre cose che sono metà* e metà* e questo vale per tutto quello che fù la nostra STORIA [ciao2]

ciao ragazzi credo ke avete ragione per il fatto che facciamo.......la canna del cannone cannone? a me sembra un pezzo di tubo posizionato ad arte.....mi avete capito!!!! ciao

Anni fa una canna 75/18 da carro completa di "sfera" si trovava in Valtellina, in un contesto storicamente importante, ma dedicato ad un'altra guerra...
I soliti pasticci italiani.[ciao2]

almeno la canna la potevano fare simile all'originale !!!! per non dire il brandeggio perchè rimuoverlo ??

per cocis49, il libro di cui parli io l'ho letto era di mio nonno che era comandante di un semovente 75/18 a el alamein, il libro è molto bello perchè racconta della vita dei carristi (dalla parte inglese!)i quali si lamentavano dei loro carri, ma se avessero vissuto per 5 minuti la vita dei nostri non so se avrebbero accettato il combattimento.
io sto cercando ormai da anni senza successo il libro "nei giardini del diavolo" di dino campini, mio nonno aveva quel libro ma non so che fine ha fatto, se sai dove posso trovare una copia ti sarei molto grato.

Ciao luca412 come vorrei poterti dire dove trovarlo. Quel libro tanti anni fà* penso di averlo letto in quanto sono appassionato dei mezzi corazzati. Credo trattasse dell'Ariete, della Centauro e della Littorio. Posso solo dirti dopo alcune ricerche che il libro è dell'editore Longanesi del 1969 della collana Cammeo spero che almeno questo possa aiutarti un pò nella tua ricerca.
Come dici credo proprio che gli inglesi non avrebbero accettato lo scontro nelle nostre scatole di sardine.
Posto un pò di foto tratte da un libro sulla guerra d'Africa sempre del carro citato.

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Per la verità* il Semovente da 75/18 era una valida arma Controcarro.

Non dimentichiamo che sino la 1942 le "bare di fuoco", contro i 5cm e i 7.5cm tedeschi (e non solo L/43, ma anche L/24) erano proprio i carri inglesi, armati di un mediocre 4lbs, mediocre protezione (a parte il Matilda), scarsa affidabilità* (Valentine e primi Crusader), ripartizione equipaggio non funzionale, dottrine tattiche inadeguate sia a livello di piccole unità* (tiro con il carro in movimento) sia a livello di Comandi superiori.

In realtà* sino al Lee/Sherman, anche i nostri M 13/40 con il 47mm vs il citato 4lbs non erano così inferiori ai carri inglesi.

Un Capopezzo di Semoventi che conobbi, Peroni, deceduto qualche hanno fa, era stato insignito della MAVM in Tunisia per aver distrutto diversi carri inglesi (tra i quali Sherman) con il 75/18, ingaggiandoli dai 1.000 sino ai 300 metri (a questa distanza si ingaggiava, come consuetudine nella Campale, mirando... attraverso l'anima del cannone![II])

Si quanto hai detto è vero almeno nella prima parte delle battaglie d'africa. Il cannone del semovente era buono ma le corazzature chiodate non offrivano una gran protezione. Dell'M 13/40 ne furono costruiti circa 2000 esemplari comprese le versioni migliorate e per tutto il 1942 il carro offrì delle buone prestazioni belliche e rispetto a quelli inglesi , aveva una maggiore velocità* in combattimento e la sua potenza di fuoco controbilanciava lo scarso spessore delle sue corazze. Soltanto quando dalla parte avversaria entrarono in servizio i carri con pezzi da 75mm. il nostro m 13/40 fù superato in potenza e corazzatura e in seguito potè essere considerato alla stregua di un normale carro leggero. Un carro leggero inglese era anche lo Stuart. Un piccolo passaggio storico:
La XXII Brigata corazzata si scontrò con i carri dell'Ariete nel saliente di Bir El Gobi con un violento combattimento che durò tutta la giornata. Mentre i reparti inglesi attaccavano convinti di disperdere facilmente i carri italiani questi ultimi effettuarono un veloce contrattacco con una doppia manovra a tenaglia, gli inglesi dovettero ritirarsi velocemente per evitare la distruzione totale. Il loro sganciamento fù favorito dalla maggiore velocità* rispetto agli italiani. La battaglia era costata agli inglesi 70 carri tra distrutti o danneggiati, oltre diversi automezzi. L'Ariete subì la perdita di 34 carri tra L.3/35 e M.13/40 molti dei quali recuperabili questo dimostrò che l'M.13/40 poteva tenere testa al Crusader prima di essere dotati del nuovo cannone da 57/45.
Qualche foto.
TERMINAL CATENA DI MONTAGGIO IN PRIMO PIANO A SINISTRA GLI M. 13/75
SEMPRE A SINISTRA AUTOBLINDO AB.41 E GLI M.13/40


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VERSIONE MIGLIORATA DELL'M13/40 CON NUOVO MOTORE PIU' POTENTE SEMPRE DISEL DA 145CV IL PARACINGOLI ERA LIMITATO SOLO ALLA PARTE ANTERIORE
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DANNEGGIATO

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CARRO STUART

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CRUSADER COLPITO

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Comunque io penso che un'arma così importante e rara (e anche il pezzo da 75/27-12) non serva a molto messa all'aperto; starebbe molto meglio in un museo, con esposte tutte le bellissime informazioni che state fornendo qui. Magari ambientato in un diorama.
La canna con sfera si trova(va) a Bormio, al Forte Oga.

[ciao2]

Ne ho trovato un altro!Questo è un pò una chicca,nel senso che non è accessibile a tutti.E' custodito all'interno di una caserma ed è visitabile solo in particolari occasioni che stanno diventando sempre più rare.
Si tratta di una carro L6-40,nella versione con cannone(fortunatamente originale).E' mantenuto abbastanza bene,anche perchè viene periodicamente manotenuto.


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Il portellone laterale,che serviva per il pilota,è ancora aperto e permette l'accesso al mezzo.Scommetto che anche il portellone nel cielo della torretta è funzionante,ma per ora non ho osato chiedere troppo.
Ecco l'interno della camera di combattimento svuotato,ma che conserva ancora le leve di comando del mezzo.


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Ed in fine il portello posteriore.
Attendo come al solito le vostre preziose informazioni a corredo delle foto,sperando di vedere qualche mezzo delle vostre zone.Io ne ho ancora un paio.


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Ciao 128legio molto bello questo servizio con anche l'interno bravo.
Non puoi immaginare il piacere che mi ha dato vedere un NOSTRO mezzo in queste ottime condizioni. Dalle mie parti non ne ho visti posso solo mettere una foto da libro.

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Per ora ho messo solo una foto "rubata" dell'interno.Se riesco,più avanti"chiedo se posso fotografarlo meglio.Tra l'altro non dovrebbe essere un mezzo molto comune a vedersi

Molto bene i corazzati sono la mia passione. Credo e spero che ti lasceranno fotografare.

BEllissime le foto dell'L6/40, Daniele!

Si tratta dell'esemplare che fino ad un paio d'anni fa si trovava presso la caserma "Cadorna" di Legnano, posto su un cippo all'ingresso del complesso. Credo che l'arma in torretta sia una riproduzione della mitragliera Breda da 20mm originaria.

Paolino

Citazione:

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Originariamente Scritto da cocis49

Si questo carro semovente è il M 13/40 l'M 41 su scafo 40 aveva piccole differenze quella più visiva era lo sportello laterale

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Permettetemi di dissentire, ma l'errore di identificazione è grossolano.
Infatti il semovente in questione è un Semovente su scafo M42 e non un M40 nè un M41. L'M42 è più lungo, differisce notevolmente per la forma del cofano posteriore, nella disposizione delle griglie di raffreddamento, nelle marmitte (quelle sul carro di Lonate, che conosco bene grazie all'amico 128 Legio, sono posticce), e così via.

Inoltre direi che in origine poteva trattarsi di un semovente da 75/34 e non un 75/18, vista la bocca di fuoco posticcia che è stata montata (che presumo sia stata fatta cercando di copiare con quanta maggiore fedeltà* possibile l'originale). La prossima volta che vado a fargli visita proverò a misurare la lunghezza della casamatta (unico dato che può provare il tipo di bocca da fuoco montata, dato che la casamatta del 75/34 era stata allungata di qualche decina di cm rispetto a quella del 75/18, per permettere l'alloggiamento della bocca da fuoco).

Paolino[ciao2]

Ok naturalmente mi rifaccio dalla foto di 128legio e dal libro che ho e postato la foto confermo quanto detto sino a prova contraria. Ovviamente posso sempre sbagliare e ammettere di averlo fatto. Pertanto ti chiedo cortesemente di postare qualche immagine di quello che dici così posso aggiornare le mie poche conoscenze. Scrivi ""Inoltre direi che in origine poteva trattarsi di un semovente da 75/34 e non un 75/18, vista la bocca di fuoco posticcia che è stata montata (che presumo sia stata fatta cercando di copiare con quanta maggiore fedeltà* possibile l'originale)"" Da cosa evinci quanto hai detto?? Io credo invece che sia stato fatto un pessimo lavoro. Hai notato quei 4 fori sopra il disco di ferro che hanno applicato?? hanno tolto i "rivetti" credo fossero serviti anche quelli a tenere saldo il cannoncino. Sempre quel disco ha coperto i 4 "rivetti" due per lato. A prescindere che a un mezzo corazzato quando togli la sua arma principale gli hai tolto l'80% della sua bellezza se avessero voluto salvaguardarlo avrebbero potuto saldarlo, riempirlo di ferro, acciaio, piombo eccc.. E poi scusa se pensavano di fare un buon lavoro potevano farlo con un tubo più idoneo invece ritengo l'abbiano fatto con tubo innocenti da impalcatura più qualche pezzo più grosso. [ciao2]

Citazione:

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Originariamente Scritto da cocis49

Ok naturalmente mi rifaccio dalla foto di 128legio e dal libro che ho e postato la foto confermo quanto detto sino a prova contraria. Ovviamente posso sempre sbagliare e ammettere di averlo fatto. Pertanto ti chiedo cortesemente di postare qualche immagine di quello che dici così posso aggiornare le mie poche conoscenze.[/b]

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Luciano, mi dispiace vedere che il mio intervento ti abbia alterato in maniera vistosa, però l'errore rimane, lo scafo è un M42. Me lo dicono le decine di libri che ho a casa, gli studi che sto compiendo da una decina d'anni sui corazzati italiani e i testi che ho scritto sull'argomento.
Tra l'altro la prima fotografia che hai postato è proprio relativa ad un semovente da 75/18 su scafo M42.
Se lo desideri, ti invio i disegni dei semoventi da 75/18 sui tre scafi (M40, M41 e M42).

Paolino

Citazione:

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Originariamente Scritto da cocis49

Da cosa evinci quanto hai detto?? Io credo invece che sia stato fatto un pessimo lavoro. Hai notato quei 4 fori sopra il disco di ferro che hanno applicato?? hanno tolto i "rivetti" credo fossero serviti anche quelli a tenere saldo il cannoncino. Sempre quel disco ha coperto i 4 "rivetti" due per lato. A prescindere che a un mezzo corazzato quando togli la sua arma principale gli hai tolto l'80% della sua bellezza se avessero voluto salvaguardarlo avrebbero potuto saldarlo, riempirlo di ferro, acciaio, piombo eccc.. E poi scusa se pensavano di fare un buon lavoro potevano farlo con un tubo più idoneo invece ritengo l'abbiano fatto con tubo innocenti da impalcatura più qualche pezzo più grosso.

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Il semovente in questione, lo conosco bene, ci sono salito innumerevoli volte e l'ho ispezionato in lungo ed in largo, sto studiando anche i numeri di serie di molte delle parti che lo compongono. Sul fatto che sia un lavoro fatto malamente sono d'accordo con te, con il mio intervento volevo dire che, a mio avviso, chi ha asportato la bocca da fuoco ha voluto, con questo simulacro, mettere un qualcosa che assomigliasse al cannone montato in origine e il 75/18 era differente da quello che ora si vede sul blindato. L'unica effettiva conferma, ripeto, si ha misurantdo la lunghezza della casamatta.

Paolino

E' vero valanga non lo nascondo mi sono un pò alterato ma credimi non per il tuo intervento non mi può che far piacere mi piace imparare e discutere. Ma perchè mi era sembrato che quasi giustificassi quello schifo di lavoro fatto al cannone ma più in generale sono inca....to con i signori che decidono di rovinare, distruggere e cancellare la nostra STORIA anche perchè i NOSTRI mezzi sono spesso snobbati. Vedere le foto dell'L 6/40 messo così bene mi ha reso felice e penso e spero che in tutto lo stivale isole comprese di mezzi in queste condizioni ce ne siano ancora. Mi fà* piacere apprendere del tuo studio così se capiterà* avremo di che discutere. Io purtroppo non ho de visu nessun carro e mi devo rifare a quanto scrivono.Se puoi e non ti disturba una foto per carro mi farebbe piacere. Penso che data la discussione li potresti postare e sono convinto che saranno senz'altro graditi. Ciao

l'L6/40...una vera chicca!

Comunque ripeto, è strano che abbiano in arsenale il pezzo (completo di "sfera") e lo mandino a Bormio, mentre poi il mezzo (+ o -) idoneo c'è, ma lo lasciano senza pezzo...e allora, perché questi italici pasticci?

Ragazzi,Valanga è un vero cultore.Ho la fortuna di avere la sua pubblicazione AUTOGRAFATA!!!!!!![ff]

Si 128legio lo avevo capito, non ho messo in discussione la sua cultura io da piccolo ho solo detto quello che sapevo anche se ho fatto un grossolano errore!!! e se ho dato l'impressione di sapienza mi dispiace non era questo il mio intendimento. Pertanto resto qui sempre pronto e se necessario a discutere.

Citazione:

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Originariamente Scritto da cocis49

Si 128legio lo avevo capito, non ho messo in discussione la sua cultura io da piccolo ho solo detto quello che sapevo anche se ho fatto un grossolano errore!!! e se ho dato l'impressione di sapienza mi dispiace non era questo il mio intendimento. Pertanto resto qui sempre pronto e se necessario a discutere.

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Ma stai scherzando!Io leggo sempre con piacere i tuoi interventi,e poi.....siamo qui TUTTI per imparare e farlo insieme e serenamente è molto bello.A breve vi metto altre foto di altri mezzi,per saziare la fame di voi mangiatori di carri.[ciao2]

[:D][:D] E' così. Andrò dal maniscalco a farmi mettere denti come quelli che aveva un personaggio "cattivo" di 007 così potrò rosicchiare per benino il problema sarà* poi.....digerito [:256]
[ciao2]

Citazione:

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Originariamente Scritto da cocis49

Se puoi e non ti disturba una foto per carro mi farebbe piacere. Penso che data la discussione li potresti postare e sono convinto che saranno senz'altro graditi.

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Luciano, posterò sicuramente qualcosa. Ti rinnovo l'offerta per i disegni di tutta la famiglia dei semoventi, che non posso postare pubblicamente. Ti possono interessare?

Citazione:

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Originariamente Scritto da ciofatax

Comunque ripeto, è strano che abbiano in arsenale il pezzo (completo di "sfera") e lo mandino a Bormio, mentre poi il mezzo (+ o -) idoneo c'è, ma lo lasciano senza pezzo...e allora, perché questi italici pasticci?

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A questo punto bisognerebbe capire quali sono i legami tra il carro esposto, l'amministrazione comunale, l'Esercito. Un altro semovente su scafo M42 (questa volta un 75/18) è in bella mostra al Bergamo Alta, presso il museo del Risorgimento - Parco delle Rimembranze. Bene, anche questo è dotato di una bocca da fuoco posticcia... e allora sarebbero 2 i mezzi da sistemare...
E' anche vero che quest'ultimo, al momento, è in fase di restauro a cura della SPA, che dovrebbe restituirlo alla città*, in tutto il suo splendore, il prossimo 4 novembre.

Paolino

Comincio a postare questa foto del retro di un semovente da 75/18 M41 conservato presso il Museo ella Motorizzazione militare della Cecchignola (Roma) che eprmette di vederela differente forma del retro del carro e dei portelli e delle griglie di aereazione del motore:

http://cavalleriaitaliana.dns1.us/im.../75-18/011.jpg

La foto proviene dal sito www.cavalleriaitaliana.it, dell'amico Fabio D'Inzeo.

Paolino

Eccomi qui a darvi "in pasto" un altro carro.Si tratta di un L35,del quale non dico nulla perchè ho visto che ne sapete di gran lunga più di me!
E' abbarbicato sopra una struttura in muratura e non sono riuscito a fare foto migliori.Anche questo,come l'L40,non è visitabile a tutti.Apprezzate i "truschini" che ho dovuto fare per farvi queste foto......
P.S. Valgono anche i mezzi post bellici?? Ho un M47 e uno Sherman.


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Coma al solito,le armi non mi sembrano originali.


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Si tratta di un L3/38 (CV38), che differiva dalle precedenti versioni 33 e 35 per il differente treno di rotolamento, con sospensioni migliorate. Rispetto alle versioni precedenti, il CV38 ha le cassette degli attrezzi spostate dietro la casamatta, in un tipo di cingolo leggermente diverso e nella presenza di u periscopio per il pilota.L'armamento era costituito da una coppia di Breda- In realtà* il CV38 non f mai denominato così ufficilamente in quanto le modifiche furono apportate, sulla base degli studi per un prototipo realizzato per il governo brasiliano, su scafi delle versioni precedenti che transitavano presso l'Ansaldo per riparazioni o revisioni, armati sia con FIAT che con Breda.

Paolino

Citazione:

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Originariamente Scritto da guglievan

Aggiungo che il numero di targa è originale (o, almeno, fa parte di un lotto assegnato a questi semoventi). Il simulacro della targa è stato invece rifatto.
Guglielmo

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Sono andato a fare una verifica e a jme non risulta che numeri di targa che iniziavano con 43 siano stati assegnati a semoventi; il più basso che ho trovato è 4440, assegnato ad un semovente da 75/18 M40. Il numero sarebbe comunque errat, in quanto il semovente di Lonate è un M42, per i quali i numeri di targa più bassi rintracciati sono il 5059 per il 75/18 e 5844 per quello armato con il cannone da 75/34.

Paolino

Ciao valanga premetto che sono nel pallone più completo, si grazie se puoi è sufficiente qualche foto per poter aggiornare le mie conoscenze mi farebbe piacere anche perchè i nostri mezzi vengono alquanto ignorati cosa diversa da quelli tedeschi pertanto ho piacere a parlare e vedere.
Ciao 128legio belle e interessanti le foto il buon valanga ha già detto tutto compreso le mitraglie che anche a me sembrano posticce. Aggiungo qualche piccola cosa. Nel 1938 sia i vecchi che i nuovi modelli furono dotati delle nuove mitragliatrici Breda 38 da 8mm e nello stesso anno furono ribattezzati carro armato L 3/33 e L/35 dove la L stà per leggero, 3 per la stazza in tonnellate e le cifre per l'anno di apparizione dei primi esemplari. I collaudi effettuati l'anno precedente con un CV33 dotato di una nuova corazzatura e di un cannone da 20mm montato in torretta non ebbero un seguito e neppure lo ebbero quelli effettuati nel 1939 e 1940 con un cacciacarri con un pezzo di artiglieria da 47mm montato su un telaio L 3. Furono costruiti circa 2.500 carri L 3 standard. Quasi 500 furono impiegati nella campagna di Abissinia dove contrapposti a difese non sofisticate, grazie alle buone qualità da fuoristrada in terreno accidentato, diedero buoni risultati.Non ho molte informazioni dell'CV38 ma in effetti dalle tue foto si evince come dice valanga che è diverso il treno di rotolamento con sospensioni Spero di non aver fatto confusione, caso contrario vi prego di correggetemi.[ciao2]

Bellissimo l' L6/40 [151
Tra l' altro della misura giusta per il mio box auto... [249
Scusate ma sono pazzo per la cavalleria corazzata e questi giocattolini hanno visto il deserto africano, la steppa russa e Porta S.Paolo.... [73 [73 [73

Ciao a tutti.
Per Luca412: Forse è questo il libro che cerchi?
http://www.ebay.it/sch/i.html?_nkw=nei+ ... el+diavolo
Ciao
Nino