[VENEZIA] Forte Quattro Fontane : Bastava chiedere a noi....

Parliamo di questo forte , anche se non esiste più nulla per un motivo molto semplice : i lavori del nuovo e faraonico Palazzo del Cinema del Lido sono fermi a tempo indeterminato per il ritrovamento di pezzi di questo antico forte.
Il motivo del titolo però lo capirete solo leggendo il post.

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Fu costruito prima del 1838. La guarnigione era composta da 200 uomini. L'armamento era composto da 6 obici rigati a retrocarica da 24 cm e da 2 da 15 cm. Erano inoltre presenti 2 cannoni rigati ad avancarica da 16 cm.
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Il forte fu demolito tra il 1934 e il 1936, ma alcuni resti di questo sono visibili sotto le due terrazze dell'attuale edificio e nei sottopassaggi; in particolare le rotonde semicircolari del fronte del Casinò vennero costruite sopra la casamatta del vecchio forte.

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Ecco una elaborazione di dove era posizionato il forte (B)

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I lavori del nuovo Palazzo sono iniziati e con gli scavi sono diventati ben visibili gli archi alla base dell'antica Blockhaus, su cui venne edificato negli anni Trenta il palazzo del Cinema. (foto tratta dai giornali locali)

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Ci sono passato anche io per vedere. L'area è totalmente sigillata , ma con un po' di buona volontà.....

[attachment=12:3askwn6x]05 Quattro Fontane.jpg[/attachment:3askwn6x]
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Da "il piano di attacco austriaco contro Venezia"
<<"Si trattava di opera chiusa dal tracciato irregolare. Sul fronte una batteria casamatta su due piani con copertura di protezione per i cannoni e, contigue da entrambi i lati, batterie con terrapieno e traverse piene. Altezza 6,95 m , spessore del parapetto 8-10 m....
.... La batteria è provvista , verso la parte posteriore , di un tamburo semicircolare formato da muri indipendenti merlate e circondato , dalla parte della corte , da un fossato a diamante.
L'opera contiene nell'interno un blockhaus casamattato che si trova in collegamento con il tamburo della batteria fortificata attraverso una doppia caponiera formata da mura indipendenti merlate. Inoltre, vi sono un magazzino per distribuzione munizioni , due magazzini di deposito munizioni e due pozzi. ">>
Nota finale visto che si trattava di un manuale pratico per l'attacco : <<" ....la batteria fortificata è visibile da lontano e rappresenta un buon obbiettivo ">> :shock:

[attachment=10:3askwn6x]07 quattrofontanestruttura.jpg[/attachment:3askwn6x]
Unica e non di particolare pregio degli interni attuali della parte centrale , tratta dal sito fortificazioni.net.

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[attachment=8:3askwn6x]09 fontane 7.JPG[/attachment:3askwn6x]
Ed ecco una piccola sorpresa. Peo, quando si è guardato le centinaia di foto dall'archivio Reale Fotografia Giacomelli alla ricerca delle foto del Forte della Stazione (grazie ancora Peo [257 ), si è imbattuto in queste foto. Sono state fatte quando si decise di demolire il forte Quattro Fontane. E' con molta soddisfazione che ve le facciamo vedere. [264

[attachment=7:3askwn6x]10 fontane 5.JPG[/attachment:3askwn6x]
[attachment=6:3askwn6x]11 fontane 8.JPG[/attachment:3askwn6x]
La struttura del blockhaus, tutta puntellata. Prima deduzione non è stato abbattuto, ma meticolosamente "smontato". Non poteva essere diversamente visto che il palazzo attuale poggia su questa struttura.

[attachment=5:3askwn6x]12 fontane 2.JPG[/attachment:3askwn6x]
Una fantastica foto del cantiere. Sullo sfondo a destra la polveriera e subito a sinistra l'ingresso con il muro a protezione (sulla sovrapposizione che vi ho preparato è al punto "A")

[attachment=4:3askwn6x]13 fontane 3.JPG[/attachment:3askwn6x]
[attachment=3:3askwn6x]14 fontane 4.JPG[/attachment:3askwn6x]
Ecco le foto dell'avanzamento dei lavori . Come potete vedere hanno quasi finito di "smontare" il piano superiore.

[attachment=2:3askwn6x]15 batteria quattro fontane Lido 1.JPG[/attachment:3askwn6x]
Ed ecco la foto per me più bella , si vede molto della struttura compresa la parte verso il tamburo semicircolare che , come si vede, non è stato demolito del tutto ma che quindi verrà probabilmente interrato.

[attachment=1:3askwn6x]16 jpg_4064432.jpg[/attachment:3askwn6x]
Ed ecco dai giornali locali (La Nuova Venezia), il momento topico dei lavori fermi. Cosa si vede ? Per i ragionamenti fatti fino a questo momento non si tratta ovviamente del blockaus , ma di quel poco che rimane del tamburo semicircolare visto prima, e che probabilmente nessuno si aspettava di trovare.
«Reperti di un certo valore», dice la storica Daniela Milani Vianello.
Ecco perchè il titolo ironico : Bastava chiedere a noi [icon_246 e sopratutto guardare due foto per farsi venire qualche dubbio .......
Perchè in quel preciso momento i 37 milioni di Euro spesi del progetto da 120 milioni previsti si sono vaporizzati. Come se non bastasse hanno trovato fibre di amianto. Dicono che sono "solo" 88 sacchi di amianto ma che richiederebbero altri 15 milioni per essere correttamente smaltiti.

[attachment=0:3askwn6x]17DSC00431.JPG[/attachment:3askwn6x]
Ci lasciamo con questa foto : lato del cantiere dalla parte destra..... si vede dell'altro.... [icon_246



[00016009 e alla prossima.

Figurati Decca se non conoscevano l'esistenza dei resti della batteria, il fatto è che quando ci sono da mangiar...ops...movimentare soldi i politici dimenticano questo ed altro!
Tra l'altro, la collezione Giacomelli è proprietà proprio del Comune di Venezia! [916

Comunque non esageriamo con il dire che ho visionato centinaia di foto..........NE HO PASSATE PIU' DI 4000!!!!!! [1334

Ne hai altre da far vedere che non ricordo? [137

Citazione:

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Originariamente Scritto da Peo

Ne hai altre da far vedere che non ricordo? [137

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Del forte Quattro Fontane no.

Se ne hai trovate altre inserisci pure in coda [257


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Vediamo se ti piacciono queste:
[attachment=3:1938p1bw]GN000333.JPG[/attachment:1938p1bw]

[attachment=2:1938p1bw]GN000338.JPG[/attachment:1938p1bw]

[attachment=1:1938p1bw]GN000339.JPG[/attachment:1938p1bw]

[attachment=0:1938p1bw]GN000341.JPG[/attachment:1938p1bw]

E queste:

[attachment=3:26l9gssi]GN000345.JPG[/attachment:26l9gssi]

[attachment=2:26l9gssi]GN000346.JPG[/attachment:26l9gssi]

[attachment=1:26l9gssi]GN000351.JPG[/attachment:26l9gssi]

[attachment=0:26l9gssi]GN000354.JPG[/attachment:26l9gssi]

Bellissime [264

Forse bisognerebbe cambiare il titolo da "Bastava chiedere a noi..." a "Bastava chiedere a Peo..." [icon_246


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[1530

Bellissime immagini, avete visto nell'ultima foto i cinque operai che ripuliscono i mattoni per poi riutilizzarli?
Ciao a tutti

Gli operai sono sei,,,,viva gli occhiali.......

A guardarli bene quei sei operai sono dei bambini........

Il nuovo casinò di Venezia sede estiva; ristorante che conserva la forma originale del forte:[attachment=1:1lt6j12c]GN003446.JPG[/attachment:1lt6j12c]

Sala con i tavoli da gioco:[attachment=0:1lt6j12c]GN003482.JPG[/attachment:1lt6j12c]

Bravo Decca, sei forte. Complimenti a Peo per le foto bellissime.

Citazione:

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Originariamente Scritto da fortificazioni

Bravo Decca, sei forte. Complimenti a Peo per le foto bellissime.

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Giorgio grazie dei complimenti.
Mi permetto di ringraziarti pubblicamente di tutto il lavoro che hai fatto e che stai facendo per i posizionamenti delle fortificazioni.
Approfitto anche per dire a tutti che una parte delle informazioni storiche presenti in questo post ( come di altri nel Triveneto) vengono proprio dal tuo lavoro e dalle pagine del tuo sito.
Per ultimo spero che tu abbia notato la citazione che ti ho fatto per l'unica foto degli interni attuali presa dalla tua pagina web (anche se non di elevata qualità [110.gif ) del forte Quattro Fontane.

[00016009

Facendo delle ricerche tra le immagini ho trovato altre due foto con i tavoli da gioco ed un mosaico parietale all'interno del casinò:

[attachment=1:38itmvm8]GN003394.JPG[/attachment:38itmvm8]

[attachment=0:38itmvm8]GN003395.JPG[/attachment:38itmvm8]

Grazie Decca. Ho notato la tua citazione e ti ringrazio. Spero che potremo a breve fare nuove esplorazioni assieme.

Decca guarda questa immagine presa dalla terrazza dell'hotel Excelsior nel 1934, si vede il forte ancora al suo posto.

[attachment=0:24w9xesh]GN001732.JPG[/attachment:24w9xesh]

[attachment=0:2sgijagk]GN001732.JPG[/attachment:2sgijagk]

Anche da parte mia un grazie e i complimenti a Peo per l'opera formidabile di ricerca negli archivi fotografici, che sta tirando fuori immagini di altissimo valore storico: un modo per fare rivivere, per quanto possibile, la memoria di opere fortificatorie oggi sparite del tutto, o per la maggior parte come nel caso del Quattro Fontane.
E, a proposito di quest'ultimo, chissà come andranno a finire ora le cose? Spianamento totale anche degli ultimi resti del forte ottocentesco? E meno male che la storica li ha considerati "reperti di un certo valore", ma, dato il livello di certo personale statale delle sovraintendenze ai beni culturali, avranno almeno capito di cosa si tratta realmente?

Viene spontaneo chiedersi, di fronte a questo "ritrovamento", in quanti altri casi di forti che oggi si considerano del tutto scomparsi, spianati, demoliti, potrebbero in realtà esistere ancora alcune parti sopravvissute magari sepolte sotto qualche metro di terra, e penso in particolare alle caponiere sepolte in valli oggi riempiti.

Come vorrei che ci fosse una collezione Giacomelli anche per i forti austriaci di Verona...

Si potrebbe formattare da questo topic un documento da proporre alla sovrintendenza delle belle arti di Venezia e magari farlo pubblicare sui quotidiani locali, vedi mai......

Per quanto riguarda la metamorfosi della batteria 4 Fontane in Casinò del Lido, ho trovato parecchie altre immagini dove si vedono i resti delle opere poi interrate e queste penso di postarle; altre invece fanno vedere il casinò compiuto nei lavori sia dentro che negli esterni, Decca cosa dici possono andare anche se non sono prettamente cementizie nel senso che ami tu?

C'è qualcosa che non va nella sequenza delle foto.
Il dubbio mi è venuto con la prima immagine che ha inserito Peo con gli interni del "ristorante che conserva la forma originale del forte" troppo simile a quello che sembrava lo smantellamento del secondo piano.

[attachment=0:1hqw95mt]UNI.jpg[/attachment:1hqw95mt]

All'inizio non capivo la numerazione presente su alcune foto ma adesso è chiaro che riportano semplicemente la data nel formato GG-MM-AAA.
Quindi questa a sinistra che ho appena inserito è del 6 luglio del 1937. Mentre quella dove sembra abbiamo già smantellato il secondo piano è del 20 aprile 1937, quindi antecedente.

Di conseguenza questa parte della collezione Giacomelli non testimonia lo smantellamento del forte , ma la costruzione del Casinò. :mrgreen:

La mia deduzione "La struttura del blockhaus, tutta puntellata... non è stato abbattuto, ma meticolosamente smontato". è in parte errata, nel senso che il puntellamento è ovviamente dovuto alla tecnica costruttiva ( che usiamo ancora oggi ) per irrobustire i piani e non per demolire.
Rimane confermato il fatto che abbiano riutilizzato i mattoni del forte, anche dalla bellissima foto degli operai indaffarati a pulirli.

Fatta questa precisazione : Peo inserisci le foto dove si vedono i resti delle strutture poi interrate tralasciando ( per ora ) quelle un po' OT

[00016009

Ho dovuto pensare un po su questo tuo ragionamento e rivedere le foto per capire che era quello che avevo sempre pensato sulle fasi di demolizione e ricostruzione! [1334

Allora posterò solo le immagini con il casinò in costruzione dove si vedono ancora parti del forte! [264

"fortificazioni" mi ha girato una immagine migliore di quella già inserita ma che era di bassa qualità.
Riguarda i sotterranei attuali, la parte rimasta dell' forte Quattro Fontane.


[attachment=0:bgb1bsh5]quattro fontane interno.jpg[/attachment:bgb1bsh5]

[00016009

Ora che è passato un po di tempo dal clamore suscitato dalla notizia, vi voglio dare una ennesima informazione. Senza nulla togliere all'amico Decca, a Peo e a tutti gli altri intervenuti, nella rivista Lido di oggi, Lido di allora, ed in particolare su di un numero speciale stampato l'anno scorso (non vorrei sbagliarmi), un bellissimo articolo parlava proprio del nostro forte!!

Con questo cosa voglio dire?

Solamente che quasi tutti gli abitanti del lido di una certa età e non solo, sono perfettamente a conoscenza di come sono andate le cose.

Nei prossimi giorni inserirò qualche notizia in più per aggiungere qualche tassello alla storia del Quattro Fontane.

Ciao a tutti

Gran reportage, grazie!

Rawa Ruska

Citazione:

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Originariamente Scritto da fortificazioni

Nei prossimi giorni inserirò qualche notizia in più per aggiungere qualche tassello alla storia del Quattro Fontane.

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Ottimo, non vediamo l'ora di leggerle.

Come promesso arrivano altre notizie!!

"Il Palazzo del Casinò è stato ultimato nel 1938 con una costruzione a tempo di record, addirittura 7 mesi. L'attività di gioco, però, era iniziata ancora 2 anni prima, in un ampio spazio dell'Hotel Excelsior (concesso a titolo gratuito il primo anno e il secondo, invece, in cambio di un milione di lire per l'affitto dei locali, cifra che però la CIGA avrebbe dato poi alla Biennale di Venezia per la costruzione del Palazzo del Cinema, avvenuta proprio nel 1937) e, secondo i piani del Comune di Venezia essa avrebbe dovuto essere continuata non più al Lido ma a Venezia, a Palazzo Giustinian, da esso appositamente comprato.
E' stato invece specialmente per le pressioni esercitate dalla Chiesa (che rifiutava l'idea di una casa da gioco così vicina alla Cattedrale di San Marco) sul govreno fascista di allora che questo decise che la sede giusta doveva essere, e per tutto l'anno, quella del Lido, dove il Comune aveva scelto di costruire, invece, una sede solo estiva.
L'area che aveva scelto era stata quella del Piazzale Quattro Fontane dove esisteva ancora una grande fortezza, che il Demanio aveva posto in vendita.
Molto probabilmente per questione di soldi il progetto dell'ing. Miozzi, dirigente per 25 anni dell'ufficio tecnico comunale, non prevedeva l'abbattimento totale del forte: la parte centrale dello stesso, la casamatta del Blockhaus, sarebbe invece rimasta a costituire le fondamenta della parte trasversale - quella fronte mare - della nuova costruzione.
Tutti i collegamenti tra le altre strutture difensive sarebbero invece rimasti praticamente intatti sotto il manto stradale del nuovo piazzale costruito a tre metri sopra di quello precedente."

[attachment=0:gwwvimiw]quattro fontane.JPG[/attachment:gwwvimiw]

Testo tratto da "Lido di oggi, lido di allora"

Disegno dell'Arch. Evelina Didovich

Altro tassello inserito nel puzzle!!

Ciao a tutti

Bellissimi!! Tutti i post sono stupendi!
Sarebbe bello integrare con la storia delle 4 vasche di acqua dolce del Lido (credo una fosse presente all'interno del forte stesso) perché l'esistenza di un presidio militare a sorveglianza di quelle vasche esisteva già, forse anche prima della costruzione del forte!

Si sa come sono andate a finire poi le cose col ritrovamento dei resti del Quattro Fontane, a quasi 3 anni di distanza?