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Buon giorno a tutti
Sempre per la mia ricerca documentale riferita al SEMOVENTE 75/18, chiedo cortesemente se
qualcuno pissiede foto a colori della munizione in oggetto (EFFETTO PRONTO) usata per questo
mezzo.
Grazie infinite per l'eventuale aiuto
Ronin.56
ciao
questa la granata EP, è il secondo modello, con cappuccio balistico allungato. il primo è molto piu basso e di forma emisferica. Infine c'è l'EPS e l'EPS mod 42 che hanno la spoletta anteriore. i colori sono comunque gli stessi, cambiano i marchi esterni.
[attachment=0:2ti5ply9]75mm EP 13-18-27-32.jpg[/attachment:2ti5ply9]
Ciao a te,fert
Grazie per la fotografia,molto utile
cordialmente
Ronin.56
Questo dovrebbe essere il primo modello di EP cui faceva cenno fert, anche se è marcato solo per 75/27 ed è un'immagine proveniente dai bollettini del Technical Intelligence alleato del tempo di guerra, che non sono il massimo dell'attendibilità.
Ciao
Stefano
Grazie Stecol
Scheda utilissima grazie alla indicazone della colorazione.
Inoltre la riproduzione in scala di MODEL VICTORIA (vista la forma del proietto)
dovrebbe essere proprio questa.
Buon fine settimana.
ROnin.56
ciao
qualche tempo fa mandai proprio queste immagini a model victoria, non ricordo con chi ho parlato precisamente.... anche altro munizionamento italiano è stato sviluppato in base a schemi dettagliati.
per quanto riguarda la colorazione.... qui c'è qualcosa che non torna, sicuramente i piu ferrati avranno notato che la fascia bianca presente nel manuale inglese non corrisponde alla foto dell'EP.
Come gia accennato da stecol, i bollettini inglesi non sono cosi attendibili... è chiaro che il disegno è approssimativo, mancano i dati di caricamento , il tipo di proietto etc....
C'è da fare una considerazione pero, il modello è iniziale, è probabile che la fascia bianca (indicativa dei colpi perforanti) fu poi sostituita dal nero. Inoltre anche la posizione è errata, nella zona sopra la corona di forzamento, ci sarebbe dovuta essere la fascia verde indicativa delle granate di acciaio. La bianca doveva essere posta a circa la meta del corpo.
Chi sa prali!!!!
Ciao Fert
Grazie per la precisazione!
Io, da semplice modellista. mi riferivo al disegno solo perché erano indicati i vari toni di colore;
ovviamente fa sicuramente piú fede una fotografia.
E probabilmente, allora, il set MODEL VICTORIA conterrá anche le istruzioni per la colorazione
corretta.
A presto
Ronin.56
Le munizioni EP-EPS sono per me un fatto personale.
date un'occhiata a questa foto, i piu la conosceranno,
[attachment=1:yfddqqyx]75-18_rid.jpg[/attachment:yfddqqyx]
in particolare le munizioni,
[attachment=0:yfddqqyx]munizioni 75-18rid.jpg[/attachment:yfddqqyx]
la foto non è il massimo, ma credo i colori siano percettibili. Prima il perforante, il rosso è leggermete ossevabile ma mi sembra di distinguerlo, fascia bianca al centro, verde sopra la corona infine la corona che riflette la luce del sole.... Ora l'EP, primo tipo, ogiva bassa e arrotondata, rossa, colore del corpo leggermente piu chiaro del perforante, dati di caricamento in nero, fascia bianca piuttosto larga, infine la corona di forzamento. Non credo sia una ulteriore fascia, è evidente che nel perforante la fascia scura verde è piu in altro rispetto a quella scura dell'EP. A questo punto gli inglesi avevano ragione?
A chi lo dici .... [1535Citazione:
Originariamente Scritto da fert
A guardare la nota foto, sembrerebbe di si, magari si tratta di munizioni EP I Tipo dei primissimi lotti per le quali ancora non si era giunti ad una decisione definitiva sulla colorazione.Citazione:
Originariamente Scritto da fert
In fondo si trattava di una novità assoluta e forse per contrassegnarle si è preferito intanto evidenziare la funzione piuttosto che il materiale del proietto, una volta tanto con un po' di pragmatismo se così fosse ... [icon_246
Sono solo ipotesi naturalmente, però anche col 100/17 facevano lo stesso errore ... [264
[attachment=0:3oehrl9r]10017.jpg[/attachment:3oehrl9r]
Ciao
Stefano
l'ipotesi del materiale iniziale a sempre rimbalzato nella mia testa... ora sappiamo che oltre ai disegni inglesi anche l'evidenza fotografica suggerisce l'esistenza di granate EP con fascia bianca.
Il disegno del 100/17 è molto piu particolareggiato, i dati di caricamento sono "regolari" ma soprattutto presenti.
chissa se wyngo ha scoperto qualcosa.....
Grazie Ragazzi!
A parte apprendere sempre piú notizie sul munizionamento, con quella foto del frontale
del SEMOVENTE potró controllare l'esattezza di tutta la bullonatura o rivettatura esterna.
Un caro saluto
Ronin.56
Ciao a tutti e scusate se non sono intervenuto, causa forza maggiore...
Come dicevo tempo fa al buon Fert e a Stecol, gli inglesi non sono davvero dei fulmini di guerra nel riconoscimento e nell'identificazione del munizionamento ma sono certo che sono perfettamente in grado di ricopiare delle colorazioni e dei contrassegni presenti su una munizione nemica catturata, di nuova introduzione, quale era la granata EP-EPS che dava un notevole margine di superiorita' ai nostri semoventi in fatto di efficienza di perforazione sui carri nemici. E' storia che esistevano precise disposizioni inglesi di evitare di dare battaglia a gruppi corazzati dell'Asse che inglobavano congrui numeri di semoventi italiani, per evitare di essere fatti segno dal preciso, accurato e spesso letale tiro del pezzo da 75/18 con munizionamento Ep e in particolare dell'EPS. I semoventi italiani presentavano anche una speciale carica per distruggere il mezzo, eventualmente immobilizzato o colpito, per evitare che il munizionamento di nuova introduzione potesse cadere nelle mani del nemico. Inoltre studi accurati condotti sul campo hanno concluso che la capacita' di perforazione delle munizioni a carica cava italiane del tipo EP ma in particolare le EPS, erano notevoli e in alcune circostanze, anche superiori alle omologhe e ben piu' pubblicizzate Hl tedesche.
Il munizionamento a carica cava è stato introdotto molto rapidamente in servizio e questo potrebbe avere ingenerato delle complicazioni nella linea logistica, mentre sui contrassegni e colorazioni di base ci sono poche discrepanze, sull'apposizione di questa fascia bianca al di sopra della corona di forzamento vi sono molti dubbi. La supposizione di Stecol secondo me è molto realistica e tempo fa ne ho condiviso anche con Fert la possibilita' che l'apposizione della fascia bianca sopra la corona di forzamento potesse essere una marcatura di preserie...in quanto comunque accertata dai manuali inglesi. Dati ufficiali purtroppo non ve ne sono e una ricerca se pure approfondita non ha portato a nulla...servirebbero nuove foto di munizionamento rinvenuto sul campo o meglio, un manuale ufficiale del pezzo o della ditta costruttrice del munizionamento stesso. Le ricerche continuano...
Ciao Francesco
A conferma che la fascia era bianca, stesso mezzo fotografato di lato. [264
Ciao
Stefano
faccio una domanda (forse cretina) in coda a questo topic stupendo: i tedeschi usarono in Italia diversi esemplari di Semovente 75/18 (StuG M42 75-18 850i) esclusivamente in funzione controcarro, quale munizione usavano nel 1943-1944? Ancora complimenti a tutti per questa bellissima discussione...
ciao,
le munizioni anticarro erano il cartoccio proietto EP, EPS, EPS mod 42, e perforante.
grazie!!
...non dovendo mai aggiungere qualcosa a quanto scrive il grande Fert, puntualizzo che il termine tutto italico cartoccio proietto sta ad indicare il colpo completo, ovvero l'insieme della granata e del bossolo che contiene la carica di lancio unica, unite in maniera permanente mediante aggraffatura meccanica.
Ciao Francesco
grazie ancora! sarei anche molto interessato (sono dietro a un paio di i documenti tedeschi di carrisit tedeschi su "semovente") anche la munizionamento anticarro del 75/34 (sempre del semovente M42).... confido nella vostra pazienza (e straordinaria competenza: bravissimi!)
...Ciao Mufasa...
Credo dovresti specificare se sei interessato a informazioni sul munizionamento oppure a specifiche tavole o disegni esplicativi...
Saluti a tutti Luigi
Mufasa, le granate utilizzate sul semovente M42 da 75/34 erano le stesse del 75/18, il bossolo era pero piu lungo. Noterai, nella foto della granata EP l'elenco delle armi su cui la granata poteva essere sparata.
la foto seguente è stata scattata dopo la liberazione di Roma.
l'ultima foto secondo me molto interessante riguarda le iscrizioni ad inchiostro su di un bossolo italiano da 75/32-34 di produzione mxa 1945(Metallurgica Bresciana secondo il nuovo codice tedesco). Noterai che nell'iscrizione riguardante l'arma per cui era destinato il munizionamento, c'è qualcosa che non va... L'iscrizione è 7,5cm Stu.G. 233(i)
esattamente come si è sviluppato questo sopra (foto soprattutto!) andrebbe benissimo!Citazione:
Originariamente Scritto da puma
carissimo Fert! abbiamo spedito insieme!!! una foto stupenda quella degli americani.... e poi da togliere il fiato quella in "originale".... complimenti... la denominazione tedesca dell'M42 75-34 è Sturm.Ges. 851(i), .... veramente interessante....
mi sono consultato velocemente coi miei "consulenti" (i libroni di Daniele Guglielmi) ma non ho trovato nulla su questo cannone d'assalto "7,5 cm Stu.G. 233(i)"... che sia la denominazione del cannone da solo (ma non mi dunziona perché non dovrebbe avere lo Stu.G)
ciao Mufasa,
sono anni che cerco di capire il motivo di questa incongruenza, di fatto, i manuali sul munizionamento catturato, in questo caso il D 50-8b, riportano il semovente da 75/34 come 7.5cm Stu.G 233(i)
anche questa tabella tedesca molto bella ed interessante Fert.... non sono un assolutamente esperto di munizionamento ma così d'istinto da l'idea che quel patrone 233/31 (i) sia l'identificazione di questa cartuccia, che usavano magari anche nel cannone da 75/34 su affusto normale... chissà.... veramente grazie per averla postata...
Aggiungo qualcos'altro.
Tavola del munizionamento per cannone da 75/34 (mancano gli EPS).
Immagini (relativamente attendibili) di EPS ed EPS 42 provenienti dal TM 9-1985-6 USA
Ciao
Stefano
Ciao MufasaCitazione:
Originariamente Scritto da mufasa
il codice 233, è identificativo dell'arma, mentre il 31 della munizione, in questo caso indica un colpo perforante.
le munizioni indicate nel manuale sono le seguenti:
233/11 = cartoccio granata da 75/27 mod 32 per 75/34 semovente
233/12 = cartoccio granata da 75/32 per 75/34 semovente
233/31 = cartoccio granata perforante da 75/32 per 75/34 semovente
233/21 = caritoccio granata perfotante EP per 75/34 zemovente
233/22 = cartoccio granata 75 EPS per 75/34 semovente
233/23 = cartoccio granata 75 EPs M42 per 75/34 semovente
come noterai dall'elenco seguente il cannone da 75/32 è codificato con un diverso codice, 7,5 cm FK 248(i), le munizioni avevano quindi il codice 248 nella nomenclatura completa.
grazie ancora Fert per le informazioni, le tavole (bellissime!) e gli spunti..... è un argomento che mi appassiona soprattutto in Italia e soprattutto per la parte di "balisitca terminale" contro gli Sherman.... e complimenti per il tuo archivio di carta (e di metallo!!!!).....