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Ciao a tutti,
Ho acquistato questa pala M1910 e volevo pareri sulla sua originalità* o meno.
Grazie!
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Secondo me è stata riverniciata. Per quanto riguarda l' originalità* non mi esprimo.
E' un'eccellente riproduzione fabbricata ieri mattina dalla SEMS. Fra l'altro, le palette M1910 originali più diffuse datate WWII sono fatte dalla AMES per cui un'occhiata superficiale le può confondere. La SEMS è molto nota per i foderi M6 in cuoio che molti spacciano per autentici ma resta comunque una delle più serie produttrici di repliche. Quelle meno serie falsificano anche il nome.
Grazie mille per la conferma che è una riproduzione; in effetti io l'avevo comperata come tale, ma non ne avevo mai viste di così accurate e quindi mi era sorto il dubbio che il venditore me l'avesse venduta pensando fosse repro ed invece fosse un originale.
Solitamente, difatti, ne avevo viste soltanto di marcate con US, mai in altro modo.
Ancora grazie! [264
Li ho acquistati separatamente, la sacchetta da supporto mi sembra "corta".
Non è per questa pala? Ed eventulamente di quale altro modello?
Il tempo l'ha ristretta?
Lascio spazio ai più esperti.
La custodia è giusta, Lucas. Pala "T-Handle Shovel" M-1910 e custodia M-1910. Tutto in ordine. Per favore, potresti misurare la pala per favore? Intendo la lunghezza del manico. Grazie! [264
Non ho sotto mano i sacri testi ma mi sembra che si tratti di un regolarissino "Entrenching Tool M1910" con la sua regolarissima custodia: il fatto che la custodia non calzi pefettamente sulla pala potrebbe essere effetivamente dovuto al fatto che si sia "ristretta" a causa dell'esposizione all'umidità, capita di sovente con l'equipaggiamento in "canvas". Comunque sia è veramente un bel pezzo!
Per Blaster stasera misuro e ti aggiorno.
Per spooky grazie della valutazione e deli complimenti.
Guardando bene la foto è sicuramente il modello standard fanteria e non quella accorciata per i Reparti paracadutisti.
Concordo con Spooky che la custodia si potrebbe essere ristretta con gli anni e
l'umidità, però vorrei aggiungere il fatto che le aziende deputate alla fornitura di questi badilini
non rispettavano sempre alla lettera gli standard costruttivi. Quindi, tra le piccole differenze di costruzione
fra le aziende, un paio di cm di differenza ci potrebbe essere che, sommata al restringimento
della custodia porterebbe alla situazione di cui parli. Questo mio parere è suffragato dal fatto che
anche a me è successo lo stesso con alcuni badili pieghevoli.
Ciao ...Rol
Ho trovato anch'io dei foderi per le pale M43 che non c'era verso di riusicre a chiudere... [142
Bene ragazzi, sono contento, anche se non è una pala dei parà, questo significa che la caccia prosegue!!!
Grazie ovviamente anche per le indicazioni relative alla custodia per il traporto.
Qualcuno di voi è di Roma o viene a Roma la settimana prossima?
Mi associo, tutto in regola. Ogni tanto la tela ha il vizio di ritirarsi oltre misura. Pensa che ho visto un classico portacaricatori per la 1911 venduto come "raro portacaricatori per la Colt cal. 32 M1903.
La pala da parà non esiste, solo che qualcuno abusivamente ci accorciava il manico. Il tuo di strano ha che gli hanno raschiato tutta la vernice dal legno.
Mi è sempre piaciuta anche a me la pala a T a mio avviso uno dei simboli del soldato americano, ma ahimè ho dovuto optare per la classica pala pieghevole con relativa custodia da mettere dietro allo zaino.
Solo che......il portagavetta che va sopra alla pala fa una fatica da matti a starci e si sfila sempre... [142 [142
Dato che la militaria americana nn è prettamente il mio campo, anche se qualche bel pezzo c'e l'ho vi chiedo: quanto protrebbe costare una pala a T con relativo portapala in discrete condizioni??....ovviamente nn chiedo un prezzo al centesimo, mi accontento di un più o meno!!
E a proposito di pala yuessey....ho fatto una scoperta folgorante, almeno per me, una foto vista un milione di volte mi ha rivelato una piacevole sorpresa, un particolare che nn avevo mai notato fino a due giorni fa.
Guardate cosa porta infilata nella cintola il fiero mitragliere dell'H.G. ad Anzio....
[attachment=0:2jydr2ie]hganzio.jpg[/attachment:2jydr2ie]
che avesse perso la sua?...... [255 [icon_246
Non era una pratica abusiva, ma un lavoro svolto proprio dalle "officine" dei Paracadutisti. I Reparti dotati di alianti conservavano la pala M1910 nel formato standard da Fanteria.Citazione:
Originariamente Scritto da artu44
Da notare che ci sono poche fotografie di Paracadutisti dell'82nd A/B con vanghette pieghevoli M1943 "Folding Shovel" e che quasi tutti sono dotati della pala M1910 "T-Shovel" in versione accorciata, mentre quasi tutti i Paracadutisti della 101st A/B hanno il vanghetto modello M1943. Come mai? Perchè la 101st A/B venne approvvigionata con il modello più recente (anche tale Divisione si era appena costituita), e sicuramente fu più facile e più sensato dare loro quel modello. I pochi che conservano il modello precedente è probabile che provenissero dalla 82nd A/B e che fossero stati trasferiti di Divisione in seguito a promozione, ad esempio. Nell'82nd è probabile che il modello più nuovo venne consegnato ai rimpiazzi oppure a chi la perdeva o gli si era rotta.
Secondo me il colore sul manico non venne mai dato. Potrebbe darsi che il manico si ruppe e venne sostituito all'epoca senza perdere tempo nella verniciatura del manico stesso.Citazione:
Originariamente Scritto da artu44
La paletta corta è abusiva nel senso che lo zio Sam non ne ha mai ordinata una e fra l'altro non credo che l'uso fosse era generalizzato fra i parà. La pitturazione del manico in OD si trova nelle specifiche di fornitura sin da prima della WWI. L'unico inghippo è che in effetti se ne trovano diverse quasi centenarie col manico al naturale ma pare che siano manici di ricambio a cui taluni preferivano dare olio di lino invece che vernice. SDul nostro forum USA c'è stata tempo fa una diatriba di settimane su vernice si o vernice no.
No, lo Zio Sam non ordinò questo tipo di pala, ma ci fu un lavoro diciamo "rigger made" come molte componenti di equipaggiamento in canvas adattate per l'uso da componenti già esistenti.
Non e' specifica dei para', pero' la 'shortened version' fu usata da loro per il semplicissimo
motivo che il manico accorciato non intralciava l'imbracatura del paracadute.La modifica
era da campo, pero' c'è chi dice di no.In ogni caso, visto il bel thread cerchiamo di postare
qualche foto della versione accorciata, portata addosso. [264 PaoloM
[attachment=0:1wg9qsx8]scansione0001.jpg[/attachment:1wg9qsx8]
tratto da G.I. Us Army ETO Collector's Guide di H.P.Enjames
Manichino 82nd di collezionista inglese.
Bella foto dal forum USA del Plt. Sgt. Rinaldo Martini, 27th Marines, 5th Division a Iwo Jima. Nel testo si dice che la paletta corta sia nata per recuperare quelle a cui si spezzava il manico nel mezzo. Rrifacevano la punta al legno e via. Poi la trovata si sarà rivelata utile a qualche gruppo di parà e se le sono adeguate. Ma da lì a chiamarla paletta da parà ce ne corre.
Lo stesso collezionista inglese che ha postato la foto dice che dopo aver esaminato una montagna di foto d'epoca " ad eccezione del 509th PIB, 517th RCT e 503rd PIR non ho mai visto un airborne al di fuori dell' 82nd in Normandia usare una paletta accorciata. Vale a dire che non se ne vede una nel 101st!"
L'ipotesi della riparazione è suffragata anche da foto di altre unità di fanteria con la medesima paletta accorciata. Vedi il mimetico in Francia.
Personalmente propendo per l'idea della modifica a livello personale o di reparto: è possibilissimo che le pale a "T" venissero accorciate in fase di riparazione ma non doveva essere un evento particolarmente frequente visto che in un esercito "ricco" come quello americano non dovevano essere particolarmente difficile sostituire una pala spezzata con un'altra completamente nuova... Stando alla mia esperienza da rievocatore posso dire che portare la pala nella sua posizione regolamentare, appesa cioè all'esterno dello zaino, risulta un affare particolarmente scomodo perchè è praticamente impossibile servirsene in caso di emergenza se non appunto levandosi di dosso tutto l'equipaggiamento, inoltre una volta seduti la lunghezza del manico interferisce con il terreno d'appoggio spingendo l'haversack verso l'alto sulla schiena, e questo a sua volta spinge in avanti la falda posteriore dell'elmetto... insomma, non è proprio il massimo della comodità, accorciare il manico della pala poteva quindi risolvere parzialmente l'inconveniente anche se poi ci si ritrovava con una paletta da spiaggia piuttosto che con un badiletto vero e proprio... :lol: La cosa valeva a maggior ragione per le truppe aerotrasportate che erano già gravate dall'ingombro di tutto il resto dell'equipaggiamento in fase di lancio.
Non toccare il tasto della ricchezza dell'esercito USA perchè ammesso che lo fosse era certamente il più spilorcio del mondo. Non hanno mai buttato neanche uno spillo se poteva essere riutilizzato con mille rattoppi. Uno del mio forum è stato arruolato nel 1971 ed ha ricevuto una bella borraccia del 1918. A me almeno l'esercito nostrano ne ha data una sicuramente post WWII.
Concordo artu, mio padre dopo l'otto settembre venne aggregato alla 5 Armata Americana e ancora ricordava, stante le enormi quantità di roba che avevano accatastato nei loro campi (...ancora al 20 di aprile 1945 scaricavano navi nel porto di Livorno come se la guerra nn dovesse mai finire...) il "braccino corto" che usavano con i cobelligeranti italici, specialmente nel dar loro da mangiare....
Ma stiamo parlando di vanghette americane "corte", e allora un paio di foto, di scarsa qualità...
[attachment=1:2nqx15yl]h505_76.jpg[/attachment:2nqx15yl]
e anche questa...
[attachment=0:2nqx15yl]post-61-1238043504.jpg[/attachment:2nqx15yl]
Prendo atto... [264 Si spera, per lo meno, che la borraccia del 1918 fosse nuova di magazzino... [257Citazione:
Originariamente Scritto da artu44
No, era usata.Citazione:
Originariamente Scritto da Spooky
Il manico era senza alcun segno di vernice.
Quando mi è arrivata gli ho dato una sciacquata con acqua e sapone ed asciugata ad aria.
Si possono trovare in giro pale corte?
Pur conoscendo le caratteristiche di questo forum posso chiedere che forbice di valutazione possono avere?
Ciao
...bellissime foto!!!
Parlare di valutazioni è in genere difficile ma di questi tempi è addirittura tragico. Devi sapere che io dal 2004 al 2009 mi sono fatto TUTTI i giorni TUTTI gli annunci di field gears su tutte le ebau USA e europee alla caccia di pezzulli e mi sono fatto una collezione polposa di roba WWI e WWII. All'epoca i prezzi USA erano ovviamente migliori, valuta che un pezzo pagato da noi 50 euro lo prendevo con 40$ circa. PoI avevo messo in piedi con un amico dell'Oregon un sistema per cui il trasporto a casa mi costava una sciocchezza, Su trecento pezzi avrò pagato meno di dieci volte diritti doganali (non so perchè ma non me lo sono neppure chiesto). Oggi non ci sono più soldi e chi li ha sta molto più attento a spenderli nei giocattoli ne segue che un cinturone M1936 vergine all'epoca lo pagavo 50$ mentre oggi si piglia con 25-30. La paletta m1910 con custodia si prendeva con circa 50$ o meno mentre da noi erano 70 euro se eri fortunato. Oggi credo che da noi si prenda con 50 euro o meno.
Pensa te che l'anno scorso mi sono stufato e ho cominciato a sbolognare solo i pezzi migliori e rari perchè sono gli unici che tengono o addirittura aumentano il prezzo.
Ho venduto appunto questa WWI nella foto a un amico di forum francese giusto a 70 euro ma era il raro modello con la flaming bomb sulla T (se ne vede una su cinquanta e c'è chi dice che quello è il manico originale mentre senza sono i manici sostituiti)
P.S. Ti sconsiglio di comprare una paletta corta perchè non avrai MAI la sicurezza che non l'abbia accorciata qualche volpone.
Ma guarda come si sta sviluppando bene questo topic! Non si riescono ad avere due foto comparative di una standard e di una accorciata messe vicino? Anche per valutare le differenti lunghezze.
Foto trova in rete.....
[attachment=0:3lenyygk]post-61-1238043033.jpg[/attachment:3lenyygk]
notare come la pala corta è anche più "corta" nella parte metallica rispetto alla lunga, probabilmente è stata usata parecchio a suo tempo!
Consideriamo che molte di queste pale sono già state utilizzate nella WWI ed hanno assolto il loro compito anche nella WWII. Oltre trent'anni di onorato servizio le hanno sicuramente consumate. Sul Lewis è scritto che solitamente venivano accorciate di due o tre pollici.
Salve a tutti oggi vorrei proporvi un video fatto da me dove modifico una US shovel o pala a "T". La ragione è semplice, perchè nella realtà i soldati americani lo facevano, sopratutto i paracadutisti, in quanto la pala a "T" era abbastanza lunga è fastidiosa da mettere al cinturone. Per questo motivo la modificavano HOME MADE per renderla piu' corta e quindi più maneggevole. Questo perchè essendo reenactors mi piace sperimentare le varie tecniche di modifica degli equipaggiamenti che i soldati in guerra effettuavano
https://www.youtube.com/watch?v=medb...ature=youtu.be
Interessante, io però avrei usato dei ribattini in maniera tale da ottenere una maggiore somiglianza con l'originale.
Anche la verniciatura poteva essere più uniforme.
Comunque complimenti!!
si in realtà il colore è diverso ma avevo quello, ed è un problema trovarne uno uguale..... e i chiodi non erano proprio la cosa migliore, ma avevo quelli ) :). Ho pensato che all'epoca i soldati avessero i miei stessi problemi e che quindi magari alla fine risultasse qualcosa di rude e realistico.... cmq sia è facile da realizzare e devo dire che è molto piu' comoda in effetti da tenere
Ricordati che i soldati avevano anche le officine e che normalmente le modifiche simili a quella postata da te venivano fatte in campi attrezzati, inoltre i ribattini all'epoca li trovavi ovunque (si riparavano anche i manici delle pentole...).
Idem per quanto riguarda la vernice che avevano ad ettolitri.
eeeeeee purtroppo per la vernice non ho l'esatto colore...credo che me la dovrò riverniciare tutta. vedo di recuperare pure i ribattini se ancora sono in uso. grazie per i consigli
Li trovi in ferramenta.
Comunque non sei obbligato a farlo così.
Comparazione tra il badiletto integro e quello modificato.In ogni caso le modifiche richieste erano fatte
dall'officina del battaglione. PaoloM
Approfitto di questa discussione, anche se ferma da parecchio tempo, perchè mi sembra inutile aprirne un'altra sullo stesso argomento.
Ho avuto la fortuna di acquisire nella mia collezione questo badiletto tramite un vecchio zio che abita in Toscana.
Ho letto che questo genere di badiletto veniva utilizzato nella prima guerra e che ha continuato ad essere usato anche
nella seconda fino al 1943.
Questa riporta la data 1942 sulla custodia e qualcuno mi ha detto che al di là della custodia la vanghetta potrebbe essere della prima.
Chiedo gentilmente aiuto agli amici del forum per poter dare una possibile datazione.
Grazie.
Allegato 233339
Allegato 233340
Allegato 233341
Allegato 233342
Allegato 233343
Allegato 233344