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Con questo topic vorrei trattare del proiettile da mortaio e del mortaio stesso Excelsior Thevenot da 86 mm.
Nelle tavole del manualetto del Comando Supremo del Regio Esercito, potrete leggere tutti i dati tecnici e di impiego di quest'arma.
Come sempre aspetto le vostre integrazioni [257
Bello!!Complimenti bei documenti e belle foto!!A me capitò qualche anno fa di ritrovare in una galleria,ripulendo un sito della prima g.m.,diversi resti di proietti per lanciabombe stokes da 81 probabilmente fatti brillare chissà quando da qualche recuperante...Citazione:
Originariamente Scritto da Peo
Tutte fabbricate in lamierino... anche se stagnato dopo quasi un secolo alle intemperie ci rimane ben poco! [15
Pezzi eccellenti ed interessante topic! [264
Per rispondere a Igor 77:
Non esistono stokes da81 , il diametro di quelli in uso durante il primo conflitto mondiale è di 76mm [264
Ma il 76 di che nazionalita' era?Era il Thevenot?Perchè ho trovato due foto su "L'artiglieria italiana nella grande guerra" dove è raffigurato proprio lo Stokes da 81(credo fosse inglese):le didascalie parlano di "dimostrazione del lanciabombe stokes da 81 mm" ed è azionato da militari...può darsi che poi non sia mai entrato in servizio?Eppure i resti trovati sembravano ricondurre a quei proietti e ne ho sentito parlare in diverse occasioni... [137Citazione:
Originariamente Scritto da frasche
"Spigolando" qua e là nella rete ho trovato,su un sito che parla dell'equipaggiamento delle truppe alpine,le seguenti informazioni:il lanciabombe o mortaio Stokes da 81(definito il progenitore dei moderni mortai)veniva dato in dotazione nel 1918 a battaglioni alpini in sostituzione del lanciatorpedini "Bettica" stante la corta gittata di quest'ultimo.Lo Stokes era un'arma ad avancarica e ad anima liscia;poggiava anteriormente su un cavalletto a bipiede e posteriormente su piastra metallica ed era dotato di congegni di elevazione e direzione.Poteva sparare una bomba da 4,8Kg ogni 4 secondi a 550/750 mt e la bomba aveva un raggio d'azione di circa 200 mt.Pesava circa 50Kg ed era scomponibile e spalleggiabile;il lancio della bomba avveniva tramite un innesco posteriore;la bomba,scivolando all'interno del tubo/anima,portava l'innesco a battere sul percussore posto sul fondo dello stesso e ad accendere la carica di lancio,situata sulla parte posteriore della bomba e composta da balistite in grani.Si usavano 3 tipi di bombe:"inglese di fabbricazione italiana","italiana" e "ogivale":la bomba italiana portava una spoletta olergon,mentre quella inglese la spoletta allways o mills a tempo;si costruivano anche bombe incendiarie,porta messaggi e da esercitazione.Citazione:
Originariamente Scritto da igor77
Vorrei farvi notare che in questo topic stiamo parlando di Bomba Excelsior Thevenot da mortaio e non di Stokes. [257
Hai pienamente ragione e mi scuso;era solo per dare una precisazione... [0008024 eventualmente potrei aprire un nuovo argomento per lo Stokes... [264Citazione:
Originariamente Scritto da Peo
Nessun problema [264 Aprile un topic specifico sulle stokes sarebbe un'ottima cosa!
Citazione:
igor77 ha scritto:
frasche ha scritto:
Per rispondere a Igor 77:
Non esistono stokes da81 , il diametro di quelli in uso durante il primo conflitto mondiale è di 76mm [264
Ma il 76 di che nazionalita' era?Era prodotto in Italia?ho trovato due foto su "L'artiglieria italiana nella grande guerra" dove è raffigurato proprio lo Stokes da 81(credo fosse inglese):le didascalie parlano di "dimostrazione del lanciabombe stokes da 81 mm" ed è azionato da militari...può darsi che poi non sia mai entrato in servizio?Eppure i resti trovati sembravano ricondurre a quei proietti e ne ho sentito parlare in diverse occasioni... [137
"Spigolando" qua e là nella rete ho trovato,su un sito che parla dell'equipaggiamento delle truppe alpine,le seguenti informazioni:il lanciabombe o mortaio Stokes da 81(definito il progenitore dei moderni mortai)veniva dato in dotazione nel 1918 a battaglioni alpini in sostituzione del lanciatorpedini "Bettica" stante la corta gittata di quest'ultimo.Lo Stokes era un'arma ad avancarica e ad anima liscia;poggiava anteriormente su un cavalletto a bipiede e posteriormente su piastra metallica ed era dotato di congegni di elevazione e direzione.Poteva sparare una bomba da 4,8Kg ogni 4 secondi a 550/750 mt e la bomba aveva un raggio d'azione di circa 200 mt.Pesava circa 50Kg ed era scomponibile e spalleggiabile;il lancio della bomba avveniva tramite un innesco posteriore;la bomba,scivolando all'interno del tubo/anima,portava l'innesco a battere sul percussore posto sul fondo dello stesso e ad accendere la carica di lancio,situata sulla parte posteriore della bomba e composta da balistite in grani.Si usavano 3 tipi di bombe:"inglese di fabbricazione italiana","italiana" e "ogivale":la bomba italiana portava una spoletta olergon,mentre quella inglese la spoletta allways o mills a tempo;si costruivano anche bombe incendiarie,porta messaggi e da esercitazione.
facciamo un po di chiarezza (Peo non te la prendere [249 )e poi una volta aperta la nuova discussione sugli stokes sposteremo il tutto li:
lo stokes usato dal nostro esercito era il modello da 3inch (76.2mm) in uso all' esercito inglese, le munizioni che utilizzava avevano diametro di 76mm e il mortaio stesso ha un diametro leggermente superiore di 76....ma 5 mm sono troppi i gas provocati dallo scoppio della cartuccia avrebbero trovato una "via di fuga" e non sarebbero stati compressi ;non facendo partire la granata.Inoltre con un lasco di 5 mm si sarebbe potuti incorrere nell'eventualità che il percussore non impattasse sulla capsula della cartuccia. [257
ciao Nicola
P.S.
sul libro "I bombardieri del re" è indicato il calibro di 81.5mm per lo stokes, ho contattato l' autore che ha concordato con me sull'impossibilità della misura, provvedendo a correggere eventuali ristampe [146
Tornando al Thevenot....oltre alle alette, il governale ed il bicchiere in banda stagnata, la testa era costituita da lamierino di ghisa nella parte esterna e in lamierino nella parte interna; nell'intercapedine che si formava tra i due erano alloggiati una miriade di pezzetti di tondino di ferro legati assieme da colofonia (pece greca) fusa che poi raffredandosi solidificava.
Non cononsco la funzione della colofonia presente tra l'altro anche nelle Ballerine e in altri ordigni contenenti pallette metalliche; un'ipotesi che ho formulato è che potesse servire a tenere uniti i pezzetti in modo che non si muovessero durante la traiettoria balistica, modificandola.
Probabilmente c'era anche una funzione nella deflagrazione.
Metto un'immagine di una testa di questo ordigno mancante del lamierino interno, dove però si può apprezzare la presenza dei tondini ancora legati dalla colofonia:
[attachment=0:2qqzgd9s]M-17 003.jpg[/attachment:2qqzgd9s]
questa invece è completa con ghiera in banda stagnata e rivestimento interno
[attachment=0:1ouqrkli]J.J..jpg[/attachment:1ouqrkli]
Questa è la mia, non perfetta ma con quasi la totalità della vernice originale.
Eccone un'altra dalle condizioni di conservazione eccezzionali.
Mantiene una buona parte del colore grigio, tutta la stagnatura, ed è integra su tutto il governale e le alette, fatto questo alquanto raro.
[attachment=4:2l6t1kpg]J.J. Carnaud 006.jpg[/attachment:2l6t1kpg]
[attachment=3:2l6t1kpg]J.J. Carnaud 007.jpg[/attachment:2l6t1kpg]
[attachment=2:2l6t1kpg]J.J. Carnaud 008.jpg[/attachment:2l6t1kpg]
[attachment=1:2l6t1kpg]J.J. Carnaud 009.jpg[/attachment:2l6t1kpg]
[attachment=0:2l6t1kpg]J.J. Carnaud 011.jpg[/attachment:2l6t1kpg]